LE DOMAINE BLEU

tuberale a écrit : [...]



Tu as toi même compris plus haut avec les explications de Placeress pourquoi il y avait cette attente......à cause des médecins qui bousillent exprès le système......alors si jamais un gouvernement pouvait mettre ses culottes et enfin les remettre à leur place pour une fois.......ben ça arrêterait au moins tout ce gaspillage d,argent et de temps et de souffrances qu'ils causent.

Le problème actuel, est que les médecins se soutiennent..... et qu'un gestionnaire, ne peut pas légalement intervenir sur une décision médicale.....

Le médecin qui refuse de donner un congé à un patient par moyen de pression, va dire que c'est pour des raisons médicales.... même si on sait que c'est faux....

Le médecin qui dit à son patient d'inventer une douleur pour passer dans les quotas urgent, va dire que sont patient en avait vraiment besoin et un gestionnaire ne peut pas interprété de façon contraire n'ayant pas les compétences....

Bon actuellement, au chum, ils ont mit 1 spécialiste en médecine et un en chirurgie par site, des vieux de la vielle, qui ont cela à coeur..... et qui revoit TOUS les patients de leur discipline pour contrer les actions des médecins qui ne collabore pas....... ils sont d'ailleurs détestés de la part des autres médecins......

Mais bon, il y certaines pistes de solution qui émergent, mais c'est un dossier particulier, puisque là encore, on parle de la vie des gens, donc, ça doit être rigoureux.

Nikki a écrit : [...]


Du moment qu'on utilise un argument du genre, pour moi ça signifie qu'il n'y a plus de conversation possible sur le sujet..
Bonne continuation sur le sujet

Je t'ai envoyé un ME sur le sujet...

Marisopa a écrit : [...]


Voilà, j'ai le choix entre me mettre sur le BS en attendant mon opération ou payer 3000$. Je vais payer 3000$.

Bon et bien, voici le lien:

http://www.rocklandmd.com/fr/B1-Urgence ... 5QodV0ah3g" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikki a écrit : [...]


Du moment qu'on utilise un argument du genre, pour moi ça signifie qu'il n'y a plus de conversation possible sur le sujet..
Bonne continuation sur le sujet

ouais moi aussi sais-tu........

Marisopa a écrit : [...]

Le secteur publique ne se videra pas. Et j'ajouterais que pour moi, voir l'histoire de mon genou, je pense que le privé peut offrir une belle alternative qui est bénéfique aux citoyens.

Je n'ai pas dit non plus qu'il se videra, j'ose espérer que non, j'ose espérer aussi qu'il y aura d'autres jeunes médecins qui prendront la relève et qu'ils vont se soucier pas mal plus de la vie des gens que de leur salaire, lequel soit dit en passant, est assez appréciable merci.

Oui le privé peut offrir une belle alternative qui peut être bénéfique aux citoyens, mais reste que le privé, ce n'est pas tout le monde qui le peut.

Mon conjoint, lui-même, attend pour une opération à un genou, il est complètement kapout, combien lui en coûterait-il aller au privé?????? Et sans compter, que plus tard, ce sera probablement une opération au 2e genou aussi.

Nous ne faisons pas partie de la catégorie des plus pauvres, mais pas celles des gens riches non plus.

Ce que j'en ai contre la médecine privée, oui, c'est plus vite, mais pourquoi charger un prix de fou quand c'est de la santé des gens que tu dois te préoccuper en premier lieu, je n'ai rien contre qu'ils fassent de l'argent, mais cela pourrait être plus accessible à des gens moins fortunés.

tuberale a écrit : [...]



ouais moi aussi sais-tu........

Honnêtement, je pense que ça aurait été bien moins compliqué de me dire que vous n'avez pas apprécié mes propos et je me serais rétractée en m'excusant.

Marisopa a écrit : [...]

Honnêtement, je pense que ça aurait été bien moins compliqué de me dire que vous n'avez pas apprécié mes propos et je me serais rétractée en m'excusant.

tout comme il aurait été plus honnête de ta part de dire que rien de ce qui pourra être dit me fera évoluer dans ma pensée que seul l,argent compte.......ça va dans les 2 sens.


anyway c'est pas la première fois que je me retire d'un topic.....et c,est mon choix personnel.

tuberale a écrit : [...]



tout comme il aurait été plus honnête de ta part de dire que rien de ce qui pourra être dit me fera évoluer dans ma pensée que seul l,argent compte .......ça va dans les 2 sens.


anyway c'est pas la première fois que je me retire d'un topic.....et c,est mon choix personnel.

Là, j'ai un peu l'impression qu'on me tient rigueur de ne pas avoir rallier la majorité.

Anyways, je me retire aussi.

Personnellement, je ne trouve pas que quiconque doit se "rallier"....... mais c'est sur que ce que j'aime moins dans le dôme, c'est quand on ne reconnaît jamais des côtés qu'on a peut-être moins vu, que ce soit d'un côté comme l'autre.

Je ne peux pas croire qu'une pensée n'évolue pas dans des topics chauds où autant de points de vu sont exprimés.....

Une pensée ne peut pas rester statique du début à la fin selon moi..... sauf sur certains sujets plus précis qu'on connait personnellement bcp, mais pas toujours......

Je me demande en fait, sans conclure......

Marisopa a écrit : [...]


Là, j'ai un peu l'impression qu'on me tient rigueur de ne pas avoir rallier la majorité.

Anyways, je me retire aussi.

Pas du tout. Nous avions des conversations avec argumentation et tout, et en tentant de ridiculiser mes propos, tu as amené à ce que des gens se retirent. Personne n'aime se faire ridiculiser, et si pour avoir le dernier mot tu le fais, tu dois t'atttendre à indisposer les gens... perso, moi c'est ça qui m'a fait tiquer...

Marisopa a écrit : [...]


Là, j'ai un peu l'impression qu'on me tient rigueur de ne pas avoir rallier la majorité.

Anyways, je me retire aussi.

je tiens rigueur de rien à personne....


j'aime bien discuter, j'adore discuter, je ne demande à personne de changer d'avis sur quoi que ce soit........mais j,ai assez d'expérience pour voir quand rien bougera et dans ce temps-là ben je zappe de topic puisque je vois pas l'utilité de poursuivre.

Nikki a écrit : [...]


Pas du tout. Nous avions des conversations avec argumentation et tout, et en tentant de ridiculiser mes propos, tu as amené à ce que des gens se retirent. Personne n'aime se faire ridiculiser, et si pour avoir le dernier mot tu le fais, tu dois t'atttendre à indisposer les gens... perso, moi c'est ça qui m'a fait tiquer...

Moi, ce qui me fait tiquer c'est que bien que j'aie essayer d'avoir cette conversation en privé, tu la ramènes en publique.

Vous avez tous l'air de vouloir croire que ce que j'ai écris, je l'ai fait intentionnellement pour vous ridiculiser. Perso, moi, j'ai aussi perçu dans vos propos des tentatives de me ridiculiser.

Comme j'ai dit, j'aurais préféré qu'on m'explique que vous aviez été blessés et je me seraient excuser. Là, vous me prêtez des intentions big time. Je ne pense pas du tout être une personne fermée au dialogue. J'ai souvent des opinions à contre-courant et je pourrais juste décider de me taire et de me retirer, mais je présente tout de même mes arguments.

Il m'arrive de toute évidence de le faire maladroitement, je m'en excuse. Cela ne veut pas dire pour autant que je sois fermée à la discussion.

Marisopa a écrit : [...]

Moi, ce qui me fait tiquer c'est que bien que j'aie essayer d'avoir cette conversation en privé, tu la ramènes en publique.
Vous avez tous l'air de vouloir croire que ce que j'ai écris, je l'ai fait intentionnellement pour vous ridiculiser. Perso, moi, j'ai aussi perçu dans vos propos des tentatives de me ridiculiser.

Comme j'ai dit, j'aurais préféré qu'on m'explique que vous aviez été blessés et je me seraient excuser. Là, vous me prêtez des intentions big time. Je ne pense pas du tout être une personne fermée au dialogue. J'ai souvent des opinions à contre-courant et je pourrais juste décider de me taire et de me retirer, mais je présente tout de même mes arguments.

Il m'arrive de toute évidence de le faire maladroitement, je m'en excuse. Cela ne veut pas dire pour autant que je sois fermée à la discussion.

Ben voyons! Je répondais à un de tes messages public ici? Comprends pas là

Marisopa a écrit : [...]

Moi, ce qui me fait tiquer c'est que bien que j'aie essayer d'avoir cette conversation en privé, tu la ramènes en publique.

Vous avez tous l'air de vouloir croire que ce que j'ai écris, je l'ai fait intentionnellement pour vous ridiculiser. Perso, moi, j'ai aussi perçu dans vos propos des tentatives de me ridiculiser.

Comme j'ai dit, j'aurais préféré qu'on m'explique que vous aviez été blessés et je me seraient excuser. Là, vous me prêtez des intentions big time. Je ne pense pas du tout être une personne fermée au dialogue. J'ai souvent des opinions à contre-courant et je pourrais juste décider de me taire et de me retirer, mais je présente tout de même mes arguments.

Il m'arrive de toute évidence de le faire maladroitement, je m'en excuse. Cela ne veut pas dire pour autant que je sois fermée à la discussion.

Excuse-moi, mais je ne vois pas en quoi tu pourrais en faire un reproche à Nikki sur ce qu'elle te répond, puisque toi-même tu en étais à une discussion publique, donc, elle te répond en public.

Si tu y as vu dans les propos une tentative de te ridiculiser, ben je te dirais juste que tu te trompes.

Soleil47 a écrit : [...]
Et que fera t'on lorsqu'il y aura un trop grand nombre de médecins qui quitteront le public pour s'en aller au privé??

Parce qu'il faut pas se le cacher, plus il y en aura qui quitteront le secteur public pour s'en aller au privé, plus nous serons privés de services, est ce que nous aurons un meilleur système de santé public viable??????? Permets-moi d'en douter.

Ils vont faire comme avec les infirmières et d'autres groupes de métiers de la fonction publique.

Ils engage du personnel privé via des agences détenues par des "ti-namis" au triple ou quadruple du taux horaire d'un employé syndiqué.

Et ensuite le gouvernement se pète les bretelles en disant "Nous sommes efficaces, nous avons réduit la fonction publique".

Ce n'est pas de la fiction, c'est la réalité depuis longtemps déjà...

Gillo a écrit : [...]


Ils vont faire comme avec les infirmières et d'autres groupes de métiers de la fonction publique.

Ils engage du personnel privé via des agences détenues par des "ti-namis" au triple ou quadruple du taux horaire d'un employé syndiqué.

Et ensuite le gouvernement se pète les bretelles en disant "Nous sommes efficaces, nous avons réduit la fonction publique".

Ce n'est pas de la fiction, c'est la réalité depuis longtemps déjà...

Effectivement, cette réalité existe aussi........

Ce pourquoi le privé, c'est pas si rose et sa sent pas si bon..........

Y's bcp de gamique........ juste regarder le PPP........... le CHUM en PPP = Catastrophe annoncé....

Gillo a écrit : [...]


Ils vont faire comme avec les infirmières et d'autres groupes de métiers de la fonction publique.

Ils engage du personnel privé via des agences détenues par des "ti-namis" au triple ou quadruple du taux horaire d'un employé syndiqué.

Et ensuite le gouvernement se pète les bretelles en disant "Nous sommes efficaces, nous avons réduit la fonction publique".

Ce n'est pas de la fiction, c'est la réalité depuis longtemps déjà...

Et ça, c'est la réalité, la vraie!
J'en vois des consultants passer dans nos bureaux... Depuis 2 ans qu'on a 2 postes de tech vacants... Le premier, il est comblé par tout un chacun qui donne plus pour le même salaire, l'autre est comblé par un tech qui vient d'ailleurs, et qui coûte bien plus cher à l'entreprise qu'un employé salarié... Mais bon, ils peuvent dire qu'ils ont coupé 2 postes....

Nikki a écrit : [...]


Et ça, c'est la réalité, la vraie!
J'en vois des consultants passer dans nos bureaux... Depuis 2 ans qu'on a 2 postes de tech vacants... Le premier, il est comblé par tout un chacun qui donne plus pour le même salaire, l'autre est comblé par un tech qui vient d'ailleurs, et qui coûte bien plus cher à l'entreprise qu'un employé salarié... Mais bon, ils peuvent dire qu'ils ont coupé 2 postes....

Exactement, si je prend en considération le CHUM, les gestionnaires en soins infirmiers sont tout à fait contre les agences, et n'en engage pas..... donc, on vit avec la pénurie..... et le manque, et les temps supplémentaires obligatoire sont fréquents... dans les secteurs critiques, quotidiens.....

Ailleurs, ils engagent des agences, bon, des personnes compétentes et habitués vont faire du bon travail.... comme partout......

Mais, aussi, mes chum qui travaillent dans d'autres hôpitaux où il y a des agences..... me disent que c'est super difficle, car en fait, quand tu es un agence, que tu viens faire ta job pendant 8 heures et tu fou le camps..... tu n'as pas nécessairement à coeur le bien être du département de de tes collègues...... ce qui n'est pas le cas pour un travailleur du département....

C'est ben beau le privée..... mais ça déshumanise...... selon moi..... et pour moi, et dans le système de la santé, c'est primordial d'avoir une équipe unie.....

C'est aussi le son de cloche que j'ai eu de mes amies infirmières, j'en connais quelques unes on dirait que j'ai juste ca des amies infirmières. Bref, les agences c'est loin d'être le paradis, elles y vont pour l'argent et pour avoir des horaires leur permettant une vie, sinon ne pas faire partie d'une équipe, de juste faire le boulot et finito c'est pas aussi plaisant et gratifiant. Il ne manque pas vraiment d'infirmières à mon avis, je me trompe peut-être mais bon, ma perception c'est que si on leur donnait à toutes un poste et des quarts de travail répondant mieux à leurs besoins, ce sont les agences qui seraient en pénurie d'effectifs. C'est juste invivable pour elles, y en a qui travaillent trop et d'autres peinent à trouver du boulot. Insensé.

Malike a écrit : C'est aussi le son de cloche que j'ai eu de mes amies infirmières, j'en connais quelques unes on dirait que j'ai juste ca des amies infirmières. Bref, les agences c'est loin d'être le paradis, elles y vont pour l'argent et pour avoir des horaires leur permettant une vie, sinon ne pas faire partie d'une équipe, de juste faire le boulot et finito c'est pas aussi plaisant et gratifiant. Il ne manque pas vraiment d'infirmières à mon avis, je me trompe peut-être mais bon, ma perception c'est que si on leur donnait à toutes un poste et des quarts de travail répondant mieux à leurs besoins, ce sont les agences qui seraient en pénurie d'effectifs. C'est juste invivable pour elles, y en a qui travaillent trop et d'autres peinent à trouver du boulot. Insensé.

Bien actuellement, un des problèmes majeurs est surtout au niveau des infirmières qui ont entre 1 a 5 ans de travail dans le corps....... car, à cet échelle de salaire dans le publique, elles font plus en privés, car le salaire horaire minimum de base est plus élevé en privé qu'au publique..... mais il amène sont lot....

Mais rendu à un certain échelon le salaire est équivalent avec les déductions.

Si, tu es une infirmière qui a évoluée au publique, et que tu es rendu à l'échelon 4 ou 5, ça revient un peu au même au niveau salaire...... (mais pas au niveau des horaires).....

Mais encore là..... le domaine des agences d'infirmières est novice.... et, éventuellement, ils voudront aussi plus d'argent...... et lorsqu'il y aura réel exode au privé, les conditions vont diminuer....

Quand le privé à commencé à fructuer....... j'ai travailler comme agence, en plus de travailler au publique....... et c'était tellement payant........... mais, pour es raisons idéologiques, j'ai toujours voulu garder le publique en priorité.... (je ne me sens pas mieux que quiconque, mais je dis qui je suis).

Mais bon, aujourd'hui, le salaire des agences à déjà baisé grandement par rapport à ce que j'Ai connu..... j'ai fini par lâcher l'agence.... car je n'était pas capable de travaillé de façon non synergique dans les équipes que je côtoyais......

Ceux qui s'étaient concentré sur l'agence..... ont du payer des sommes astronomiques en impôts...

Bref, je m'étale, mais bon....... voilà..... la vie n'est pas plus rose à droite qu'à gauche....