LE DOMAINE BLEU

Plus je lis plus le ca me décourage  , désolée mais cest drette ca .

Et si moi je dénoncais et ferais dla$ avec ca , ca te ferais tu changer d idée vu que je suis une inconnue .

SI je le fais pas c est bien a cause dla maudite $$

A cause du monde comme certain ici qui tout de suite saute sur la $

qui ne pense que les gens , disent des choses , posent des gestes que pour la $ , ca me fais pitié . --Message edité par leelou le 2005-12-15 16:14:37--

Pensez vous quil n y en a pas pleins de jeunes femmes , d adolescents(tes) qui se ferme la gueule juste a cause des préjugés des gens , car ca l air quil y en a encore beaucoup .
Peur de se faire juger , de se faire dire quil le font  par vengeance ,pour l argent , pour ruiner une famille etc...... enfin toutes les raisons possibles que les gens peuvent trouver qui souvent ne sont pas les bonnes

 Il faudrait que tu regarde un peu plus objectivement au lieu de monter au barricade, je suis souvent en contact avec des femmes prises avec ce type d'antécédant mais la magouille existe, je suis contente que Nathalie l'est faite pour elle, pour la fondation mais sans plus, pour moi cela s'arrête la, car on a vu depuis quelques semaines le lynchage public ce que ca donne. Alors oui je suis d'accord avec Laurry, je ne pense pas que ses plaies soient suffisamment guéris présentement. Elle a droit a sa rancoeur qui est tout a fait justifiée mais moi je n'embarque pas la dedans.

LeeLou  a écritPlus je lis plus le ca me décourage  , désolée mais cest drette ca .

Et si moi je dénoncais et ferais dla$ avec ca , ca te ferais tu changer d idée vu que je suis une inconnue .

SI je le fais pas c est bien a cause dla maudite $$

A cause du monde comme certain ici qui tout de suite saute sur la $

qui ne pense que les gens , disent des choses , posent des gestes que pour la $ , ca me fais pitié .  
Je ne comprends pas vraiment ce que tu essaies de dire... Pour les viols ou abus sexuels c'est en cour criminelle que ça se règle, c'est elle qui sentence. Si la personne veut un dédommagement en plus, il faut qu'elle aille au civil. Donc, techniquement on peut dénoncer sans aller chercher de dédommagement pécuniaire. Alors, je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir... si pour toi c'était une bonne raison ben tant mieux! Pour d'autres ce sont d'autres raisons qui font qu'elles ne dénoncent pas et pour moi elles sont toutes aussi valides... chacun ses choix... --Message edité par Dove* le 2005-12-15 17:02:58--

Dove*  a écrit
Je ne comprends pas vraiment ce que tu essaies de dire... Pour les viols ou abus sexuels c'est en cour criminelle que ça se règle, c'est elle qui sentence. Si la personne veut un dédommagement en plus, il faut qu'elle aille au civil. Donc, techniquement on peut dénoncer sans aller chercher de dédommagement pécuniaire. Alors, je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir... si pour toi c'était une bonne raison ben tant mieux! Pour d'autres ce sont d'autres raisons qui font qu'elles ne dénoncent pas et pour moi elles sont toutes aussi valides... chacun ses choix...  
t es pas la seule , jme relis sur ce bout la puis jsuis plus sure si j ai bien exprimer ce que je pensais mais bon , je parlais de moi , mais dans le fond moi j avais rien a dénoncer   , mon message d apres exprime pas mal mieux ce que je pense et voulais dire finalement .

linus611  a écrit Il faudrait que tu regarde un peu plus objectivement au lieu de monter au barricade, je suis souvent en contact avec des femmes prises avec ce type d'antécédant mais la magouille existe, je suis contente que Nathalie l'est faite pour elle, pour la fondation mais sans plus, pour moi cela s'arrête la, car on a vu depuis quelques semaines le lynchage public ce que ca donne. Alors oui je suis d'accord avec Laurry, je ne pense pas que ses plaies soient suffisamment guéris présentement. Elle a droit a sa rancoeur qui est tout a fait justifiée mais moi je n'embarque pas la dedans.
ben oui la magouille existe , MAIS ya pas juste ca dans vie
et si j ai envie de monter au barricade ,jpense que je me sens en droit de le faire mais ce n est pas le cas . En tout cas je me console en voyant que c est pas tout le monde qui ne voit que des magouilles ou du noir

LeeLou  a écrit
ben oui la magouille existe , MAIS ya pas juste ca dans vie
et si j ai envie de monter au barricade ,jpense que je me sens en droit de le faire mais ce n est pas le cas . En tout cas je me console en voyant que c est pas tout le monde qui ne voit que des magouilles ou du noir   Oui tu as le droit de monter au barricade mais tu peux aussi respecter ceux qui voit autre chose derrière ces gestes.

linus611  a écrit  Oui tu as le droit de monter au barricade mais tu peux aussi respecter ceux qui voit autre chose derrière ces gestes.

ben oui hein

comme je peux aussi me respecter moi meme , en étant capable de dire que certains commentaires me ... sans envoyer promener le monde , les faire sentir crétins et leur dire quoi penser , quoi faire et quoi dire --Message edité par leelou le 2005-12-15 18:20:12--

LeeLou  a écritcomme je peux aussi me respecter moi meme , en étant capable de dire que certains commentaires me ... sans envoyer promener le monde , les faire sentir crétins et leur dire quoi penser , quoi faire et quoi dire  La dessus je te donne raison et te fait la révérence.

Dove*  a écrit
Je ne comprends pas vraiment ce que tu essaies de dire... Pour les viols ou abus sexuels c'est en cour criminelle que ça se règle, c'est elle qui sentence. Si la personne veut un dédommagement en plus, il faut qu'elle aille au civil. Donc, techniquement on peut dénoncer sans aller chercher de dédommagement pécuniaire. Alors, je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir... si pour toi c'était une bonne raison ben tant mieux! Pour d'autres ce sont d'autres raisons qui font qu'elles ne dénoncent pas et pour moi elles sont toutes aussi valides... chacun ses choix...  
allo Dove*,  moi je comprends ce que Leelou essaie de dire et moi également, c'est que nous sommes en désaccord avec le fait que Nathalie devrait se cacher pour lècher ses plaies, en désaccord avec le raisonnement qui dit que si Nathalie a fait de l'argent cela jete de l'ombrage sur sa cause, en désaccord avec le raisonnement qui dit que si Nathalie fait de l'argent cela est moralement inacceptable et que cela fait du tort aux autres victimes.  D'ailleurs je ne suis pas seulement en désaccord, mais même plus je ne comprends absolument pas ce raisonnement.

D'ailleurs plusieurs fois j'ai demandé (sans réponse), si Nathalie n'avait pas une cenne, si Nathalie ne produisait pas le documentaire, si Nathalie ne faisait aucune apparition, en quoi cela aiderait une seule victime à se sentir mieux ?

Il n'y a aucune justice dans le fait d'être abusé, maltraité, violé ou battu, personne ne mérite ça, il n'y a qu'un grande injustice.  Oui cela peut paraître injuste pour une victime qui elle ne pourra avoir une cenne.  Mais l'argent que Nathalie fait pour elle ou pour sa fondation, elle ne le vole a personne.  Par contre Cloutier lui en a volé et la justice a tranché en sa faveur, et Cloutier a dû payer.

Ti-radis  a écrit
allo Dove*,  moi je comprends ce que Leelou essaie de dire et moi également, c'est que nous sommes en désaccord avec le fait que Nathalie devrait se cacher pour lècher ses plaies, en désaccord avec le raisonnement qui dit que si Nathalie a fait de l'argent cela jete de l'ombrage sur sa cause, en désaccord avec le raisonnement qui dit que si Nathalie fait de l'argent cela est moralement inacceptable et que cela fait du tort aux autres victimes.  D'ailleurs je ne suis pas seulement en désaccord, mais même plus je ne comprends absolument pas ce raisonnement.

D'ailleurs plusieurs fois j'ai demandé (sans réponse), si Nathalie n'avait pas une cenne, si Nathalie ne produisait pas le documentaire, si Nathalie ne faisait aucune apparition, en quoi cela aiderait une seule victime à se sentir mieux ?

Il n'y a aucune justice dans le fait d'être abusé, maltraité, violé ou battu, personne ne mérite ça, il n'y a qu'un grande injustice.  Oui cela peut paraître injuste pour une victime qui elle ne pourra avoir une cenne.  Mais l'argent que Nathalie fait pour elle ou pour sa fondation, elle ne le vole a personne.  Par contre Cloutier lui en a volé et la justice a tranché en sa faveur, et Cloutier a dû payer.



Ti-radis... c'est juste que ce n'était pas de ça que je parlais... je parlais du fait que Leelou apportait qui disait qu'une victime n'osait parfois pas dénoncer pour ne pas se faire accuser de vouloir faire de l'argent... Et d'après sa réponse même Leelou a dit s'être mal exprimée...  ;)

Dove*  a écrit
Ti-radis... c'est juste que ce n'était pas de ça que je parlais... je parlais du fait que Leelou apportait qui disait qu'une victime n'osait parfois pas dénoncer pour ne pas se faire accuser de vouloir faire de l'argent... Et d'après sa réponse même Leelou a dit s'être mal exprimée...  ;)  
 oui , mais ti-radis explique encore mieux que moi ce que je voulais dire
c est dans ma facon de le dire , ca ne semblait pas claire , meme pour moi apres que tu m as dit ne pas comprendre

LeeLou  a écrit
 oui , mais ti-radis explique encore mieux que moi ce que je voulais dire
c est dans ma facon de le dire , ca ne semblait pas claire , meme pour moi apres que tu m as dit ne pas comprendre


Je sais Leelou... mais je ne t'obstinais pas sur ce que tu disais, je te disais que je ne comprenais pas vraiment...    

Dove*  a écrit
Je sais Leelou... mais je ne t'obstinais pas sur ce que tu disais, je te disais que je ne comprenais pas vraiment...      
Je sais , je me comprenais plus moi meme ,
maudite affaire , ca m arrive souvent , je pense a quelque chose , j écris mais je n écris qu une partie , comme si le monde était pour deviner ou je voulais en venir et quoi je voulais dire au juste   --Message edité par leelou le 2005-12-15 21:07:56--

Dove*  a écrit
Ti-radis... c'est juste que ce n'était pas de ça que je parlais... je parlais du fait que Leelou apportait qui disait qu'une victime n'osait parfois pas dénoncer pour ne pas se faire accuser de vouloir faire de l'argent... Et d'après sa réponse même Leelou a dit s'être mal exprimée...  ;)  
peut-être que je réponds mal aussi, mais en bref, Leelou dit qu'il n'y a pas de mal a aller au civil et faire payer l'abuseur, mais que cela reste au choix de la victime...  OUI cela est injuste pour celui qui se fait agresser par un pauvre ...  mais en même temps quand ton agresseur est riche ou célèbre ton histoire risque beaucoup de devenir publique et alors aussi tu risques de souffir encore plus donc autant avoir des sous pour se reconstruire une vie...

Par contre, je suis tout à fait en accord avec un fond plus important pour les victimes d,acte criminel et pour des soins psychologiques gratuits (si on en paye aux abuseurs payons en aux victimes  ;) )

Ti-radis  a écrit
peut-être que je réponds mal aussi, mais en bref, Leelou dit qu'il n'y a pas de mal a aller au civil et faire payer l'abuseur, mais que cela reste au choix de la victime...  OUI cela est injuste pour celui qui se fait agresser par un pauvre ...  mais en même temps quand ton agresseur est riche ou célèbre ton histoire risque beaucoup de devenir publique et alors aussi tu risques de souffir encore plus donc autant avoir des sous pour se reconstruire une vie...

Par contre, je suis tout à fait en accord avec un fond plus important pour les victimes d,acte criminel et pour des soins psychologiques gratuits (si on en paye aux abuseurs payons en aux victimes  ;) )


Elle est devenue publique car elle l'a voulu(e)? car elle était protégée par l'interdiction de publication.  D'accord avec toi, que tout le monde s'en doutait mais tant qu'elle n'aurait pas fait les démarches, elle était protégée par la loi.   Je crois que les gens auraient respecté son désir de rester secrète et de vivre sa démarche loin de tout.  Elle a fait le choix de sortir de l'ombre car probablement qu'elle se sentait prête à en parler.

Mais de là à dire qu'une personne qui a été abusée par quelqu'un de public va souffrir encore plus, je ne suis pas du tout d'accord.  Ça ne se compare même pas.  Que ce soit Nathatlie, les soeurs Hilton ou chaque personne sur ce forum qui ont dit dans leurs écrits avoir vécu des abus, on a tous perdu la même chose soit notre enfance.  Il n'y a pas d'enfance plus importante qu'une autre.  

Elle est sortie de l'anonymat pour réaliser son but, soit de créer sa Fondation. Personne n'aurait pu y adhérer autrement. Et comme elle le dit dans le livre, tout le monde savait qu'il s'agissait d'elle; les rumeurs allaient bon train depuis l'arrestation de Cloutier.

Oasis_De_Paix  a écrit

Elle est devenue publique car elle l'a voulu(e)? car elle était protégée par l'interdiction de publication.  D'accord avec toi, que tout le monde s'en doutait mais tant qu'elle n'aurait pas fait les démarches, elle était protégée par la loi.   Je crois que les gens auraient respecté son désir de rester secrète et de vivre sa démarche loin de tout.  Elle a fait le choix de sortir de l'ombre car probablement qu'elle se sentait prête à en parler.

Mais de là à dire qu'une personne qui a été abusée par quelqu'un de public va souffrir encore plus, je ne suis pas du tout d'accord.  Ça ne se compare même pas.  Que ce soit Nathatlie, les soeurs Hilton ou chaque personne sur ce forum qui ont dit dans leurs écrits avoir vécu des abus, on a tous perdu la même chose soit notre enfance.  Il n'y a pas d'enfance plus importante qu'une autre.  
Tu penses qu'elle bénéficiait de l'anonymat et du couvers de la loi ?  moi pas du tout, il n'y a qu'à lire sur tous les forums du Québec les déductions à n'en plus finir entre xyz du procès pour savoir qui est la deuxième victime et on voit bien que si tu es célèbre et ton agresseur aussi, tu n'as aucune vie privée après cela.  De toute façon mon opinion rejoint aussi celle de Joannie.

j, ai toujour penser que un livre ne  pouvait pas  l, aider a guérison
ca l, aide du cote financier
en avait elle vraiement besoin
avec son talent
et le montant recu
ca juste mis plein de gens alentour d. elle dans l embarra et ils n,. ont rien a faire avec ca
dommage
l, argent part
mais la famille c, est le noyau principale
aider les autres abusés j, en doute
ce n, est pas un livre qui l, aurait décidé elle a faire sa démarche

la preuve attendre des années avant de tout dévoile
une fondation la alors ca aide les autres j, en suis persuade car ca reste anonyme
mais je ne pense pas que la vente du livre etait necessaire
a 100 dollard du livre
il y avait surement d, autres moyens
mais quebecor la  influencer j, en suis persuader