LE DOMAINE BLEU

Danie a écrit : [...]

Quelques jours après le référendum de 1995, un sondage confirmait que 52 % des électeurs qui avaient voté « oui » à la question référendaire, pensaient que leur « oui » signifiait qu’ils allaient rester dans le Canada. 50,000 voix séparaient bien les deux camps, mais dans le camp du « oui », il y avait des « oui » qui ressemblaient drôlement à des « non ».
http://www.vigile.net/La-perseverance-de-Jacques" onclick="window.open(this.href);return false;

Placeress a écrit : [...]



C'est dont ben pas clair

Danie a écrit : [...]


C'est certains que d'autres vont partir aussi avant le prochain référendum.
Le PQ devrait faire un référendum aux six mois.
On peut être certains qu'au bout d'une couple d'années, il ne restera que ceux qui vont voter OUI.
C'est peut être ça LA solution!!!

Placeress a écrit : Ça ne dit rien sur ton sondage..... c'est un texte d'opinion.... et c'est surprenant qu'une fédéraliste cite Virgile...

Mais merci pour la référence... ça éclairci d'où vient l'info... j'ai jamais trouvé crédible virgile... c'est des textes d'opinion libre qui représente l'extrême gauche et les caribous souverainistes... chose que je ne suis pas... il peut parfois avoir un bon texte par-ci par-là... mais ça ne me représente aucunement globalement.

Danie a écrit :
Parlant de caribous, savais-tu que le nom de scout de Parizeau est belette vibrante?

Danie a écrit : [...]

Généralement, quand on site, on indique où on a pris la citation, c'est plus crédible

Les personnes sondées.... elles étaient combien ces personnes sondées ? 52 % des personnes sondées ne veut pas dire grand chose avec si peut d'information sur le dit sondage, la question du sondage , qui a fait le sondage... bref... la méthodologie quoi ..... rigueur, rigueur, rigueur...

52 % des personnes sondées... ce n'est pas 52 % des 55 000 voix.....

Danie a écrit : [...]


Je vais aller passer l'aspirateur et essayer de te trouver tout sur le sondage après. Si tu y tiens. Mais disons que si le sondage n'a pas été mis en pièce par le site Vigile.net, il doit probablement être bien fait.

Parlant de caribous, savais-tu que le nom de scout de Parizeau est belette vibrante ?

Placeress a écrit : [...]



Tiiiishhhh, je viens de là aussi...

Et c'est ma région préférée aussi, mais moi c'est parce que je viens de là....

Raven a écrit : [...]


Équipe BSL ici aussi!

Raven a écrit : [...]

L'auteur n'indique pas plus d'où vient le sondage. C'était quoi, un sondage sur un forum internet avec 10 répondants? Honnêtement, c'est n'importe quoi. Plus de la moitié des personnes qui ont voté Oui se seraient trompées? C'est n'importe quoi! Il ne fallait pas avoir la tête à Papineau pendant la campagne référendaire pour savoir quel camp était indépendantiste et quel camp était fédéraliste... Un enfant de 10 ans était capable de faire la différence (et je parle par expérience).

Le sondage a été réalisé par CROP entre le 9 juin et le 2 août 1999, avec un échantillon de 4 992 répondants. (...) Quand on leur lisait la question référendaire de 1995, 61 p. 100 des répondants ont dit qu’elle n’était pas claire; (...)

Le sondage a également révélé que 10 p. 100 des répondants qui voteraient Oui à la souveraineté-partenariat voteraient également Oui à une question demandant si le Québec devait demeurer une province du Canada. Parmi ces électeurs (étiquetés « électeurs ambivalents pour le Oui »), 71 p. 100 ont affirmé que si la souveraineté-partenariat était réalisée, le Québec ferait encore partie du Canada; 59 p. 100 ont dit qu’ils voulaient que le Canada devienne un pays indépendant; 75 p. 100 voteraient Oui pour forcer le Canada à faire une meilleure offre au Québec et 78 p. 100 ont dit qu’en cas de souveraineté-partenariat, les Québécois continueraient d’être des citoyens canadiens.

Placeress a écrit : [...]



J'aime pas l'image...

Danie, Virgile c'est n'importe qui qui écrit là, c'est un site d'opinion ouvert, ça n'a pas plus de valeur que n'importe qui qui écrit ici sur le forum en affirmant des trucs sans mettre des références crédibles pour appuyer ..... parfois c'est plate.. tu manques de bonne foi je trouve... il y a des arguments tellement plus intéressants pour un fédéraliste que ce genre de gogossage... et c'est de prendre le monde pour des caves de croire que 52 % de ceux qui ont voté OUI au référendum ont cru voter pour le NON... franchement

Quelques jours après le référendum de 1995, un sondage confirmait que 52 % des électeurs qui avaient voté « oui » à la question référendaire, pensaient que leur « oui » signifiait qu’ils allaient rester dans le Canada.

Danie a écrit : [...]


Un sondage sur un forum internet en 1995? C'était peut-être les premiers pas de Too Close To Call?

Pour ce qui est des têtes à Papineau, c'est vrai qu'il y a toujours des électeurs qui ne font pas toujours de recherches avant de voter mais j'imagine que c'est la même chose des deux côtés et que ça fait partie des réalités de la démocratie. Concernant le sondage, j'ai trouvé ceci:

Le sondage a été réalisé par CROP entre le 9 juin et le 2 août 1999, avec un échantillon de 4 992 répondants. (...) Quand on leur lisait la question référendaire de 1995, 61 p. 100 des répondants ont dit qu’elle n’était pas claire; (...)

Le sondage a également révélé que 10 p. 100 des répondants qui voteraient Oui à la souveraineté-partenariat voteraient également Oui à une question demandant si le Québec devait demeurer une province du Canada. Parmi ces électeurs (étiquetés « électeurs ambivalents pour le Oui »), 71 p. 100 ont affirmé que si la souveraineté-partenariat était réalisée, le Québec ferait encore partie du Canada; 59 p. 100 ont dit qu’ils voulaient que le Canada devienne un pays indépendant; 75 p. 100 voteraient Oui pour forcer le Canada à faire une meilleure offre au Québec et 78 p. 100 ont dit qu’en cas de souveraineté-partenariat, les Québécois continueraient d’être des citoyens canadiens.

Voici le lien. http://actionsouverainiste.org/document ... _C-20.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Raven, tu pourrais le mettre dans tes signets. Il y a des choses intéressantes sur cette page. On commente les erreurs commises autant par le clan du OUI que du NON. Ça pourrait être utile pour utiliser les bonnes stratégies quand le PQ va "informer" la population sur les bons côtés de la séparation. On apprend aussi que Parizeau aurait traficoté par en arrière des alliances non divulguées, ce qui a fait que de nombreux souverainistes influents ont abandonné l'idée après le référendum.

Raven a écrit : Ouais mais ce sondage ne dit pas que 52% des personnes qui ont voté oui pensaient qu'ils votaient pour demeurer dans la Confédération, ça dit que 61% des électeurs trouvaient la question pas claire. Et sinon que 31% pensaient voter pour la souveraineté-association comme en 1980. Le gars de vigile ne semble pas tirer son info de ce sondage.

Edit : et autre remarque, l'auteur de l'étude semble surpris que "78 p. 100 ont dit qu’en cas de souveraineté-partenariat, les Québécois continueraient d’être des citoyens canadiens". Or, les 78% qui ont répondu cela avaient raison. En devenant un État associé comme le proposait Lévesque en 1980, tes citoyens obtiennent la double citoyenneté. Le Québec aurait été souverain, mais associé au Canada. Comme Porto Rico et les USA.

Danie a écrit : [...]


Est-ce que le 52% est vraiment important? 45% ou 55%, ça changerait quoi?
Me semble que de savoir que 61% des votants n'avaient pas la même interprétation sur les conséquences de leur vote, c'est suffisant pour confirmer que la question portait à interprétation. Et ça, personne ne va le contester, peu importe qu'on soit pour le OUI ou pour le NON.

Tu avais 10 ans Raven au référendum de 1995?

Danie a écrit : [...]


C'est un commentaire qui me surprend Placeress.
Ça n'engage pas que Parizeau même si c'était en privé. C'est une information très importante pour se faire une idée de la transparence d'un politicien. La question du référendum portait volontairement à confusion.
D'ailleurs, un sondage avait démontré que plus de 50% des gens qui avaient répondu OUI à la question croyaient
qu'ils allaient rester dans le Canada. Ils n'avaient pas compris la porté de la question et de leur vote.

Tibibi a écrit : [...]


Cette question du référendum, elle était formulée comment? (je n'habitais pas le Québec ces années-là). Etait-elle pareille en '80 et en '95 ?

« Le Gouvernement du Québec a fait connaître sa proposition d’en arriver, avec le reste du Canada, à une nouvelle entente fondée sur le principe de l’égalité des peuples ; cette entente permettrait au Québec d'acquérir le pouvoir exclusif de faire ses lois, de percevoir ses impôts et d’établir ses relations extérieures, ce qui est la souveraineté, et, en même temps, de maintenir avec le Canada une association économique comportant l’utilisation de la même monnaie ; aucun changement de statut politique résultant de ces négociations ne sera réalisé sans l’accord de la population lors d’un autre référendum ; en conséquence, accordez-vous au Gouvernement du Québec le mandat de négocier l’entente proposée entre le Québec et le Canada ? »

« Acceptez-vous que le Québec devienne souverain, après avoir offert formellement au Canada un nouveau partenariat économique et politique, dans le cadre du projet de loi sur l'avenir du Québec et de l'entente signée le 12 juin 1995 ? »

Mimosa a écrit : [...]



Celle de 1980 :

« Le Gouvernement du Québec a fait connaître sa proposition d’en arriver, avec le reste du Canada, à une nouvelle entente fondée sur le principe de l’égalité des peuples ; cette entente permettrait au Québec d'acquérir le pouvoir exclusif de faire ses lois, de percevoir ses impôts et d’établir ses relations extérieures, ce qui est la souveraineté, et, en même temps, de maintenir avec le Canada une association économique comportant l’utilisation de la même monnaie ; aucun changement de statut politique résultant de ces négociations ne sera réalisé sans l’accord de la population lors d’un autre référendum ; en conséquence, accordez-vous au Gouvernement du Québec le mandat de négocier l’entente proposée entre le Québec et le Canada ? »

Puis 1995 :

« Acceptez-vous que le Québec devienne souverain, après avoir offert formellement au Canada un nouveau partenariat économique et politique, dans le cadre du projet de loi sur l'avenir du Québec et de l'entente signée le 12 juin 1995 ? »

Raven a écrit : [...]


J'ai eu 11 pendant la campagne référendaire. Sinon je pense qu'en effet la question de 80 pouvait être complexe, mais pour celle de 1995, elle me semble quand même assez claire. Si les électeurs étaient mélangés, c'est peut-être plus à cause des spins véhiculés d'un bord comme de l'autre...

Ainsi, un sondage Créatec effectué en septembre 1995 révélait notamment que 53 % des Québécois trouvaient la question ambiguë et que 29 % croyaient qu'un Québec souverain demeurerait une province du Canada.
http://www.pco-bcp.gc.ca/aia/index.asp? ... 05-fra.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Parmi les forces politiques, les ressources dont un mouvement dispose au niveau du leadership peuvent être très importantes. Il faut toujours compter avec l’influence majeure de leaders dont la popularité est exceptionnelle, voire charismatique. Cela est vrai au sein des partis traditionnels, mais l’est souvent davantage au sein des mouvements sociaux et, en particulier, au sein des mouvements nationalistes.
http://www.irpp.org/po/archive/oct97/pinard.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;