olien a écrit Je dirais que ca m'affecte quand on tente de l'imposer partout comme étant une affaire de respect des droits individuels. Quand on s'en sert contre nous. J'ai la meme réaction quand j'ai l'impression qu'on rit de moi et non qu'on rit avec moi. Quand on se sert de la Charte des Droits pour arriver à d'autres fins..moi je me sens trahi ou manipulé plutot et je n'aime pas cette impression et j'ai tendance à ne pas avoir de sympathie pour ceux qui ne me démontrent pas un respect minimum. L'expression rire de mon intelligence prend tout son sens.
je ne comprends pas la réponse que tu me donnes avec le voile...
Quand les musulmans s'expliquent
Je ne pense pas que la question soit, en quoi est-ce que le port du voile puisse nous affecter dans la vie de tous les jours. Il s'agit plutôt de voir ça à long terme. Nous sommes déjà passé par là, il y a 50 ans, ici au Québec, alors que la religion était aussi importante que la politique. Comme dans les pays musulmans d'ailleurs, où c'est la religion, la plupart du temps l'Islam, qui dicte le code de conduite du peuple. Aujourd'hui les choses ont beaucoup évoluées et la religion a repris la place qui lui revenait. Si nous voulons garder notre liberté d'être et de penser, il faut à tout prix que l'état se proclame laïc, comme en France d'ailleurs. Ça n'empêchera pas les gens de pratiquer leur religion, mais, chez eux ou dans des endroits à eux réservés pour ça. Mais pas dans les endroits publics. Ça, on appelle ça la liberté et par ricochet la démocratie. Nous sommes chanceux d'être libre et de pouvoir s'exprimer librement comme dans ce forum. Il existe plusieurs pays sur terre où la chose est impossible, et même, où tenir des propos comme les miens pourrait me valoir pas mal de troubles. Que les arrivants qui choississent le Québec ou le Canada comme pays d'adoption, se rappellent les raisons pour lesquelles ils ont quitté leur pays. Pourquoi tenter de reproduire ici ce qu'ils ont fui...?
promalt a écrit Pourquoi tenter de reproduire ici ce qu'ils ont fui...?
Je suis d'accord avec toi Promalt sauf pour la dernière phrase que je voudrais nuancer: je ne crois pas qu'ils veuillent vraiment reproduire ce qu'ils ont fui, en tk pas ceux qui ne sont pas extrémistes... Ils ne sont simplement pas prêts à notre pays évolué et ça devrait être les gens d'immigration canbada qui les préparent... Au lieu de leur dire qu'ils seront entrièrement libres de tout chez nous, ils devraient leur présenter le code d'hérouxville afin qu'ils décident s'ils veulent ou non vivre dans un pays comme le notre...
Et ceux qui sont extrémistes et bien c'est qu'ils veulent dominer le monde alors c'est certains qu'il veulent reproduire leur pays chez nous...
Je suis d'accord avec toi Promalt sauf pour la dernière phrase que je voudrais nuancer: je ne crois pas qu'ils veuillent vraiment reproduire ce qu'ils ont fui, en tk pas ceux qui ne sont pas extrémistes... Ils ne sont simplement pas prêts à notre pays évolué et ça devrait être les gens d'immigration canbada qui les préparent... Au lieu de leur dire qu'ils seront entrièrement libres de tout chez nous, ils devraient leur présenter le code d'hérouxville afin qu'ils décident s'ils veulent ou non vivre dans un pays comme le notre...
Et ceux qui sont extrémistes et bien c'est qu'ils veulent dominer le monde alors c'est certains qu'il veulent reproduire leur pays chez nous...
promalt a écritQue les arrivants qui choississent le Québec ou le Canada comme pays d'adoption...
Ca va dans les 2 sens aussi. C'est nous qui les avons choisi également. Donc si on accueille des femmes qui portent le 'wouelle', il faut pas s'attendre naivement à ce qu'elles changent toutes rendues ici.
Ca va dans les 2 sens aussi. C'est nous qui les avons choisi également. Donc si on accueille des femmes qui portent le 'wouelle', il faut pas s'attendre naivement à ce qu'elles changent toutes rendues ici.
mellymel a écrit
je ne comprends pas la réponse que tu me donnes avec le voile...
Bien ca rejoins ce que promalt à si bien dit. Je n'aime pas qu'on se serve de la Charte pour envahir les lieux public avec du religieux. Quand on fait ca j'ai l'impression qu'on détourne la Charte à des fins fanatiques.
Édité pour dire que promalt n'a pas dit ca, c'est moi qui le dit mais je trouve que ce que je voulais dire s'approche de ce que promalt à dit. Suis-je clair ? --Message edité par Olien le 2007-02-15 16:01:33--
je ne comprends pas la réponse que tu me donnes avec le voile...
Bien ca rejoins ce que promalt à si bien dit. Je n'aime pas qu'on se serve de la Charte pour envahir les lieux public avec du religieux. Quand on fait ca j'ai l'impression qu'on détourne la Charte à des fins fanatiques.
Édité pour dire que promalt n'a pas dit ca, c'est moi qui le dit mais je trouve que ce que je voulais dire s'approche de ce que promalt à dit. Suis-je clair ? --Message edité par Olien le 2007-02-15 16:01:33--
Je trouve qu'en exigeant que ces femmes ôtes leurs voiles en mettant les pieds ici est très irrespectueux et intolérant, j'ai toujours cru que nous étions plus ouverts que ¸¸ca et si ça réflète notre société quebecoise et ben je trouve ca ben triste. Les femmes battues qui resten tavec leurs chum ben longtemps avant de s'en aller de leurs maison parce-qu'elles ont peurs ou qu'elles sont insécurent ou peu importent est-ce que vous les forcé elles aussi à se plier à vos règle parce-que nous notre société on accepte pas ca??? Non on les aides à cheminer à se sentir mieux pour quelles soient prêtent à affronter je vous trouve tres dure envers ces femmes musulmanes et tres irrespectueux je vous aimes quand même mais ce sujet me rends trite alors je n'y participe pus.
Je trouve qu'en exigeant que ces femmes ôtes leurs voiles en mettant les pieds ici est très irrespectueux et intolérant, j'ai toujours cru que nous étions plus ouverts que ¸¸ca et si ça réflète notre société quebecoise et ben je trouve ca ben triste. Les femmes battues qui resten tavec leurs chum ben longtemps avant de s'en aller de leurs maison parce-qu'elles ont peurs ou qu'elles sont insécurent ou peu importent est-ce que vous les forcé elles aussi à se plier à vos règle parce-que nous notre société on accepte pas ca??? Non on les aides à cheminer à se sentir mieux pour quelles soient prêtent à affronter je vous trouve tres dure envers ces femmes musulmanes et tres irrespectueux je vous aimes quand même mais ce sujet me rends trite alors je n'y participe pus.
mellymel a écritJe trouve qu'en exigeant que ces femmes ôtes leurs voiles en mettant les pieds ici est très irrespectueux et intolérant, j'ai toujours cru que nous étions plus ouverts que ¸¸ca et si ça réflète notre société quebecoise et ben je trouve ca ben triste. Les femmes battues qui resten tavec leurs chum ben longtemps avant de s'en aller de leurs maison parce-qu'elles ont peurs ou qu'elles sont insécurent ou peu importent est-ce que vous les forcé elles aussi à se plier à vos règle parce-que nous notre société on accepte pas ca??? Non on les aides à cheminer à se sentir mieux pour quelles soient prêtent à affronter je vous trouve tres dure envers ces femmes musulmanes et tres irrespectueux je vous aimes quand même mais ce sujet me rends trite alors je n'y participe pus. Dommage on aurait pu faire un bout de chemin ensemble sur ce topic à essayer de démêler tout ca.
olien a écrit Dommage on aurait pu faire un bout de chemin ensemble sur ce topic à essayer de démêler tout ca.
ça pas l'air possible car tout ce que vous voyez cest que le fait que ces femmes ne se plient pas à nos règles de société en arrivant ici c'est pour vous un manque de respect que puis je dire de plus à ca??
ça pas l'air possible car tout ce que vous voyez cest que le fait que ces femmes ne se plient pas à nos règles de société en arrivant ici c'est pour vous un manque de respect que puis je dire de plus à ca??
Mellymel,
Je suis bien d'accord que l'on devrait les aider à cheminer là dedans... Elles n'ont pas à enlever leur voile aussitot les pieds au Québec... Mais peut-être aussi si elles étaient mieux informées avant de quitter leur pays qu'au Québec, on préfère(j'ai pas dit interdit...) que les femme ne se voilent pas... Le processus d'immigration n'est pas instatanné alors elles auraient le temps d'y réfléchir et de s'y faire avant d'embarquer dans l'avion...
Et puis sincèrement, le voile n'est pas vraiment ce qui me dérange vraiment... Je trouve que certaines obligations de certaine religions dérangent beaucoup plus...
Je suis bien d'accord que l'on devrait les aider à cheminer là dedans... Elles n'ont pas à enlever leur voile aussitot les pieds au Québec... Mais peut-être aussi si elles étaient mieux informées avant de quitter leur pays qu'au Québec, on préfère(j'ai pas dit interdit...) que les femme ne se voilent pas... Le processus d'immigration n'est pas instatanné alors elles auraient le temps d'y réfléchir et de s'y faire avant d'embarquer dans l'avion...
Et puis sincèrement, le voile n'est pas vraiment ce qui me dérange vraiment... Je trouve que certaines obligations de certaine religions dérangent beaucoup plus...
titegen a écritMellymel,
Je suis bien d'accord que l'on devrait les aider à cheminer là dedans... Elles n'ont pas à enlever leur voile aussitot les pieds au Québec... Mais peut-être aussi si elles étaient mieux informées avant de quitter leur pays qu'au Québec, on préfère(j'ai pas dit interdit...) que les femme ne se voilent pas... Le processus d'immigration n'est pas instatanné alors elles auraient le temps d'y réfléchir et de s'y faire avant d'embarquer dans l'avion...
Et puis sincèrement, le voile n'est pas vraiment ce qui me dérange vraiment... Je trouve que certaines obligations de certaine religions dérangent beaucoup plus...
Je suis bien d'accord que l'on devrait les aider à cheminer là dedans... Elles n'ont pas à enlever leur voile aussitot les pieds au Québec... Mais peut-être aussi si elles étaient mieux informées avant de quitter leur pays qu'au Québec, on préfère(j'ai pas dit interdit...) que les femme ne se voilent pas... Le processus d'immigration n'est pas instatanné alors elles auraient le temps d'y réfléchir et de s'y faire avant d'embarquer dans l'avion...
Et puis sincèrement, le voile n'est pas vraiment ce qui me dérange vraiment... Je trouve que certaines obligations de certaine religions dérangent beaucoup plus...
-
Grain de sel
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8421
- Inscription : mar. sept. 30, 2003 12:00 am
Nous nous sommes doté d'une société laique, les religieux ont dû enlever leur soutane afin de pouvoir continuer à intervenir dans les milieux scolaire et hospitalier. Et maintenant tout le monde devrait trouver normal le port du voile dans les écoles et dans les hopitaux ou ailleurs ben voyons, pour moi c'est 2 poids 2 mesures. --Message edité par Grain de sel le 2007-02-15 16:23:29--
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
mellymel a écritJe trouve qu'en exigeant que ces femmes ôtes leurs voiles en mettant les pieds ici est très irrespectueux et intolérant, j'ai toujours cru que nous étions plus ouverts que ¸¸ca et si ça réflète notre société quebecoise et ben je trouve ca ben triste. Les femmes battues qui resten tavec leurs chum ben longtemps avant de s'en aller de leurs maison parce-qu'elles ont peurs ou qu'elles sont insécurent ou peu importent est-ce que vous les forcé elles aussi à se plier à vos règle parce-que nous notre société on accepte pas ca??? Non on les aides à cheminer à se sentir mieux pour quelles soient prêtent à affronter je vous trouve tres dure envers ces femmes musulmanes et tres irrespectueux je vous aimes quand même mais ce sujet me rends trite alors je n'y participe pus.
Ce n'est pas une question de manque de respect envers les femmes musulmanes, voyons ! il faut voir la situation d'une façon plus globale. C'est une question de société. Quelle sorte de société on veut, on est présentement confronté à la question. Plein de monde en débattent et c'est très, très correct. C'est ça qu'il faut faire. Faut pas attendre qu'il soit trop tard et que ça soit plus embêtant de faire des changements. Ça commence par le kirpan, puis le voile, puis les espaces pour prier à l'université, puis les lavabos spéciaux pour se laver les pieds, puis tout à coup au bout d'une couple d'années, on se met à entendre le "mueslin" qui fait son call 5 fois par jour à l'heure de la prière... Et là on va nous répondre que les haut-parleurs on été installés seulement dans tel quartier, qui est à forte majorité musulmane pratiquante... C'est ça que je veux dire quand je parle du long terme. Ce n'est certainement pas celle qui a commencé ce sujet qui en sera la cause. Mais c'est comme ça que ça marche le monde, t'en donne 1 pouce, tu te retourne de bord et paf ils en ont pris un pied. Pour un pays laïc, moderne, évolué.
Non à l'ignorance moyenâgeuse.
Ce n'est pas une question de manque de respect envers les femmes musulmanes, voyons ! il faut voir la situation d'une façon plus globale. C'est une question de société. Quelle sorte de société on veut, on est présentement confronté à la question. Plein de monde en débattent et c'est très, très correct. C'est ça qu'il faut faire. Faut pas attendre qu'il soit trop tard et que ça soit plus embêtant de faire des changements. Ça commence par le kirpan, puis le voile, puis les espaces pour prier à l'université, puis les lavabos spéciaux pour se laver les pieds, puis tout à coup au bout d'une couple d'années, on se met à entendre le "mueslin" qui fait son call 5 fois par jour à l'heure de la prière... Et là on va nous répondre que les haut-parleurs on été installés seulement dans tel quartier, qui est à forte majorité musulmane pratiquante... C'est ça que je veux dire quand je parle du long terme. Ce n'est certainement pas celle qui a commencé ce sujet qui en sera la cause. Mais c'est comme ça que ça marche le monde, t'en donne 1 pouce, tu te retourne de bord et paf ils en ont pris un pied. Pour un pays laïc, moderne, évolué.
Non à l'ignorance moyenâgeuse.
Grain de sel a écritNous nous sommes doté d'une société laique, les religieux ont dû enlever leur soutane afin de pouvoir continuer à intervenir dans les milieux scolaire et hospitalier. Et maintenant tout le monde devrait trouver normal le port du voile dans les écoles et dans les hopitaux ou ailleurs ben voyons, pour moi c'est 2 poids 2 mesures.
POur ma part, je serais pour un temps d'adaptation... Exemple, un traité qui stipule que dans 10 ans jour pour jour plus aucun signes religieux dans les établissements publiques: que ce soit voile, kirpan, Burka, local de prière, crucifix, p'tit chapeau juif, etc. Ainsi, tout le monde a le temps de se préparer psychologiquement, autant les nouveaux venus que les anciens... Mais je ne sais pas si ce serait faisable... Y'a ben rien que les catholique qui sont capables de se plier à de telles exigences pour mieux accueillir les immigrants...
Je sais plus oû me mettre dans ce débat!
Autant je trouve ca pas si grave qu'une musulmanne porte le voile( il y a bien pire!), autant ca me frustre que les cours de religions catholique et les crucifix soient retirés des écoles... Alors qu'elles ont toujours le droit d'y porter leur voile... Ouf je sais pas si je me fais comprendre...
POur ma part, je serais pour un temps d'adaptation... Exemple, un traité qui stipule que dans 10 ans jour pour jour plus aucun signes religieux dans les établissements publiques: que ce soit voile, kirpan, Burka, local de prière, crucifix, p'tit chapeau juif, etc. Ainsi, tout le monde a le temps de se préparer psychologiquement, autant les nouveaux venus que les anciens... Mais je ne sais pas si ce serait faisable... Y'a ben rien que les catholique qui sont capables de se plier à de telles exigences pour mieux accueillir les immigrants...
Je sais plus oû me mettre dans ce débat!
Autant je trouve ca pas si grave qu'une musulmanne porte le voile( il y a bien pire!), autant ca me frustre que les cours de religions catholique et les crucifix soient retirés des écoles... Alors qu'elles ont toujours le droit d'y porter leur voile... Ouf je sais pas si je me fais comprendre...
Grain de sel a écritNous nous sommes doté d'une société laique, les religieux ont dû enlever leur soutane afin de pouvoir continuer à intervenir dans les milieux scolaire et hospitalier. Et maintenant tout le monde devrait trouver normal le port du voile dans les écoles et dans les hopitaux ou ailleurs ben voyons, pour moi c'est 2 poids 2 mesures.
Oui mais ils faut comprendre que ces gens là viennent d'une autre culture un autre pays cest pas seulement religieux il faut etre tolerant je den=mande pas d'etre niaiseux et se laisser marcher sur les pieds mais avoir des priorités comme nos femmes policieres sont égales aux hommes que à la saaq aussi que les hommes font partis du processus d'avoir un enfants etc,...ce qui nous affectent directement mais le voile cest pas quelques choses de grave comme le turban.
Oui mais ils faut comprendre que ces gens là viennent d'une autre culture un autre pays cest pas seulement religieux il faut etre tolerant je den=mande pas d'etre niaiseux et se laisser marcher sur les pieds mais avoir des priorités comme nos femmes policieres sont égales aux hommes que à la saaq aussi que les hommes font partis du processus d'avoir un enfants etc,...ce qui nous affectent directement mais le voile cest pas quelques choses de grave comme le turban.
-
Grain de sel
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8421
- Inscription : mar. sept. 30, 2003 12:00 am
mellymel a écrit
Oui mais ils faut comprendre que ces gens là viennent d'une autre culture un autre pays cest pas seulement religieux il faut etre tolerant je den=mande pas d'etre niaiseux et se laisser marcher sur les pieds mais avoir des priorités comme nos femmes policieres sont égales aux hommes que à la saaq aussi que les hommes font partis du processus d'avoir un enfants etc,...ce qui nous affectent directement mais le voile cest pas quelques choses de grave comme le turban.
C'est quoi la différence entre le voile et le turban ??
Oui mais ils faut comprendre que ces gens là viennent d'une autre culture un autre pays cest pas seulement religieux il faut etre tolerant je den=mande pas d'etre niaiseux et se laisser marcher sur les pieds mais avoir des priorités comme nos femmes policieres sont égales aux hommes que à la saaq aussi que les hommes font partis du processus d'avoir un enfants etc,...ce qui nous affectent directement mais le voile cest pas quelques choses de grave comme le turban.
C'est quoi la différence entre le voile et le turban ??
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]