LE DOMAINE BLEU

et by the way... j'ai déja presque été la putte alors je connais, les camisole qui déscende plus bas que la craque les mini jupe ras la touffe (comme disait mon pere) j,ai déja porté ca, et cetait pas necessairement pour me faire baiser en fait pas dutout, mais cetait evidement pour plaire aux garcons ca ya pas de doute, cest donc evidemment pas toujours putte que de shabiller ainsi, mais je doute que les gars pense a juste te parler quand ils voient ca... comme le voile peut etre signe d'inegalité les vetements trop sexy le sont aussi et ca cest en les portant que je lai compris... croyez-moi sur ce point.

evlou  a écritma religion nest certainement pas LA verité sur terre, il y en a d,autres, mais c'est ma vérité et oui je vie beaucoup de cette religion, je me fis beaucoup sur le coran pour me guider dans la vie... la philosophie de base est tres belle et un peu copmme toutes les belle philosophie de base qui prone le respcet et la paix (toutes religion!!) mais évidemment la religion nest pas responsable de tous les actes des hommes... et les extremiste parlents au nom de la religion, mais qui sont=ils pour porter ce poid a eux seul, ils nont jamais demandé l'avis de tous les musulmans et moi je suis contre les extremistes, tous comme la majorité des musulmans.

et je sais que personne veut blesser personne ici... je vous disais juste mon etat et pourquoi je peux dire des trucs mechant... je sais cest pas bien, mais ssous le coup de la colere c'est dure de se retenir, comprenez moi... la religion fait partie integrante de ma vie, je ne porte pas le voile et jecoute de la musique ou autre chose dites halal, mais je fais ramadan, je lis beaucoup la dessus, j'ai lu par deux fois le coran, je fais la priere 5 fois par jour.... et donc vous comprenez pourquoi moi et plusieurs musulmans se sentons «agressé» lorsque quelquun parle contre lislam... cest important pour moi, maintenant chacun ses opinions et je vous les laisse mais si je vous dit... le voile cest religieux, dites moi pas tu nas pas raison blabla... je vous explique un fait : le voile EST RELIGION à la base... il ne lest plus évidemment quand la femme ne veut pas le porter et est forcé ou quand il sAGIT DUN VOILE QUI CACHE LE VISAGE... oups désolé pour les majuscules.... alors voila.

et quand ma mere se fache en voyant une femme voilée je me demande pourquoi... bon les accomodements raisonnables, cest exagéré, mais un petit voile qui cache rien sauf les cheveux????? c'est si peu pour vous....??? Je comprend l'histoire d'égalité, mais ca cest une autre culture... pourquoi s'outrer pourquoi vouloir l'interdire????

Et je SAIS que c,est extremiste, mais perso (et je generalise beaucoup la) je prefererais que ma fille porte le voile, que elle sorte avec le g-string a l'air ou encore les deux boules presque ressorti....la putte ou la sainte??? ce sont deux extreme et il y a un juste milieu que ce soit un decolleté bien placé ou un jolie voile qui cache pas le visage...


  Je suis très en accord avec toi. Les religions au fonds ont des bons fonds!!! C,est la perception qu'en font les humains qui ne l'est pas.

mellymel  a écrit¨Ca doit faire un ti bout que tu as lu la bible ...la nôtre est pas meilleure du tout.

J'écrivais en terme de religion at large...

Et si Dieu n'existait pas...!
et que toutes religions ne soient que pure invention des hommes...
pas de l'HOMME mais des hommes, les mâles.
Un moyen efficace pour dominer la femme. Et même, souvent, pour dominer tout
court.
Le pouvoir toujours le pouvoir.
C'est peut-être ça que le peuple québécois a réalisé, après plusieurs années
d'histoire et de cheminement. C'est souvent l'apanage de la culture et de
l'éducation. Plus on se cultive, plus on ouvre son esprit. Delà l'acharnement des québécois à protéger ce qui est acquis. Une société moderne et laïque.

Alors Evlou attardons nous aux comportements des humains qui au nom de la religion revendiquent  des choses.  Une femme qui demande de porter le voile à l'école n'est pas une représentante de Dieu elle est un etre humain qui demande des privilège au nom de sa religion et on peut dire non à l'humain sans dire non à sa pratique religieuse.  Elle doit l'adapter au contexte humain dans lequel elle vit.  À ce moment on ne brime pas la religion, on met des limites à l'humain et ca c'est permis.  Il n'y a pas d'offense au droits humains.  Et je n'accepte pas que l'on fasse passer les Canadiens pour des opprimeurs de droits humains.  C'est faux et ceux qui le prétendent sont de mauvaises foi humaines mais je les comprend de tenter mais ils doivent accepter le refus.  Tu sais au Maroc ou en Algérie, l'employeur ne laisse pas nécessairement prier 5 fois par jour son employé, il ne lui aménage pas non plus nécessairement un lieu de prière.  Je ne peux reprocher aux musulmans de tenter leur chance ici mais je ne reproche pas aux gens qui décident ici de dire non.

J'adhères à vos propos Promalt et Olien!

olien  a écritAlors Evlou attardons nous aux comportements des humains qui au nom de la religion revendiquent  des choses.  Une femme qui demande de porter le voile à l'école n'est pas une représentante de Dieu elle est un etre humain qui demande des privilège au nom de sa religion et on peut dire non à l'humain sans dire non à sa pratique religieuse.  Elle doit l'adapter au contexte humain dans lequel elle vit.  À ce moment on ne brime pas la religion, on met des limites à l'humain et ca c'est permis.  Il n'y a pas d'offense au droits humains.  Et je n'accepte pas que l'on fasse passer les Canadiens pour des opprimeurs de droits humains.  C'est faux et ceux qui le prétendent sont de mauvaises foi humaines mais je les comprend de tenter mais ils doivent accepter le refus.  Tu sais au Maroc ou en Algérie, l'employeur ne laisse pas nécessairement prier 5 fois par jour son employé, il ne lui aménage pas non plus nécessairement un lieu de prière.  Je ne peux reprocher aux musulmans de tenter leur chance ici mais je ne reproche pas aux gens qui décident ici de dire non.

evlou  a écritet by the way... j'ai déja presque été la putte alors je connais, les camisole qui déscende plus bas que la craque les mini jupe ras la touffe (comme disait mon pere) j,ai déja porté ca, et cetait pas necessairement pour me faire baiser en fait pas dutout, mais cetait evidement pour plaire aux garcons ca ya pas de doute, cest donc evidemment pas toujours putte que de shabiller ainsi, mais je doute que les gars pense a juste te parler quand ils voient ca... comme le voile peut etre signe d'inegalité les vetements trop sexy le sont aussi et ca cest en les portant que je lai compris... croyez-moi sur ce point.  
La modération a bien meilleur goût!

promalt  a écritEt si Dieu n'existait pas...!
et que toutes religions ne soient que pure invention des hommes...
pas de l'HOMME mais des hommes, les mâles.
Un moyen efficace pour dominer la femme. Et même, souvent, pour dominer tout
court.
Le pouvoir toujours le pouvoir.
C'est peut-être ça que le peuple québécois a réalisé, après plusieurs années

d'histoire et de cheminement. C'est souvent l'apanage de la culture et de
l'éducation. Plus on se cultive, plus on ouvre son esprit. Delà l'acharnement des québécois à protéger ce qui est acquis. Une société moderne et laïque.




Ça vaut même un petit japonais car ça dit tout ce par ou je veux en venir, même si  personnelement je crois en Dieu pareille, je ne crois pas aux règles qui vienne avec les religions! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-15 14:07:30--

Je trouve que la grande majorité d'entre vous ont raison à mes yeux mais tout ce que dans le fonds je voudrais passer comme message et biens c'est que pour le voile ça ne nous affectent pas dans notre vie de tout les jours et nous devons accepter sans juger nous avons en comme femmes ici fait beaucoup de chemin mais nous avons eu le temps ,ces femmes pour celles qui sont opprimés sont déjà un pas en avant au Quebec et elles aussi évoluerons. Je crois que le voile ne nous appartient pas.

Thewinneris  a écrit




Ça vaut même un petit japonais car ça dit tout ce par ou je veux en venir, même si  personnelement je crois en Dieu pareille, je ne crois pas aux règles qui vienne avec les religions!  


Je crois en Dieu aussi, beaucoup.  Mais les règles ont été instaurées par des hommes qui croient détenir la vérité (en majeure partie, les femmes n'ont même pas été consultées). Ils ont trop souvent oublié la partie principale: l'amour et plusieurs règles ont été établies en fonction du pouvoir et de l'argent. --Message edité par youppidou le 2007-02-15 14:21:11--

Et je crois même que la religion catholique est la pire

mellymel  a écritJe trouve que la grande majorité d'entre vous ont raison à mes yeux mais tout ce que dans le fonds je voudrais passer comme message et biens c'est que pour le voile ça ne nous affectent pas dans notre vie de tout les jours et nous devons accepter sans juger nous avons en comme femmes ici fait beaucoup de chemin mais nous avons eu le temps ,ces femmes pour celles qui sont opprimés sont déjà un pas en avant au Quebec et elles aussi évoluerons. Je crois que le voile ne nous appartient pas. Je ne crois pas qu'on puisse etre neutre face au port du voile.  Celles qui le portent ne le porte pas neutrement.  Il a un sens et je crois qu'on doit  se positionner face à ca nous aussi.  Si c'est juste un bout de tissu, mesdames enlevez vos jupes.   C'est de l'ironie pour dire que l'on ne peut tout réduire à un bout de tissu anodin.

Bien daccord Youppidou, plusieurs règles de la religion sont établies en fonction du pouvoir et de l'argent, c'est pour ça qu'on veut les mettre de côtés!

Dans un autre ordre d'idée, je comprends qu'ils faut donner le temps aux nouvelles arrivantes d'évoluer, mais l'évolution peut aussi allez dans un autre sens si on est trop mou. Il ne faut pas être trop répréssif mais pas trop compréhensif non plus, il faut quand-même rester vigilent et tenir notre bout. --Message edité par Thewinneris le 2007-02-15 14:35:38--

olien  a écrit Je ne crois pas qu'on puisse etre neutre face au port du voile.  Celles qui le portent ne le porte pas neutrement.  Il a un sens et je crois qu'on doit  se positionner face à ca nous aussi.  Si c'est juste un bout de tissu, mesdames enlevez vos jupes.   C'est de l'ironie pour dire que l'on ne peut tout réduire à un bout de tissu anodin.



Mais en quoi¸ca nous affecte nous???

mellymel  a écrit


Mais en quoi¸ca nous affecte nous???
Belle question.

mellymel  a écritEt je crois même que la religion catholique est la pire  
Je dirais plutot était la pire... La religion catholique a tout de même beaucoup évoluée depuis les croisades... On ne part plus en guerre contre ceux qui ne crois pas en Jésus... Aussi, on vit très bien au Québec la religion catholique nouvel age, si on peut dire, même si le pape n'est pas toujours d'accord... On a droit à l'avortement, l'union libre, le divorce, etc.... Alors pour vivre au Québec il faut évoluer aussi... suivre le courant...Et ce, peut importe sa religion...

Personnellement j'ai un problème avec toutes les religions qui croient que puisque je ne crois pas la même chose qu'eux je suis de la merde, je ne vaux rien... (je ne parle pas seulement des extrémiste musulmans... mais des juifs hassidique, les sics, et autres...)

Evlou, j'ai une qeustion pour toi... Comme tu as l'air de bien vouloir répondre à nos questions j'en profite... Je ne voudrais pas t'offusquer par ma question... Là n'est pas mon but je t'assure. Alors je me lance: pourquoi est-ce que vous, musulman canadiens tempérés, ne vous levez pas contre ces extrémistes musulmans? Il ternissent considérablement votre religion et votre réputation... C'est à cause d'eux si les femmes voilées se font pointées du doigt dans la rue... Il me semble que si j'étais vous: des personnes qui pratiquent leur religion tout en  profitant de la liberté du québec et qui savent s'intégrés, je m'indignerais et j'irais dans les rues faire des manifestations contre leurs excès... Je crierais haut et fort que je n'endosse pas ces comportements extrémistes... Avez-vous peur de ces extrémistes??? Qui ne dit mot consent???

Le voile m'affecte dans le sens que pour celle qui le porte c'est un acte de pudeur et qu'étant pudique ça va l'amener à vouloir être accomoder partout ou elle va, comme pour l'histoire de la musulmane qui a fait sortir le père d'un jeune garçon d'une piscine public! Même si c'est un cas isolé, ça ne veut pas dire que ça ne se répétera pas.

Et si ces femmes musulmanes ne s'adaptent pas à nos normes, comment elles vont faire pour bénéficié des lieux public justement? Elles vont être confinées à la maison?

mellymel  a écrit


Mais en quoi¸ca nous affecte nous???
Je dirais que ca m'affecte quand on tente de l'imposer partout comme étant une affaire de respect des droits individuels.  Quand on s'en sert contre nous.  J'ai la meme réaction quand j'ai l'impression qu'on rit de moi et non qu'on rit avec moi.  Quand on se sert de la Charte des Droits pour arriver à d'autres fins..moi je me sens trahi ou manipulé plutot et je n'aime pas cette impression et j'ai tendance à ne pas avoir de sympathie pour ceux qui ne me démontrent pas un respect minimum.  L'expression rire de mon intelligence prend tout son sens.

Thewinneris  a écritLe voile m'affecte dans le sens que pour celle qui le porte c'est un acte de pudeur et qu'étant pudique ça va l'amener à vouloir être accomoder partout ou elle va, comme pour l'histoire de la musulmane qui a fait sortir le père d'un jeune garçon d'une piscine public! Même si c'est un cas isolé, ça ne veut pas dire que ça ne se répétera pas.

Sauf que rien nous force à les faire ces accomodements raisonnables! Le problème ce n'est pas le voile, c'est notre à-plat-ventrisme.

Tant qu'à moi, c'est tout à fait raisonnable que d'imposer aux travailleurs publics (professeurs, infirmière, etc) de ne pas porter le voile. Je n'ai pas envie d'avoir un prof qui porte une casquette, c'est la même logique pour le voile, ce n'est même pas uniquement une question religieuse.

Comme je l'ai mentionné précédemment, des pays à majorité musulmane comme l'Égypte et la Turquie le font, donc on pourrait très bien le faire aussi.

Sauf que si quelqu'un veut porter un turban, une casquette, un bérêt, un foulard ailleurs, j'en ai rien à cirer. On a juste pas à répondre à leur 36 000 caprices et il n'y aura pas de problème.