LE DOMAINE BLEU

Thewinneris  a écritOui, ça prend vraiment un code de vie à faire connaitre aux nouveaux arrivants, à prendre ou à laisser et réglementer les religions comme je disait plus haut!  

Et la réaction des hommes dans mon milieu sont aussi d'exaspération, des hommes de tout âges. On peut penser que ce serait un milieu fermé, un milieu d'hommes et pourtant je suis extrêmement surprise par leur commentaire et leur attitude. Ils sont beaucoup plus ouvert et plus conscient que certains uns. Non les immigrés ne sont pas tous barbare, non nous ne sommes pas raciste par contre il ne faut surtout pas se leurrer et se mettre la tête dans le sable. Je n'ai pas élevée une fille pour qu'elle se retrouve dans une province supposément tolérante et qu'elle se retrouve aux bancs des coupable parce qu'elle est une fille. Oh! Non qu'elle dit une mère exaspérée présentement par la tournure que la société est en train de prendre a cause de sa trop grande tolérance.

Bien d'accord avec toi, il y a plein de québecois immigrants qui ne veulent pas des accommodements déraisonnables religieux, je parlais pour ceux qui vont continuer d'arriver pour le code de vie à présenter! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-03 17:15:37--

Le lundi 12 novembre 2007

Une école à «Chameauland»
Cynthia Cheaib, une Québécoise d'origine libanaise, est arrivée ici avec sa famille à l'âge de 8 ans, à une époque où l'arrondissement Saint-Laurent était surnommé «Chameauland». Elle enseigne aujourd'hui le français à la polyvalente Saint-Laurent. (Photo Robert Mailloux, La Presse)
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Cynthia Cheaib, une Québécoise d'origine libanaise, est arrivée ici avec sa famille à l'âge de 8 ans, à une époque où l'arrondissement Saint-Laurent était surnommé «Chameauland». Elle enseigne aujourd'hui le français à la polyvalente Saint-Laurent.
Photo Robert Mailloux, La Presse

Katia Gagnon

La Presse

À la polyvalente Saint-Laurent, on ne parle pas d'accommodements raisonnables, on les vit. Une seule règle: pas de compromis sur le régime pédagogique, qui sera respecté à la lettre. Pour le reste, on s'arrange plutôt bien dans cette grande école secondaire qui pourrait donner le tournis aux nations unies. Premier volet d'une radiographie sur fond de commission Bouchard-Taylor.

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Quand Cynthia Cheaib a débarqué au Québec, en provenance du Liban, elle avait 8 ans. Ses parents se sont installés à Saint-Laurent. «Le surnom de Saint-Laurent, c'était Chameauland, rigole Cynthia. Alors que je n'ai jamais vu un chameau au Liban!» Vingt-trois ans plus tard, Cynthia enseigne le français à l'école de «Chameauland», la polyvalente Saint-Laurent: 1600 élèves, dont 80 Québécois «de souche».

Indiens, Libanais, Marocains, Sri-Lankais, Cambodgiens, Moldaves, Chinois, on fait vite le tour du monde dans les couloirs de la polyvalente, où cohabitent 70 nationalités. Des visages de toutes les teintes, de l'ambre, du lait, du chocolat. Pas vraiment d'ethnie majoritaire. «Ici, tout le monde est une minorité», résume Jean-Pierre Bernard, l'un des six directeurs adjoints. Quelque 40% d'entre eux, cependant, sont nés au Québec.

«Qui est québécois, ici?» a demandé Mathieu Soucy, professeur d'éthique et culture religieuse, juste avant que la journaliste entre dans sa classe. Aucune main ne s'est levée. Les 28 élèves de la classe vivent au Québec, plusieurs sont nés au Québec, mais aucun d'entre eux ne se perçoit comme québécois.

Ils ne sont pas québécois, et pourtant ils parlent français dans les corridors. Ils écoutent Garou, Marie-Mai et Ramdam. Ils ont vu Bon cop, bad cop. Lors de notre passage, Érika, 16 ans, était plongée dans le tome 2 des Filles de Caleb.

Nous sommes dans la file d'attente de la cafétéria. «Tu es quoi, toi?» lance un petit blond à son ami, un costaud aux yeux bleus.

- Moi? Je suis québécois.

- Mais non, tu es libanais, rétorque l'autre.

- Mais je suis né ici! Alors je suis un Québécois d'origine libanaise, décrète-t-il.

«Et toi, tu es quoi?» a demandé la journaliste au petit blond, prénommé Élier. «Moi?» Il fait une pause. «Ma mère est roumaine, mon père est hongrois. Je suis né en Israël et mes grands-parents sont espagnols.»

- Et vous, madame, vous êtes quoi?

- Québécoise d'origine québécoise, a répondu la madame.

Les Québécois nés au Québec de parents québécois sont tellement rares au pavillon Émile-Legault qu'on finit par manquer de vocabulaire pour les désigner. «Quand on voit un Tremblay, on se dit: Wow, comment ça se prononce, ça, Tremblaï?» blague François Medzabenleth, directeur adjoint pour les élèves de troisième.

Pour travailler à Émile-Legault, il faut se faire l'oreille à des dizaines d'accents et à des noms très exotiques. «Moi, c'est Jeyajeevanraj», indique un petit Indien qui vantait à la représentante de La Presse les mérites du film Crazy. Il a lui-même écrit son nom dans le carnet de notes.

La bulle de Saint-Laurent

Donc, certains de ces jeunes regardent Loft Story à la maison. Mais, pour la plupart, ils vivent à temps plein dans la bulle multiethnique de Saint-Laurent. Leur monde tourne autour de la station de métro Côte-Vertu.

«Si j'avais une partie de la population francophone de Saint-Laurent, ceux qui vont à Brébeuf ou à Notre-Dame, je pourrais prétendre être un point d'inclusion, de contact entre les cultures», soupire la directrice de Saint-Laurent, Louise Chenard.

«Certains d'entre eux sont stupéfaits quand on leur dit que le Québec est à 80% blanc et catholique. Leur réalité, c'est Saint-Laurent. Aller à Berri-UQAM, pour eux, c'est une aventure», raconte Vincent Perron, prof de français.

Des chocs culturels majeurs se produisent donc, parfois, dans les classes. Dominic Haché est resté médusé quand il a réalisé que les deux tiers des élèves de sa classe d'éthique ne croyaient pas à la théorie de l'évolution. «Musulmans, chrétiens, tout le monde, ils croyaient à Adam et Ève», raconte-t-il.

«Moi, je suis homophobe», a clamé un grand gars d'origine maghrébine lors d'une discussion sur l'homosexualité dans le cours de Mathieu Soucy. «On va aller voir une pièce d'Oscar Wilde. On a parlé de l'auteur, de son homosexualité. Certains élèves sont tombés des nues», raconte Lina Morena, qui enseigne à des classe d'accueil.

«Les petites filles sous-scolarisées qui font tout à la maison, c'est une réalité. Elles peuvent passer des heures à faire la vaisselle, alors que les garçons sont rois. Ces enfants sont aux prises avec deux mondes: leur vie familiale et notre société», ajoute François Medzabenleth.

Le royaume de l'accommodement

Émile-Legault, c'est le royaume de l'accommodement, dans tous les sens du mot. Il y a eu des Hutus et des Tutsis dans la même classe. Des Kosovars et des Serbes. L'an dernier, des dizaines de nouveaux élèves libanais sont arrivés, chassés de chez eux par les bombes israéliennes. Et ils ont débarqué dans une école où il y a des Juifs.

«On avait le clan des Juifs et le clan des Libanais. Ça se battait, ça s'injuriait. La direction a dû faire venir les parents et leur dire: OK, on n'est pas au Liban, ici», raconte Marcel Lajoie, surveillant d'élèves. À la suite de cette rencontre, les élèves se sont accommodés.

Tout comme ils se sont accommodés de la fermeture, il y a quelques années, du «local de recueillement», où les croyants de diverses religions pouvaient aller prier. «On a eu des problèmes avec des gens qui voulaient isoler ce local-là pour les musulmans», raconte Patricia Carignan, prof d'éthique. Prestement, le local a été fermé.

«On m'a donné la consigne en début d'année: s'il y a des demandes pour un local de prière, c'est non. Et je suis tout à fait à l'aise avec ça», dit Dominic Vézina, nouvel animateur de vie spirituelle et d'engagement communautaire.

Oui, il y en a, des accommodements. Il y a des filles musulmanes qui nagent en collant dans la piscine. Il n'y a pas de porc à la cafétéria. Le menu du bal de fin d'études fait toujours l'objet d'un chaud débat, qui débouche toujours sur du poulet, le seul plat qui fait consensus. On fait des repas de Noël au shish-taouk, et Jésus y est même né, une année, dans une crèche bouddhiste, au coeur d'une grande fleur de lotus.

Mais non, il n'y a pas de crise des accommodements à Émile-Legault. Il faut dire que la grosse boîte est menée d'une main ferme par la directrice, Louise Chenard, une femme forte qui a travaillé toute sa vie en milieu multiculturel. Règle no1: aucun compromis sur le régime pédagogique.

«On permet aux filles de nager couvertes. Elles ne veulent toujours pas faire le cours de natation? Elles ont zéro», dit-elle. Il n'est pas question qu'un élève ne suive pas les cours de musique ou d'art pour des raisons religieuses.

Les élèves observent le ramadan? Libre à eux. Ils doivent venir à l'école quand même. «Mais s'ils s'absentent pour la fête de l'Aïd, qui clôt le ramadan, on tolère. S'il y a une journée dans l'année où on n'est pas plus catholique que le pape, c'est celle-là», dit Jean-Pierre Bernard.

«Ces histoires d'accommodement, c'est souvent un feu de paille», opine Anne Beaulé, enseignante en classe d'accueil, qui raconte que, l'an dernier, une petite musulmane de sa classe a refusé de venir en t-shirt pour une séance de vaccination.

«Si j'avais appelé les médias, ça aurait pu faire toute une histoire. Une musulmane qui refuse la vaccination! Je lui ai dit de mettre une blouse par-dessus son t-shirt et de l'enlever au dernier moment.» Ce qu'elle a fait. Une histoire de moins pour les médias.

Dans le dernier paragraphe, au sujet de la petite fille qui ne voulait pas venir en t-shirt, au  contraire, je trouves que c'est sujet à débats!  Cette histoire des religions ou organisations qui prônent que les filles et femmes doivent se cacher au complet, je ne tolères pas ça et ne comprends pas qu'on accepte que ça se déroule! Crime, les bras à découvert, c'est toujours ben pas avoir les seins à l'air! C'est emprisonner les femmes dans un concept réprimant que ce soit volontaire ou pas!

Et qu'on accepte qu'il y ait des groupes homophobes sous pretexte de respecter les différentes moeurs, non plus, je ne tolères pas!

Les filles sous scolarisées qui sont obligées de rester à la maison faire la vaisselle et autres, non plus!

Pour ces choses là, je penses qu'on doit tous avoir la même ligne de conduite!

Et qu'on vienne pas nous faire avaler que ne pas accepter la répression des femmes et des homosexuels c'est se fermer à toutes différences!

Ce sont des choses auxquels on doit se fermer tout simplement au même titre qu'on n'accepte pas le vole de banque et autres! Etre ouvert à ces choses-là, ça n'aurait aucun sens! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-13 01:50:34--

J'ai écouter hier soir la commission de Laval!

Au monsieur qui demandait qui nous étions pour demander que certaines (celles qui le portent) femmes musulmanes ne porte pas le voile, j'aurais répondu que nous sommes des humains qui ne voulons pas que la répression des femmes soient véhiculée sous quelques formes que ce soit! Pas en tant que Québécois ou qui que ce soit, juste en tant qu'êtres humains!

Si on ne veut pas que la répression des femmes soit véhiculée, il faut s'opposer à certains comportements qui en font la promotion non? --Message edité par Thewinneris le 2007-11-14 11:28:50--

Thewinneris  a écritJ'ai écouter hier soir la commission de Laval!

Au monsieur qui demandait qui nous étions pour demander que certaines (celles qui le portent) femmes musulmanes ne porte pas le voile, j'aurais répondu que nous sommes des humains qui ne voulons pas que la répression des femmes soient véhiculée sous quelques formes que ce soit! Pas en tant que Québécois ou qui que ce soit, juste en tant qu'êtres humains!

Si on ne veut pas que la répression des femmes soit véhiculée, il faut s'opposer à certains comportements qui en font la promotion non?  

Et pourquoi ce serait à nous de faire ça? On se prend pas pour le nombril du monde à peu près pour juger de ce que les femmes devraient ou ne devraient pas faire. C,est pas en obligeant et en forçant que vous allez faire avancer votre point de vue. C'est à elles, les musulmanes, de faire leur chemin toutes seules, d'évoluer, de cheminer. Nous on peut leur donner l,exemple, en ne portant pas le voile, en étant libre, en étant équitable, mais c'est à elles de faire ce que nous avaont fait il y a longtemps.

En leur interdisant le port du voile, tout ce que vous allez faire, c,est les braquer et leur donner encore plus le goût de le porter.  

Earendil  a écritLe menu du bal de fin d'études fait toujours l'objet d'un chaud débat, qui débouche toujours sur du poulet, le seul plat qui fait consensus.

Ca sera pas beau tout à l'heure quand les végétariens vont immigrer ici (du magnifique pays de la Végétarie ). Le seul plat qui va faire consensus, c'est le pain sec et l'eau.

tipet  a écrit

Et pourquoi ce serait à nous de faire ça? On se prend pas pour le nombril du monde à peu près pour juger de ce que les femmes devraient ou ne devraient pas faire. C,est pas en obligeant et en forçant que vous allez faire avancer votre point de vue. C'est à elles, les musulmanes, de faire leur chemin toutes seules, d'évoluer, de cheminer. Nous on peut leur donner l,exemple, en ne portant pas le voile, en étant libre, en étant équitable, mais c'est à elles de faire ce que nous avaont fait il y a longtemps.

En leur interdisant le port du voile, tout ce que vous allez faire, c,est les braquer et leur donner encore plus le goût de le porter.  



Pourquoi le fait de ne pas vouloir des représentations de la répréssion des femmes et autres ce serait de se prendre pour le nombril du monde?

Je sais qu'interdire, ça sonne fort! Mais des interdictions il y en a parfois! On interdit bien aux jeunes de porter des chandails avec des signes de violences! Pourquoi pas des vêtements de répressions? Parceque les femmes qui sont voilées risquent gros dans certains pays en ne le portant pas, alors je ne comprends pas qu'on puisse en faire la promotion!

Mais ce n'est pas le voile en tant que tel qui pose problème, c'est pas pire qu'un crusifix! Qu'ils le porte seulement pour la mosqué ou seulement que par les officielles, ca va!

Ou je vois la promotion de la répression c'est dans le fait que c'est pour cacher leurs corps et que pour cette raison, elles doivent le porter en tout temps et surtout en tant que citoyenne!  :/ Si elle le portais seulement que pour rendre hommage à leur religion comme se serait supposé, ça ne leur poserait pas problème de pouvoir l'enlever devant les gens que ce soit des hommes ou des femmes soit pour des soins, certains emplois, l'identification ou à la piscnine mixe et autres sports! Tout ça donne de la pression à ces femmes face à leur proche, c'est pourquoi je crois qu'il faut interdire cette forme de répression! Et aussi le fait que des femmes risquent gros dans certains pays si elle ne se voile pas, si on permet le voile au Québec, j'y vois un hommage et une permission à la répression qui se fait à plus petite échelle ici et qui va allez en grandissant!
 

Un crusifix ne demande pas de cacher quoi que ce soit! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-14 18:56:00--

Et aussi la comparaison entre les muslumanes voilés et nos religieuses catholiques voilées revient souvent!

Il serait temps qu'on voit l'énorme différence entre un voile porté par une représentante ou officielle et un voile qui est porté par la population!

Les infirmières ont leur costume, on ne demande pas pour autant aux femmes de la population de porter l'uniforme d'infirmière!

Et bien c'est la même chose pour les religieuses voilées de la religion catholique qui on leur uniforme au même titre! Mais ça n'oblige pas les femmes de le porter dans la population! Grosse différence!

En plus, lorsqu'elles vivent parmis la population, les religieuses catholique ne sont même pas obligées de le porter le voile ! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-14 15:42:24--

la jai hate de voir pour noel de voir comemnt ca va agir si on va etre obliger denlevé nos arbres de noel et decorations dans les endroits publiques

Noël c'est dans la culture de plusieurs pays et ça fait partie de l'histoire du Québec! Je voudrais bien qu'on nous empêche de mettre des décorations dans les lieux publics!


Puis, c'est beau et ça met de la couleur! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-14 19:02:42--

tipet  a écrit

Et pourquoi ce serait à nous de faire ça? On se prend pas pour le nombril du monde à peu près pour juger de ce que les femmes devraient ou ne devraient pas faire. C,est pas en obligeant et en forçant que vous allez faire avancer votre point de vue. C'est à elles, les musulmanes, de faire leur chemin toutes seules, d'évoluer, de cheminer. Nous on peut leur donner l,exemple, en ne portant pas le voile, en étant libre, en étant équitable, mais c'est à elles de faire ce que nous avaont fait il y a longtemps.

En leur interdisant le port du voile, tout ce que vous allez faire, c,est les braquer et leur donner encore plus le goût de le porter.  

 

C'est aussi ce que je pense.  On veut faire exactement ce qu'on leur reproche... tenter de leur imposer notre vision des choses.
Comme si seuls nos opinions, nos coutumes, nos pensées et notre mode de vie étaient des vérités.
Vaudrait peut etre mieux se concentrer sur nos propres lacunes et faiblesses avant d'essayer de changer les autres.

On a de plus en plus de femmes non scolarisés qui vivent sous le seuil de pauvreté élevant des enfants seule de peine et de misere... Je pense qu'elles ne sont pas plus libres et vivre autant de répression que si elles étaient voilées. Juste que ca parait pas dans le décor....

lucide  a écrit
 

C'est aussi ce que je pense.  On veut faire exactement ce qu'on leur reproche... tenter de leur imposer notre vision des choses.
Comme si seuls nos opinions, nos coutumes, nos pensées et notre mode de vie étaient des vérités.
Vaudrait peut etre mieux se concentrer sur nos propres lacunes et faiblesses avant d'essayer de changer les autres.

On a de plus en plus de femmes non scolarisés qui vivent sous le seuil de pauvreté élevant des enfants seule de peine et de misere... Je pense qu'elles ne sont pas plus libres et vivre autant de répression que si elles étaient voilées. Juste que ca parait pas dans le décor....



Ben justement, on a pas besoins de laisser d'autres probèmes de répressions s'ajouter à ce problème de répression que vivent ces femmes monoparentales qui elles devraient être pas mal plus accommodées qu'elles le sont présentement! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-14 22:22:10--

lucide  a écrit
 

C'est aussi ce que je pense.  On veut faire exactement ce qu'on leur reproche... tenter de leur imposer notre vision des choses.
Comme si seuls nos opinions, nos coutumes, nos pensées et notre mode de vie étaient des vérités.
Vaudrait peut etre mieux se concentrer sur nos propres lacunes et faiblesses avant d'essayer de changer les autres.

On a de plus en plus de femmes non scolarisés qui vivent sous le seuil de pauvreté élevant des enfants seule de peine et de misere... Je pense qu'elles ne sont pas plus libres et vivre autant de répression que si elles étaient voilées. Juste que ca parait pas dans le décor....


Parceque de forcer les femmes à vivre dans la répression, c'est un mode de vie comme un autre?

Si je comprend bien la fuite de tous les forumeurs de ce topic sur les accommodements religieux!

C'est que dans le fond tout va bien et il n'y a rien à débattre!

Nous devons recommencer à nous taire!

Au Québec, ça marche! On le vois ici, plus personne n'ose venir dire à quoi ils s'opposent dans les accommodements religieux, ce qu'ils veulent défendre dans les traditions et modes de vie du Québec, de peur d'être percu comme racistes et fermer à la différences!

Puisque tous va bien et que c'est probablement ce que la commission va conclure! Bye à tous!

D'ailleur on est qui nous pour défendre nos coutumes, valeur et mode de vie? Il semble qu'au Québec ce n'est pas permis, seulement ailleur (dison qu'on ne verra pas un espagole, un portugais, un italien, un français, etc se poser cette question)!
Qu'on se le dise! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-14 23:32:55--

le monde sont surement juste tanné den entendre parlé

Oui l'épuisemement du québecois!

Thewinneris  a écritSi je comprend bien la fuite de tous les forumeurs de ce topic sur les accommodements religieux!

C'est que dans le fond tout va bien et il n'y a rien à débattre!

Nous devons recommencer à nous taire!

Au Québec, ça marche! On le vois ici, plus personne n'ose venir dire à quoi ils s'opposent dans les accommodements religieux, ce qu'ils veulent défendre dans les traditions et modes de vie du Québec, de peur d'être percu comme racistes et fermer à la différences!Puisque tous va bien et que c'est probablement ce que la commission va conclure! Bye à tous!

D'ailleur on est qui nous pour défendre nos coutumes, valeur et mode de vie? Il semble qu'au Québec ce n'est pas permis, seulement ailleur (dison qu'on ne verra pas un espagole, un portugais, un italien, un français, etc se poser cette question)!
Qu'on se le dise!  

Je crois pas que personne fuit le topic....

Mais bien avant la commission on a  déja discuté en long et en large du sujet. Pour ma part je ne crois pas en une telle commission qui a mon avis ne regle rien et favorise l'intolérance.

De plus si on a moindrement suivi tes reponses sur le sujet on connait fort bien ta position ferme et hermétique sur le sujet, tu ne veux pas de femmes voilées au Quebec et je ne crois pas que le débat sur les accomodements concernent le fait de vouloir leur enlever leur voile.

Alors que nous soyons 2 ou 12 a venir te dire que nous souhaitons vivre dans une société ou les gens gardent leur choix de pratiques religieuses sans les juger a partir du moment ou elles n'effreignent pas les regles déja établies de notre société et qu'elles se conforment aux lois quebecoises ne donnerait rien sauf augmenter l'agressivité.

Alors fuite ou sagesse??

Thewinneris  a écritNoël c'est dans la culture de plusieurs pays et ça fait partie de l'histoire du Québec! Je voudrais bien qu'on nous empêche de mettre des décorations dans les lieux publics!


Puis, c'est beau et ça met de la couleur!  

Je suis fière de dire que c'est un de mes ancêtres du côté de ma mère, un allemand qui a apporter la tradition de l'arbre de Noël, ce que je suis moins fière c'est le côté capitaliste que cette fête a pris.

Earendil  a écritla jai hate de voir pour noel de voir comemnt ca va agir si on va etre obliger denlevé nos arbres de noel et decorations dans les endroits publiques


 Si un magasin de ma région ferait ca je peux vous dire que j irais magasiner ailleurs ..............en krisssssssssss