Quand les musulmans s'expliquent
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Grain de sel
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titegen a écrit
POur ma part, je serais pour un temps d'adaptation... Exemple, un traité qui stipule que dans 10 ans jour pour jour plus aucun signes religieux dans les établissements publiques: que ce soit voile, kirpan, Burka, local de prière, crucifix, p'tit chapeau juif, etc. Ainsi, tout le monde a le temps de se préparer psychologiquement, autant les nouveaux venus que les anciens... Mais je ne sais pas si ce serait faisable... Y'a ben rien que les catholique qui sont capables de se plier à de telles exigences pour mieux accueillir les immigrants...
Je sais plus oû me mettre dans ce débat!
Autant je trouve ca pas si grave qu'une musulmanne porte le voile( il y a bien pire!), autant ca me frustre que les cours de religions catholique et les crucifix soient retirés des écoles... Alors qu'elles ont toujours le droit d'y porter leur voile... Ouf je sais pas si je me fais comprendre...
Et dans 10 ans, que ferons-nous, il y aura toujours des nouveaux aarivants qui devront s'adapter, devrons-nous reporter de 10 ans encore ??
POur ma part, je serais pour un temps d'adaptation... Exemple, un traité qui stipule que dans 10 ans jour pour jour plus aucun signes religieux dans les établissements publiques: que ce soit voile, kirpan, Burka, local de prière, crucifix, p'tit chapeau juif, etc. Ainsi, tout le monde a le temps de se préparer psychologiquement, autant les nouveaux venus que les anciens... Mais je ne sais pas si ce serait faisable... Y'a ben rien que les catholique qui sont capables de se plier à de telles exigences pour mieux accueillir les immigrants...
Je sais plus oû me mettre dans ce débat!
Autant je trouve ca pas si grave qu'une musulmanne porte le voile( il y a bien pire!), autant ca me frustre que les cours de religions catholique et les crucifix soient retirés des écoles... Alors qu'elles ont toujours le droit d'y porter leur voile... Ouf je sais pas si je me fais comprendre...
Et dans 10 ans, que ferons-nous, il y aura toujours des nouveaux aarivants qui devront s'adapter, devrons-nous reporter de 10 ans encore ??
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
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Grain de sel
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mellymel a écritC'est pour ça que avant de condamner il faut vraiment discuter et surtout avoir l'opinion de femmes qui se voilent par culture celle par religion et celle qui ne le savent meme pas et débatent. nous on ne peut pas débatent seulement sur le faite que notre societe est tel et tel...
Je ne crois pas que le fait d'imposer des limites soit de condamner, nous avons déjà statuer sur le fait que nous voulons une société laique et nous leur demandons simplement de se plier à ça.
Je ne crois pas que le fait d'imposer des limites soit de condamner, nous avons déjà statuer sur le fait que nous voulons une société laique et nous leur demandons simplement de se plier à ça.
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Grain de sel a écrit
Et dans 10 ans, que ferons-nous, il y aura toujours des nouveaux aarivants qui devront s'adapter, devrons-nous reporter de 10 ans encore ??
Si tu lis mes post précédents, tu verras que je suis aussi pour une meilleure information au niveau d'imigration Canada... Tk j'essaye juste de ne pas être extrémiste... Et Si pendant 10 ans on en parle autant ici qu'au niveau de l'information que l'on donne au nouveaux immigrants au moins on pourra pas nous dire qu'on ne les a pas avertit... Ils ont dix ans pour préparer un retour dans leur pays s'ils sont pas d'accord... Et les nouveaux seront bien avertis!
Et dans 10 ans, que ferons-nous, il y aura toujours des nouveaux aarivants qui devront s'adapter, devrons-nous reporter de 10 ans encore ??
Si tu lis mes post précédents, tu verras que je suis aussi pour une meilleure information au niveau d'imigration Canada... Tk j'essaye juste de ne pas être extrémiste... Et Si pendant 10 ans on en parle autant ici qu'au niveau de l'information que l'on donne au nouveaux immigrants au moins on pourra pas nous dire qu'on ne les a pas avertit... Ils ont dix ans pour préparer un retour dans leur pays s'ils sont pas d'accord... Et les nouveaux seront bien avertis!
Si on veut à tout prix une société laique, il faudrait peut-être:
- Que la Charte soit modifiée et qu'on enlève comme liberté fondamentale la liberté de pratiquer sa religion en public, parce que sinon on est obligé de leur laisser porter kirpan et compagnie.
- Qu'on prenne nos immigrants en conséquence. Tsé c'est rendu que Toronto c'est une réplique réduite de l'Inde et du Pakistan.
- Que la Charte soit modifiée et qu'on enlève comme liberté fondamentale la liberté de pratiquer sa religion en public, parce que sinon on est obligé de leur laisser porter kirpan et compagnie.
- Qu'on prenne nos immigrants en conséquence. Tsé c'est rendu que Toronto c'est une réplique réduite de l'Inde et du Pakistan.
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Thewinneris
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Thewinneris
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Chico_Fan a écrit
Sauf que rien nous force à les faire ces accomodements raisonnables! Le problème ce n'est pas le voile, c'est notre à-plat-ventrisme.
Tant qu'à moi, c'est tout à fait raisonnable que d'imposer aux travailleurs publics (professeurs, infirmière, etc) de ne pas porter le voile. Je n'ai pas envie d'avoir un prof qui porte une casquette, c'est la même logique pour le voile, ce n'est même pas uniquement une question religieuse.
Comme je l'ai mentionné précédemment, des pays à majorité musulmane comme l'Égypte et la Turquie le font, donc on pourrait très bien le faire aussi.
Sauf que si quelqu'un veut porter un turban, une casquette, un bérêt, un foulard ailleurs, j'en ai rien à cirer. On a juste pas à répondre à leur 36 000 caprices et il n'y aura pas de problème.
De notre côté, l'à-plat-ventrime est un problème aussi, c'tun fait!
Pour l'histoire de la piscine, le propriétaire n'avait qu'à refuser la demande et faire valoir ses normes à la dame sans allez embêter le père du jeune garçon, c'est sûr. Mais elle la dame qu'est-ce qu'elle fait, elle reste enfermer chez elle? C'est pour ça que, comme suggéré par quelqu'un avant, il faut que l'imigration les prépare mieux à ce que devra être leur nouvelle réalité. C'est là qu'ils choisiront si ça leur conviens ou pas!
Sauf que rien nous force à les faire ces accomodements raisonnables! Le problème ce n'est pas le voile, c'est notre à-plat-ventrisme.
Tant qu'à moi, c'est tout à fait raisonnable que d'imposer aux travailleurs publics (professeurs, infirmière, etc) de ne pas porter le voile. Je n'ai pas envie d'avoir un prof qui porte une casquette, c'est la même logique pour le voile, ce n'est même pas uniquement une question religieuse.
Comme je l'ai mentionné précédemment, des pays à majorité musulmane comme l'Égypte et la Turquie le font, donc on pourrait très bien le faire aussi.
Sauf que si quelqu'un veut porter un turban, une casquette, un bérêt, un foulard ailleurs, j'en ai rien à cirer. On a juste pas à répondre à leur 36 000 caprices et il n'y aura pas de problème.
De notre côté, l'à-plat-ventrime est un problème aussi, c'tun fait!
Pour l'histoire de la piscine, le propriétaire n'avait qu'à refuser la demande et faire valoir ses normes à la dame sans allez embêter le père du jeune garçon, c'est sûr. Mais elle la dame qu'est-ce qu'elle fait, elle reste enfermer chez elle? C'est pour ça que, comme suggéré par quelqu'un avant, il faut que l'imigration les prépare mieux à ce que devra être leur nouvelle réalité. C'est là qu'ils choisiront si ça leur conviens ou pas!
mellymel a écrit
C'est ça on mélange les débats! Je suis contre le fait que lorsqu'elles se baignent les hommes doivent sortir contre teintés les fenêtres et beaucoup d'autres choses mais le voile...je ne comprends pas du tout...ca ne brime pas nos droits à nous du tout
personnellement je trouve que ça brime mes droit
une personne qui porte le voile c'est une personne fermer
cette personne me passe un message direct de ne me parler avec ni la regarder seulement avec restriction cette personne ferme tout communication possible
personnellement ça me met a mal alaise surtout lorsque je travail avec cette personne et que je suis obliger de communiquer avec
une communication adequate et trés impotante pour moi
lorsque cette personne refuse de faire une parti de son travail et être previligie de certaine chose seulement parcequ,elle porte le voil
c'est qui d'abord va faire son travail??
franchement ça me dépasse si cette personne a des principe alors qu'elle choisi un travail qui respect ces principe ou bien un pays au complet qui marche selon ces principe tant qu'a ça ....
le voil et loin d'être un morceau de tissus
C'est ça on mélange les débats! Je suis contre le fait que lorsqu'elles se baignent les hommes doivent sortir contre teintés les fenêtres et beaucoup d'autres choses mais le voile...je ne comprends pas du tout...ca ne brime pas nos droits à nous du tout
personnellement je trouve que ça brime mes droit
une personne qui porte le voile c'est une personne fermer
cette personne me passe un message direct de ne me parler avec ni la regarder seulement avec restriction cette personne ferme tout communication possible
personnellement ça me met a mal alaise surtout lorsque je travail avec cette personne et que je suis obliger de communiquer avec
une communication adequate et trés impotante pour moi
lorsque cette personne refuse de faire une parti de son travail et être previligie de certaine chose seulement parcequ,elle porte le voil
c'est qui d'abord va faire son travail??
franchement ça me dépasse si cette personne a des principe alors qu'elle choisi un travail qui respect ces principe ou bien un pays au complet qui marche selon ces principe tant qu'a ça ....
le voil et loin d'être un morceau de tissus
Il y a toutes sortes d’exemples qu’on peut donner qui ne sont pas dans les journaux mais qui de plus en plus viennent nous interpeller. On veut circuler dans les endroits publics et ne pas se faire mettre dans une réalité religieuse.
Episode 1
Une amie voulait s’inscrire au gym pour femme sur Jean-Talon près de Langelier. J’entre avec elle pour l’accompagner et je regarde du côté de la piscine pour me faire une idée de l’installation.
« Vous ne pouvez pas regarder, monsieur, cela pourrait indisposer des femmes musulmanes qui se baignent » qu’on me dit.
Je répond du tact au tact : « Le fait qu’elles soient indisposés ne me regarde en rien, chacun doit assumer ses indispositions et moi surement pas les leurs. » que je répond.
Je regarde mon amie, je lui fais un signe de la main!
C’est ici qu’on sort!
Episode 2
A l’épicerie arabe du coin, je m’entendais bien avec les propriétaires et j’y allais régulièrement.
Un jour j’attendais a la caisse entouré d’hommes qui parlaient arabe.
En blague avec le sourire, je dis : « Je comprend rien dans ce que vous dites »
L’un avec un chapeau rond blanc applati sur la tête me répondit en arabe. Il semblait avoir une certaine autorité sinon une certaine prestance. Il m’a dit, on me l’a traduit, que nous le vendredi soir allions dans les bars se saouler alors qu’eux allaient a la mosquée prier.
C’était surement une facon de dire sans lui avoir rien demandé que je suis un mécréant et qu’eux sont des saints.
Je lui répondis que nous nos femmes, on ne les habillait pas comme des momies.
J’ai déposé ma marchandise, j’ai salué le propriétaire et je suis sorti. Je vais maintenant toujours a côté, faire mon épicerie chez les italiens que j’adore.
Ca va faire, non mais! On vas-tu nous laisser tranquille!
Episode 1
Une amie voulait s’inscrire au gym pour femme sur Jean-Talon près de Langelier. J’entre avec elle pour l’accompagner et je regarde du côté de la piscine pour me faire une idée de l’installation.
« Vous ne pouvez pas regarder, monsieur, cela pourrait indisposer des femmes musulmanes qui se baignent » qu’on me dit.
Je répond du tact au tact : « Le fait qu’elles soient indisposés ne me regarde en rien, chacun doit assumer ses indispositions et moi surement pas les leurs. » que je répond.
Je regarde mon amie, je lui fais un signe de la main!
C’est ici qu’on sort!
Episode 2
A l’épicerie arabe du coin, je m’entendais bien avec les propriétaires et j’y allais régulièrement.
Un jour j’attendais a la caisse entouré d’hommes qui parlaient arabe.
En blague avec le sourire, je dis : « Je comprend rien dans ce que vous dites »
L’un avec un chapeau rond blanc applati sur la tête me répondit en arabe. Il semblait avoir une certaine autorité sinon une certaine prestance. Il m’a dit, on me l’a traduit, que nous le vendredi soir allions dans les bars se saouler alors qu’eux allaient a la mosquée prier.
C’était surement une facon de dire sans lui avoir rien demandé que je suis un mécréant et qu’eux sont des saints.
Je lui répondis que nous nos femmes, on ne les habillait pas comme des momies.
J’ai déposé ma marchandise, j’ai salué le propriétaire et je suis sorti. Je vais maintenant toujours a côté, faire mon épicerie chez les italiens que j’adore.
Ca va faire, non mais! On vas-tu nous laisser tranquille!
Pour ceux et celles à qui cela intéresse
Femmes voilées, entre culpabilité et sacrifice Par Chantal Melliès, Salima Deramchi, Bernice Dubois, militantes de l’Association féministe laïque.
L’islam " réformiste " à la française se propose d’" humaniser " le féminisme. Spécialisés dans les affaires de droit, des activistes islamistes proposent une définition " moderne " de l’identité de la Française " musulmane ". Une élite islamiste, particulièrement médiatisée, s’appuie sur un réseau d’associations, qui affirment soutenir la rébellion des jeunes et les tentatives d’" émancipation " des filles et des femmes sous le voile.
La Française " musulmane " est avant tout, pour ces militants, une épouse et une mère, elle n’a point de salut hors du mariage. Le mari a l’autorité sur son épouse, il est le chef de famille et le garant de l’éducation. Le mari a le droit de punir l’indocilité, la désobéissance, la rébellion dans la sexualité conjugale. La soumission au mari est un devoir religieux. La règle est stricte, la " musulmane " doit se prévenir de toute tentation sexuelle et n’a qu’un désir, l’obéissance au mari. Elle doit éviter tout contact avec les hommes : pas de " poignées de main ", de copain, d’ami, d’amant. Le cadre légal de sa sexualité est le mariage hétérosexuel. Ces conditions font référence à la charia, qui punit l’adultère, la fornication et l’homosexualité. La demande de piscines non mixtes, le refus des cours de gymnastique et de biologie découlent de ces interdits. Il est demandé aux femmes " musulmanes " de porter le voile, véritable ceinture de chasteté : l’honneur de la famille, la pureté et la virginité sont leur fardeau. Aucune religion ne respecte le droit des femmes à disposer librement de leur corps, liberté dont découlent toutes les autres. Chacun-e reconnaîtra dans ces droits " revisités " la main de fer dans un gant de velours, dont nos grand-mères et nos mères ont desserré l’étreinte étouffante, quand l’Église catholique régissait la vie des individus et des groupes. Deux dangers guettent la " bonne " musulmane : pour les islamistes, la mixité de l’espace public et pour les féministes, le viol conjugal.
Sous couvert d’un droit à la religion, les organisations islamistes mènent une lutte pour la reconnaissance de l’islam, comme seule référence, porteuse de valeurs et de loi. Démontrer que le débat sur le voile est déjà dépassé est le but des intégristes ; il ne s’agit que de choix individuels et privés, en aucun cas politiques. Du privé (les femmes), il est urgent de se dégager pour s’occuper de politique. La seule question urgente est celle de la citoyenneté au nom de l’islam, pour peser un poids électoral. Et là, il n’est plus question des filles et des femmes.
Il est difficile de rester insensible à toute cette hypocrisie et ne pas reconnaître les deux figures de l’aliénation des femmes, que réactive la propagande islamiste d’un côté et pornographique, de l’autre. Rénover les figures de la sainte et de la putain sert à faire pression sur les femmes, qui doivent se plier aux besoins du capitalisme mondial. Érigés en système contre les femmes, la culpabilité et le sacrifice sont des moyens efficaces, puisque déjà intériorisés. Être l’épouse " obéissante " mais aussi la " bonne " mère est rassurant ; la " bonne " mère est associée dans l’imaginaire collectif au dévouement total à la famille et aux enfants. La femme voilée croit en sa supériorité morale sur la " non-voilée ". Mais l’enfermement et l’obéissance des femmes ne calment pas la violence masculine. Coupables par essence, les nouvelles " saintes ", visibles et médiatiques, porteront sur elles la honte d’élever des filles trop " libres ", trop " désobéissantes ", trop " occidentales ", que les pères et les frères puniront.
La violence masculine est un marché trop juteux (armement, cinéma, vidéo, TV) pour arrêter son expansion. Il faut seulement en juguler les effets les plus visibles. Il devient alors préférable de canaliser la violence que de lutter contre ses causes. La putain est la cible idéale. La femme " non-voilée " devient-elle une putain potentielle, désignée pour être le mauvais objet que les hommes convoitent ?
Maintenant que le secteur des services est ouvert à l’industrie du sexe, le marché veut réglementer le droit " à la prostituée " pour libéraliser et intensifier les trafics. Aucune femme n’est à l’abri de la publicité, de la pornographie, des clubs échangistes, des tournantes, des proxénétismes, qui sont autant de moyens de dressage de la sexualité des femmes. La demande est forte et il faut la satisfaire. La frustration sexuelle masculine est une pulsion violente autorisée et encouragée au nom du " droit " des hommes à obtenir des femmes ! Les islamistes, en Algérie et ailleurs, n’ont-ils pas adopté le principe du " mariage de complaisance " pour légitimer l’enlèvement et le viol des " mécréantes " ? Les idéologies religieuses ont toujours fourni des arguments puissants pour précipiter en " enfer " des filles " perdues " en nombre suffisant. Les " pécheurs ", confortés par la suprématie de leur sexe, sont sauvés par leurs épouses restées chastes et prudes. Les " filles perdues " pourront grossir les rangs du marché du sexe, de l’esclavage domestique, de la clandestinité et de l’exclusion sociale. Quand va-t-on juger les Ben Laden pour la " consommation " d’un nombre de femmes jamais comptabilisé ?
Cette idée de diviser les femmes en deux catégories aliénantes et de porter aux débats, en même temps, le voile et la prostitution ne vise-t-elle pas de nous faire croire que la société ne peut respecter la liberté et l’intégrité des femmes ? Que la violence masculine est inéluctable et que la situation d’infériorité des femmes est ancestrale et fatale face à l’application du droit ? L’égalité restant abstraite, autant offrir aux femmes l’équité (à chacun son dû selon son statut), sans garanties juridiques. Autant contenter les ultralibéraux et les réformistes islamistes et renverser cette utopie démocratique, qu’est légalité entre hommes et femmes à la maison et sur le marché du travail formel, informel et domestique. Certains sont trop facilement convaincus, que les féministes du mouvement de libération des femmes devraient enfin ! admettre qu’elles ont échoué.
http://www.humanite.presse.fr/journal/2 ... -28-383336 --Message edité par starlette le 2007-02-15 18:45:46--
Femmes voilées, entre culpabilité et sacrifice Par Chantal Melliès, Salima Deramchi, Bernice Dubois, militantes de l’Association féministe laïque.
L’islam " réformiste " à la française se propose d’" humaniser " le féminisme. Spécialisés dans les affaires de droit, des activistes islamistes proposent une définition " moderne " de l’identité de la Française " musulmane ". Une élite islamiste, particulièrement médiatisée, s’appuie sur un réseau d’associations, qui affirment soutenir la rébellion des jeunes et les tentatives d’" émancipation " des filles et des femmes sous le voile.
La Française " musulmane " est avant tout, pour ces militants, une épouse et une mère, elle n’a point de salut hors du mariage. Le mari a l’autorité sur son épouse, il est le chef de famille et le garant de l’éducation. Le mari a le droit de punir l’indocilité, la désobéissance, la rébellion dans la sexualité conjugale. La soumission au mari est un devoir religieux. La règle est stricte, la " musulmane " doit se prévenir de toute tentation sexuelle et n’a qu’un désir, l’obéissance au mari. Elle doit éviter tout contact avec les hommes : pas de " poignées de main ", de copain, d’ami, d’amant. Le cadre légal de sa sexualité est le mariage hétérosexuel. Ces conditions font référence à la charia, qui punit l’adultère, la fornication et l’homosexualité. La demande de piscines non mixtes, le refus des cours de gymnastique et de biologie découlent de ces interdits. Il est demandé aux femmes " musulmanes " de porter le voile, véritable ceinture de chasteté : l’honneur de la famille, la pureté et la virginité sont leur fardeau. Aucune religion ne respecte le droit des femmes à disposer librement de leur corps, liberté dont découlent toutes les autres. Chacun-e reconnaîtra dans ces droits " revisités " la main de fer dans un gant de velours, dont nos grand-mères et nos mères ont desserré l’étreinte étouffante, quand l’Église catholique régissait la vie des individus et des groupes. Deux dangers guettent la " bonne " musulmane : pour les islamistes, la mixité de l’espace public et pour les féministes, le viol conjugal.
Sous couvert d’un droit à la religion, les organisations islamistes mènent une lutte pour la reconnaissance de l’islam, comme seule référence, porteuse de valeurs et de loi. Démontrer que le débat sur le voile est déjà dépassé est le but des intégristes ; il ne s’agit que de choix individuels et privés, en aucun cas politiques. Du privé (les femmes), il est urgent de se dégager pour s’occuper de politique. La seule question urgente est celle de la citoyenneté au nom de l’islam, pour peser un poids électoral. Et là, il n’est plus question des filles et des femmes.
Il est difficile de rester insensible à toute cette hypocrisie et ne pas reconnaître les deux figures de l’aliénation des femmes, que réactive la propagande islamiste d’un côté et pornographique, de l’autre. Rénover les figures de la sainte et de la putain sert à faire pression sur les femmes, qui doivent se plier aux besoins du capitalisme mondial. Érigés en système contre les femmes, la culpabilité et le sacrifice sont des moyens efficaces, puisque déjà intériorisés. Être l’épouse " obéissante " mais aussi la " bonne " mère est rassurant ; la " bonne " mère est associée dans l’imaginaire collectif au dévouement total à la famille et aux enfants. La femme voilée croit en sa supériorité morale sur la " non-voilée ". Mais l’enfermement et l’obéissance des femmes ne calment pas la violence masculine. Coupables par essence, les nouvelles " saintes ", visibles et médiatiques, porteront sur elles la honte d’élever des filles trop " libres ", trop " désobéissantes ", trop " occidentales ", que les pères et les frères puniront.
La violence masculine est un marché trop juteux (armement, cinéma, vidéo, TV) pour arrêter son expansion. Il faut seulement en juguler les effets les plus visibles. Il devient alors préférable de canaliser la violence que de lutter contre ses causes. La putain est la cible idéale. La femme " non-voilée " devient-elle une putain potentielle, désignée pour être le mauvais objet que les hommes convoitent ?
Maintenant que le secteur des services est ouvert à l’industrie du sexe, le marché veut réglementer le droit " à la prostituée " pour libéraliser et intensifier les trafics. Aucune femme n’est à l’abri de la publicité, de la pornographie, des clubs échangistes, des tournantes, des proxénétismes, qui sont autant de moyens de dressage de la sexualité des femmes. La demande est forte et il faut la satisfaire. La frustration sexuelle masculine est une pulsion violente autorisée et encouragée au nom du " droit " des hommes à obtenir des femmes ! Les islamistes, en Algérie et ailleurs, n’ont-ils pas adopté le principe du " mariage de complaisance " pour légitimer l’enlèvement et le viol des " mécréantes " ? Les idéologies religieuses ont toujours fourni des arguments puissants pour précipiter en " enfer " des filles " perdues " en nombre suffisant. Les " pécheurs ", confortés par la suprématie de leur sexe, sont sauvés par leurs épouses restées chastes et prudes. Les " filles perdues " pourront grossir les rangs du marché du sexe, de l’esclavage domestique, de la clandestinité et de l’exclusion sociale. Quand va-t-on juger les Ben Laden pour la " consommation " d’un nombre de femmes jamais comptabilisé ?
Cette idée de diviser les femmes en deux catégories aliénantes et de porter aux débats, en même temps, le voile et la prostitution ne vise-t-elle pas de nous faire croire que la société ne peut respecter la liberté et l’intégrité des femmes ? Que la violence masculine est inéluctable et que la situation d’infériorité des femmes est ancestrale et fatale face à l’application du droit ? L’égalité restant abstraite, autant offrir aux femmes l’équité (à chacun son dû selon son statut), sans garanties juridiques. Autant contenter les ultralibéraux et les réformistes islamistes et renverser cette utopie démocratique, qu’est légalité entre hommes et femmes à la maison et sur le marché du travail formel, informel et domestique. Certains sont trop facilement convaincus, que les féministes du mouvement de libération des femmes devraient enfin ! admettre qu’elles ont échoué.
http://www.humanite.presse.fr/journal/2 ... -28-383336 --Message edité par starlette le 2007-02-15 18:45:46--
Citation :Alors Evlou attardons nous aux comportements des humains qui au nom de la religion revendiquent des choses. Une femme qui demande de porter le voile à l'école n'est pas une représentante de Dieu elle est un etre humain qui demande des privilège au nom de sa religion et on peut dire non à l'humain sans dire non à sa pratique religieuse. Elle doit l'adapter au contexte humain dans lequel elle vit. À ce moment on ne brime pas la religion, on met des limites à l'humain et ca c'est permis. Il n'y a pas d'offense au droits humains. Et je n'accepte pas que l'on fasse passer les Canadiens pour des opprimeurs de droits humains. C'est faux et ceux qui le prétendent sont de mauvaises foi humaines mais je les comprend de tenter mais ils doivent accepter le refus. Tu sais au Maroc ou en Algérie, l'employeur ne laisse pas nécessairement prier 5 fois par jour son employé, il ne lui aménage pas non plus nécessairement un lieu de prière. Je ne peux reprocher aux musulmans de tenter leur chance ici mais je ne reproche pas aux gens qui décident ici de dire non.
mais en fait je comprend ce point, c'est juste que a cause que je suis musulmane je n'y adhere pas... mais je le comprend tout a fait...
et surtout pour ce qui est de la priere, alors la moi je la fait,mais je vais a l'école donc des fois je ne la fait pas ou sinon je la reprend (habituellement j'ai lu ont a droit jusqua 2heures apres lappel pour reprendre) mais ca dependant... je suis ceryainement pas la plus pratiquante... ceux qui veulent absolument faire les cinq prieres cependant ne les rentrons pas dans les extremistes, cest une toute autrte demande... en passant la priere dure maximum 10 minutes (le temps d'un break). Moi je les fais meme en 5 minutes. Un homme qui a un bureau personnel dans son lieu de travail peut facilement faire sa priere sans que personne ne le sache.
Citation :Evlou, j'ai une qeustion pour toi... Comme tu as l'air de bien vouloir répondre à nos questions j'en profite... Je ne voudrais pas t'offusquer par ma question... Là n'est pas mon but je t'assure. Alors je me lance: pourquoi est-ce que vous, musulman canadiens tempérés, ne vous levez pas contre ces extrémistes musulmans? Il ternissent considérablement votre religion et votre réputation... C'est à cause d'eux si les femmes voilées se font pointées du doigt dans la rue... Il me semble que si j'étais vous: des personnes qui pratiquent leur religion tout en profitant de la liberté du québec et qui savent s'intégrés, je m'indignerais et j'irais dans les rues faire des manifestations contre leurs excès... Je crierais haut et fort que je n'endosse pas ces comportements extrémistes... Avez-vous peur de ces extrémistes??? Qui ne dit mot consent???
Très bonne question... pourquoi??? je sais pas... mais je sais que plusieurs musulmans le disent a haute voix quils ne sont pas d'accord... pour ce qui est des manifs ??? je ne sais pas... mais tres bonne question, cependant si il y avait un manif contre al qaida ou admettons le fait que la charia puisse devenir un code au canada, je suis sure que plusieurs musulmans y seraient.. surtout pour la charia il y a beaucoup de musulmans qui se sont insurgé contre cette idée!!!
Citation :Nous nous sommes doté d'une société laique, les religieux ont dû enlever leur soutane afin de pouvoir continuer à intervenir dans les milieux scolaire et hospitalier. Et maintenant tout le monde devrait trouver normal le port du voile dans les écoles et dans les hopitaux ou ailleurs ben voyons, pour moi c'est 2 poids 2 mesures.
explique ton raisonnement parce que le quebec veut plus du christiannisme les musulmans devraient rejeter leur croyance... veut veut pas le voile fait partie de la croyance : le din (islam comme mode de vie ou religion). C'est aussi simple que ca... mais en quoi je suis daccord... cest dimposer sa religion aux autres alors la non... mais le voile nimpose rien a personne, ca ne cache pas le visage, ca peut meme enjoliver la femme, créer un genre de mystere on va dire rien de mal....
Citation :Ce n'est pas une question de manque de respect envers les femmes musulmanes, voyons ! il faut voir la situation d'une façon plus globale. C'est une question de société. Quelle sorte de société on veut, on est présentement confronté à la question. Plein de monde en débattent et c'est très, très correct. C'est ça qu'il faut faire. Faut pas attendre qu'il soit trop tard et que ça soit plus embêtant de faire des changements. Ça commence par le kirpan, puis le voile, puis les espaces pour prier à l'université, puis les lavabos spéciaux pour se laver les pieds, puis tout à coup au bout d'une couple d'années, on se met à entendre le "mueslin" qui fait son call 5 fois par jour à l'heure de la prière... Et là on va nous répondre que les haut-parleurs on été installés seulement dans tel quartier, qui est à forte majorité musulmane pratiquante... C'est ça que je veux dire quand je parle du long terme. Ce n'est certainement pas celle qui a commencé ce sujet qui en sera la cause. Mais c'est comme ça que ça marche le monde, t'en donne 1 pouce, tu te retourne de bord et paf ils en ont pris un pied. Pour un pays laïc, moderne, évolué.
Non à l'ignorance moyenâgeuse.
ouch... tu va un peu trop loin ??? kirpan et voile dans un meme sac ?? ouch....
puis c'est quoi l'histoire du muezzin ??? je vois plus le rapport...
Citation :C'est quoi la différence entre le voile et le turban ??
le voile n'empeche pas une femme qui le porte de se protéger correctement en lieu de travail.... le turban oui. la seule difference.... le voile n'empeche rien du tout rien dui tout.... dis moi ce qu'il empeche?b apart de voir les cheveux???
Citation :personnellement je trouve que ça brime mes droit
une personne qui porte le voile c'est une personne fermer
cette personne me passe un message direct de ne me parler avec ni la regarder seulement avec restriction cette personne ferme tout communication possible
personnellement ça me met a mal alaise surtout lorsque je travail avec cette personne et que je suis obliger de communiquer avec
une communication adequate et trés impotante pour moi
lorsque cette personne refuse de faire une parti de son travail et être previligie de certaine chose seulement parcequ,elle porte le voil
c'est qui d'abord va faire son travail??
franchement ça me dépasse si cette personne a des principe alors qu'elle choisi un travail qui respect ces principe ou bien un pays au complet qui marche selon ces principe tant qu'a ça ....
le voil et loin d'être un morceau de tissus
fermé??? je ne crois pas... a mon ecole plusieurs filles portent le voile et elles sont loin d'ê^t^re fermé, elles sont hyper marrantes. Et la ensuite tu parle quelle refusent de faire leur travail a cause du voile??? je crois plus que cest une question de voile, mais d'accomodements raisonnable, la dessus je suis daccord, mais cest un tout autre debat que de celui du voile....
moi suis-je fermé??? et si je portais le voile sans que vous le sachiez (a cause dinternet hihi), suis-je fermé pour autant??? je repond a toute les question, je ris, je m'amuse.... si je porte le voile un jour, ca ne me fermera pas au monde.... je serai juste plus fiere... vraiment.
mais en fait je comprend ce point, c'est juste que a cause que je suis musulmane je n'y adhere pas... mais je le comprend tout a fait...
et surtout pour ce qui est de la priere, alors la moi je la fait,mais je vais a l'école donc des fois je ne la fait pas ou sinon je la reprend (habituellement j'ai lu ont a droit jusqua 2heures apres lappel pour reprendre) mais ca dependant... je suis ceryainement pas la plus pratiquante... ceux qui veulent absolument faire les cinq prieres cependant ne les rentrons pas dans les extremistes, cest une toute autrte demande... en passant la priere dure maximum 10 minutes (le temps d'un break). Moi je les fais meme en 5 minutes. Un homme qui a un bureau personnel dans son lieu de travail peut facilement faire sa priere sans que personne ne le sache.
Citation :Evlou, j'ai une qeustion pour toi... Comme tu as l'air de bien vouloir répondre à nos questions j'en profite... Je ne voudrais pas t'offusquer par ma question... Là n'est pas mon but je t'assure. Alors je me lance: pourquoi est-ce que vous, musulman canadiens tempérés, ne vous levez pas contre ces extrémistes musulmans? Il ternissent considérablement votre religion et votre réputation... C'est à cause d'eux si les femmes voilées se font pointées du doigt dans la rue... Il me semble que si j'étais vous: des personnes qui pratiquent leur religion tout en profitant de la liberté du québec et qui savent s'intégrés, je m'indignerais et j'irais dans les rues faire des manifestations contre leurs excès... Je crierais haut et fort que je n'endosse pas ces comportements extrémistes... Avez-vous peur de ces extrémistes??? Qui ne dit mot consent???
Très bonne question... pourquoi??? je sais pas... mais je sais que plusieurs musulmans le disent a haute voix quils ne sont pas d'accord... pour ce qui est des manifs ??? je ne sais pas... mais tres bonne question, cependant si il y avait un manif contre al qaida ou admettons le fait que la charia puisse devenir un code au canada, je suis sure que plusieurs musulmans y seraient.. surtout pour la charia il y a beaucoup de musulmans qui se sont insurgé contre cette idée!!!
Citation :Nous nous sommes doté d'une société laique, les religieux ont dû enlever leur soutane afin de pouvoir continuer à intervenir dans les milieux scolaire et hospitalier. Et maintenant tout le monde devrait trouver normal le port du voile dans les écoles et dans les hopitaux ou ailleurs ben voyons, pour moi c'est 2 poids 2 mesures.
explique ton raisonnement parce que le quebec veut plus du christiannisme les musulmans devraient rejeter leur croyance... veut veut pas le voile fait partie de la croyance : le din (islam comme mode de vie ou religion). C'est aussi simple que ca... mais en quoi je suis daccord... cest dimposer sa religion aux autres alors la non... mais le voile nimpose rien a personne, ca ne cache pas le visage, ca peut meme enjoliver la femme, créer un genre de mystere on va dire rien de mal....
Citation :Ce n'est pas une question de manque de respect envers les femmes musulmanes, voyons ! il faut voir la situation d'une façon plus globale. C'est une question de société. Quelle sorte de société on veut, on est présentement confronté à la question. Plein de monde en débattent et c'est très, très correct. C'est ça qu'il faut faire. Faut pas attendre qu'il soit trop tard et que ça soit plus embêtant de faire des changements. Ça commence par le kirpan, puis le voile, puis les espaces pour prier à l'université, puis les lavabos spéciaux pour se laver les pieds, puis tout à coup au bout d'une couple d'années, on se met à entendre le "mueslin" qui fait son call 5 fois par jour à l'heure de la prière... Et là on va nous répondre que les haut-parleurs on été installés seulement dans tel quartier, qui est à forte majorité musulmane pratiquante... C'est ça que je veux dire quand je parle du long terme. Ce n'est certainement pas celle qui a commencé ce sujet qui en sera la cause. Mais c'est comme ça que ça marche le monde, t'en donne 1 pouce, tu te retourne de bord et paf ils en ont pris un pied. Pour un pays laïc, moderne, évolué.
Non à l'ignorance moyenâgeuse.
ouch... tu va un peu trop loin ??? kirpan et voile dans un meme sac ?? ouch....
puis c'est quoi l'histoire du muezzin ??? je vois plus le rapport...
Citation :C'est quoi la différence entre le voile et le turban ??
le voile n'empeche pas une femme qui le porte de se protéger correctement en lieu de travail.... le turban oui. la seule difference.... le voile n'empeche rien du tout rien dui tout.... dis moi ce qu'il empeche?b apart de voir les cheveux???
Citation :personnellement je trouve que ça brime mes droit
une personne qui porte le voile c'est une personne fermer
cette personne me passe un message direct de ne me parler avec ni la regarder seulement avec restriction cette personne ferme tout communication possible
personnellement ça me met a mal alaise surtout lorsque je travail avec cette personne et que je suis obliger de communiquer avec
une communication adequate et trés impotante pour moi
lorsque cette personne refuse de faire une parti de son travail et être previligie de certaine chose seulement parcequ,elle porte le voil
c'est qui d'abord va faire son travail??
franchement ça me dépasse si cette personne a des principe alors qu'elle choisi un travail qui respect ces principe ou bien un pays au complet qui marche selon ces principe tant qu'a ça ....
le voil et loin d'être un morceau de tissus
fermé??? je ne crois pas... a mon ecole plusieurs filles portent le voile et elles sont loin d'ê^t^re fermé, elles sont hyper marrantes. Et la ensuite tu parle quelle refusent de faire leur travail a cause du voile??? je crois plus que cest une question de voile, mais d'accomodements raisonnable, la dessus je suis daccord, mais cest un tout autre debat que de celui du voile....
moi suis-je fermé??? et si je portais le voile sans que vous le sachiez (a cause dinternet hihi), suis-je fermé pour autant??? je repond a toute les question, je ris, je m'amuse.... si je porte le voile un jour, ca ne me fermera pas au monde.... je serai juste plus fiere... vraiment.
ploloto a écritIl y a toutes sortes d’exemples qu’on peut donner qui ne sont pas dans les journaux mais qui de plus en plus viennent nous interpeller. On veut circuler dans les endroits publics et ne pas se faire mettre dans une réalité religieuse.
Episode 1
Une amie voulait s’inscrire au gym pour femme sur Jean-Talon près de Langelier. J’entre avec elle pour l’accompagner et je regarde du côté de la piscine pour me faire une idée de l’installation.
« Vous ne pouvez pas regarder, monsieur, cela pourrait indisposer des femmes musulmanes qui se baignent » qu’on me dit.
Je répond du tact au tact : « Le fait qu’elles soient indisposés ne me regarde en rien, chacun doit assumer ses indispositions et moi surement pas les leurs. » que je répond.
Je regarde mon amie, je lui fais un signe de la main!
C’est ici qu’on sort!
Episode 2
A l’épicerie arabe du coin, je m’entendais bien avec les propriétaires et j’y allais régulièrement.
Un jour j’attendais a la caisse entouré d’hommes qui parlaient arabe.
En blague avec le sourire, je dis : « Je comprend rien dans ce que vous dites »
L’un avec un chapeau rond blanc applati sur la tête me répondit en arabe. Il semblait avoir une certaine autorité sinon une certaine prestance. Il m’a dit, on me l’a traduit, que nous le vendredi soir allions dans les bars se saouler alors qu’eux allaient a la mosquée prier.
C’était surement une facon de dire sans lui avoir rien demandé que je suis un mécréant et qu’eux sont des saints.
Je lui répondis que nous nos femmes, on ne les habillait pas comme des momies.
J’ai déposé ma marchandise, j’ai salué le propriétaire et je suis sorti. Je vais maintenant toujours a côté, faire mon épicerie chez les italiens que j’adore.
Ca va faire, non mais! On vas-tu nous laisser tranquille!
c'est triste que tu te ferme a cause de quelque fanatique.... les musulmans nous sommes je crois bien comment on dit??? on a de la difficulté a recevoir un reproche on est blessé facilement.... on se fait trop achalé, je vous jure que je me fais souvent achaler a cause que je suis musulmane.... je comprends que certains repondent de meme, malheureusement sans s'en rendre compte ils se ferme aux autres et avec eux emmenent la population musulmane... dommage.
Episode 1
Une amie voulait s’inscrire au gym pour femme sur Jean-Talon près de Langelier. J’entre avec elle pour l’accompagner et je regarde du côté de la piscine pour me faire une idée de l’installation.
« Vous ne pouvez pas regarder, monsieur, cela pourrait indisposer des femmes musulmanes qui se baignent » qu’on me dit.
Je répond du tact au tact : « Le fait qu’elles soient indisposés ne me regarde en rien, chacun doit assumer ses indispositions et moi surement pas les leurs. » que je répond.
Je regarde mon amie, je lui fais un signe de la main!
C’est ici qu’on sort!
Episode 2
A l’épicerie arabe du coin, je m’entendais bien avec les propriétaires et j’y allais régulièrement.
Un jour j’attendais a la caisse entouré d’hommes qui parlaient arabe.
En blague avec le sourire, je dis : « Je comprend rien dans ce que vous dites »
L’un avec un chapeau rond blanc applati sur la tête me répondit en arabe. Il semblait avoir une certaine autorité sinon une certaine prestance. Il m’a dit, on me l’a traduit, que nous le vendredi soir allions dans les bars se saouler alors qu’eux allaient a la mosquée prier.
C’était surement une facon de dire sans lui avoir rien demandé que je suis un mécréant et qu’eux sont des saints.
Je lui répondis que nous nos femmes, on ne les habillait pas comme des momies.
J’ai déposé ma marchandise, j’ai salué le propriétaire et je suis sorti. Je vais maintenant toujours a côté, faire mon épicerie chez les italiens que j’adore.
Ca va faire, non mais! On vas-tu nous laisser tranquille!
c'est triste que tu te ferme a cause de quelque fanatique.... les musulmans nous sommes je crois bien comment on dit??? on a de la difficulté a recevoir un reproche on est blessé facilement.... on se fait trop achalé, je vous jure que je me fais souvent achaler a cause que je suis musulmane.... je comprends que certains repondent de meme, malheureusement sans s'en rendre compte ils se ferme aux autres et avec eux emmenent la population musulmane... dommage.
mellymel a écritEn passant Olien je dois te dire que je suis souvent en accord avec toi et même des fois je me ravise car je trouve que tu es objectve et pleines de bon sens mais ici je ne vois pas ca... Tu as raison j'ai par rapport à ce sujet une certaine rigidité. Je dirais que c'est probablement du à l'insécurité. Je crois aussi que l'ouverture et la souplesse sont des qualités souvent précieuses mais parfois elle ne sont pas indiquées ou productive. Je ne dis pas que je le resterai mais j'ai l'impression que pour le moment c'est une bonne attitude. Faut faire l'expérience de la confiance avant de s'ouvrir à l'autre et j'ai l'impression que la réserve et une certaine retenue est indiquée. J'ai l'impression qu'une position d'affirmation de soi est nécessaire pour retrouver un certain équilibre. Je dirais que c'est une décision et non une position agit sans discernement. La confrontation peut parfois etre productive.
Citation :
Ce n'est pas une question de manque de respect envers les femmes musulmanes, voyons ! il faut voir la situation d'une façon plus globale. C'est une question de société. Quelle sorte de société on veut, on est présentement confronté à la question. Plein de monde en débattent et c'est très, très correct. C'est ça qu'il faut faire. Faut pas attendre qu'il soit trop tard et que ça soit plus embêtant de faire des changements. Ça commence par le kirpan, puis le voile, puis les espaces pour prier à l'université, puis les lavabos spéciaux pour se laver les pieds, puis tout à coup au bout d'une couple d'années, on se met à entendre le "mueslin" qui fait son call 5 fois par jour à l'heure de la prière... Et là on va nous répondre que les haut-parleurs on été installés seulement dans tel quartier, qui est à forte majorité musulmane pratiquante... C'est ça que je veux dire quand je parle du long terme. Ce n'est certainement pas celle qui a commencé ce sujet qui en sera la cause. Mais c'est comme ça que ça marche le monde, t'en donne 1 pouce, tu te retourne de bord et paf ils en ont pris un pied. Pour un pays laïc, moderne, évolué.
Non à l'ignorance moyenâgeuse.
ouch... tu va un peu trop loin ??? kirpan et voile dans un meme sac ?? ouch....
puis c'est quoi l'histoire du muezzin ??? je vois plus le rapport...
promalt:
Je pense que tu n'a pas compris mon intervention.
Hier:
on n'entendait jamais parler de ce genre de problème.
Aujourd'hui:
on entend parler d'accomodements raisonnables, de voile, de kirpan, de fenêtres givrées, de piscine sans homme etc.
Demain: on entendra parler de mueslin dans certain quartier.
C'est ce que je voulais dire, ça commence par un pouce, ça finit par un pied.
La question n'est pas seulement de discuter du port du voile. C'est d'une question globale dont il s'agit. Une décision sociale. On est dans un pays démocratique ici. Et la majorité ne veut pas de la vision radicale qu'offre le coran. Ni d'aucune autre d'ailleurs.
(lire le texte trouvé par Starlette un peu plus haut). Le monde occidental commence à respecter la femme comme un être humain égal à l'homme. Je dis bien commence parce qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire.
Il est donc pour moi totalement hors de question de revenir en arrière avec des visions radicales et conquérantes du 6e siècle.
Ce n'est pas une question de manque de respect envers les femmes musulmanes, voyons ! il faut voir la situation d'une façon plus globale. C'est une question de société. Quelle sorte de société on veut, on est présentement confronté à la question. Plein de monde en débattent et c'est très, très correct. C'est ça qu'il faut faire. Faut pas attendre qu'il soit trop tard et que ça soit plus embêtant de faire des changements. Ça commence par le kirpan, puis le voile, puis les espaces pour prier à l'université, puis les lavabos spéciaux pour se laver les pieds, puis tout à coup au bout d'une couple d'années, on se met à entendre le "mueslin" qui fait son call 5 fois par jour à l'heure de la prière... Et là on va nous répondre que les haut-parleurs on été installés seulement dans tel quartier, qui est à forte majorité musulmane pratiquante... C'est ça que je veux dire quand je parle du long terme. Ce n'est certainement pas celle qui a commencé ce sujet qui en sera la cause. Mais c'est comme ça que ça marche le monde, t'en donne 1 pouce, tu te retourne de bord et paf ils en ont pris un pied. Pour un pays laïc, moderne, évolué.
Non à l'ignorance moyenâgeuse.
ouch... tu va un peu trop loin ??? kirpan et voile dans un meme sac ?? ouch....
puis c'est quoi l'histoire du muezzin ??? je vois plus le rapport...
promalt:
Je pense que tu n'a pas compris mon intervention.
Hier:
on n'entendait jamais parler de ce genre de problème.
Aujourd'hui:
on entend parler d'accomodements raisonnables, de voile, de kirpan, de fenêtres givrées, de piscine sans homme etc.
Demain: on entendra parler de mueslin dans certain quartier.
C'est ce que je voulais dire, ça commence par un pouce, ça finit par un pied.
La question n'est pas seulement de discuter du port du voile. C'est d'une question globale dont il s'agit. Une décision sociale. On est dans un pays démocratique ici. Et la majorité ne veut pas de la vision radicale qu'offre le coran. Ni d'aucune autre d'ailleurs.
(lire le texte trouvé par Starlette un peu plus haut). Le monde occidental commence à respecter la femme comme un être humain égal à l'homme. Je dis bien commence parce qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire.
Il est donc pour moi totalement hors de question de revenir en arrière avec des visions radicales et conquérantes du 6e siècle.
Citation :evlou a dit :
fermé??? je ne crois pas... a mon ecole plusieurs filles portent le voile et elles sont loin d'ê^t^re fermé, elles sont hyper marrantes. Et la ensuite tu parle quelle refusent de faire leur travail a cause du voile??? je crois plus que cest une question de voile, mais d'accomodements raisonnable, la dessus je suis daccord, mais cest un tout autre debat que de celui du voile....
moi suis-je fermé??? et si je portais le voile sans que vous le sachiez (a cause dinternet hihi), suis-je fermé pour autant??? je repond a toute les question, je ris, je m'amuse.... si je porte le voile un jour, ca ne me fermera pas au monde.... je serai juste plus fiere... vraiment.
c'est sur que vous vous trouver marrantes
trés interssant
lorsque vous provoquer d'autre personne pour rire d'eux
en tous cas...............
fermé??? je ne crois pas... a mon ecole plusieurs filles portent le voile et elles sont loin d'ê^t^re fermé, elles sont hyper marrantes. Et la ensuite tu parle quelle refusent de faire leur travail a cause du voile??? je crois plus que cest une question de voile, mais d'accomodements raisonnable, la dessus je suis daccord, mais cest un tout autre debat que de celui du voile....
moi suis-je fermé??? et si je portais le voile sans que vous le sachiez (a cause dinternet hihi), suis-je fermé pour autant??? je repond a toute les question, je ris, je m'amuse.... si je porte le voile un jour, ca ne me fermera pas au monde.... je serai juste plus fiere... vraiment.
c'est sur que vous vous trouver marrantes
trés interssant
lorsque vous provoquer d'autre personne pour rire d'eux
en tous cas...............
evlou a écrit
c'est triste que tu te ferme a cause de quelque fanatique.... les musulmans nous sommes je crois bien comment on dit??? on a de la difficulté a recevoir un reproche on est blessé facilement.... on se fait trop achalé, je vous jure que je me fais souvent achaler a cause que je suis musulmane.... je comprends que certains repondent de meme, malheureusement sans s'en rendre compte ils se ferme aux autres et avec eux emmenent la population musulmane... dommage.
evlou, coorige-moi si je me trompe mais je n'ai pas tout lu le topic, j'ai cru comprendre que tu es musulmane mais pas fanatique. Est-ce que ça veux dire que tu ne portes pas le voile?
c'est triste que tu te ferme a cause de quelque fanatique.... les musulmans nous sommes je crois bien comment on dit??? on a de la difficulté a recevoir un reproche on est blessé facilement.... on se fait trop achalé, je vous jure que je me fais souvent achaler a cause que je suis musulmane.... je comprends que certains repondent de meme, malheureusement sans s'en rendre compte ils se ferme aux autres et avec eux emmenent la population musulmane... dommage.
evlou, coorige-moi si je me trompe mais je n'ai pas tout lu le topic, j'ai cru comprendre que tu es musulmane mais pas fanatique. Est-ce que ça veux dire que tu ne portes pas le voile?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-WVm38B6hhw[/url]