LE DOMAINE BLEU

tipet  a écrit

Et c'est pareil pour les femmes musulmans! Au Canda la grosse majorité ne portent plus le voile! Et bien sûr celles dont on entend parler aux nouvelles ce sont les quelques unes qui le portent encore La religion catholique est très sexiste aussi, d'accord on ne lapide pas les femmes, mais trouve-moi un musulman au québec qui est pour la lapidation de la femme voir. Juste un

Faut arrêter de mélanger les extrêmistes avec les autres bonyenne. Le débat a complètement dérapé et c'est dommage, vraiment dommage.


J'imagine que ce n'est pas la majorité qui porte le voile. Mais il faut dire que j'en vois souvent dans le bus et dans le métro. Je reste à Côte-des-neiges et il y en a quand même pas mal.  

Si quelqu'un a accès à la version web de La Presse, il y avait des articles fort intéressants hier, défaisant plusieurs préjugés. On y parlais, entre autres, du pourcentage de musulmanes portant le voile (entre 5% et 25% si ma mémoire est bonne). Divers élus et figures connues ont dû réopndre à un test sur les connaissances culturelles et plusieurs n'ont obtenu que la moitié des réponses correctes (dont Mario Dumont).

Certains chiffres m'not surprise, je crois que j'avais été moi-même mal informée...

Fourmi  a écritSi quelqu'un a accès à la version web de La Presse, il y avait des articles fort intéressants hier, défaisant plusieurs préjugés. On y parlais, entre autres, du pourcentage de musulmanes portant le voile (entre 5% et 25% si ma mémoire est bonne). Divers élus et figures connues ont dû réopndre à un test sur les connaissances culturelles et plusieurs n'ont obtenu que la moitié des réponses correctes (dont Mario Dumont).

Certains chiffres m'not surprise, je crois que j'avais été moi-même mal informée...

J'aimerais bien lire ça

Je trouve que les médias ont éxagéré le dossier des accommodements raisonnables en faisant des communautés religieuses une gang de freak qui veulent nous assimiler    

tipet  a écrit

J'aimerais bien lire ça

Je trouve que les médias ont éxagéré le dossier des accommodements raisonnables en faisant des communautés religieuses une gang de freak qui veulent nous assimiler    




Perso, j'suis pus capable d'Entendre prononcer les mots accomodements et raisnonables!  

Ça a même viré en simili chicane à Noël, le beau-père n'étant pas particulièrement ouvert sur le sujet... Tsé, moi je me dis que certains accomodements peuvent être fort raisonnables (un frigo à part par exemple, pour ceux qui ne doivent pas mélanger leur bouffe) et d'autres qui le sont moins (refuser qu'une femme soit traitée par un médecin homme par exemple).

Reste qu'il ne faut pas complètement se borner et ne rien faire pour accomoder les autres! En quoi ça me dérange dans ma vie que les pratiquants de mon Université aient un local pour prier?

tipet  a écrit

Moi vous me perdez quand vous essayez d'obliger des gens a évoluer dans VOTRE sens. Bien sûr que je suis contre le port du voile, je trouve ça dégradant et inutile. Sauf que je n'ai pas à dire à la femme qui le porte par conviction, foi religieuse ou whatever "Tu vas enlever ton voile parce que je considère que c'est rabaissant pour toi". Ce n'est pas à coup de loi et de règlement qu'on va faire avancer la cause de la femme musulman dans le monde! C'est à elles à le faire. Nous on peut les appuyer, mais sans plus.

Le port du voile ne brime en aucun cas MA liberté. Quand je vois une femme voilée je suis triste pour elle mais c'est tout. Par-contre quand on m'oblige moi à manger mon sandwich au jambon dehors, ou bien qu'on m'ordonne de m'asseoir en arrière d'une voiture à la SAAQ, là c'est différent. Là ça touche à ma liberté, mes droits. C'est ça qu'il faut légiférer.


C'est aussi ma vision des choses, je n'ai pas à dire aux Juifs de couper leurs boudins ou d'enlever leur petit casque mais j'ai à dire aux Juifs, je mangerais bien une sandwiche au jambon dans un lieu public subventionné par mes impôts.

Moi non plus ce n'est pas tous les accomodements qui me dérangent.

Lieu de prière : oui
Frigo supplémentaire : oui
Pière sur les heures de travail : Non
Pirère sur les heures de pause : oui
Ne pas vouloir être servi par une femme : Non
Faire construire des piscines que pour les femmes musulman et autre : Non (c'est les coupé au monde)
Encore moins faire sortir des hommes de piscines publics : NOn

Et je ne trouves pas que les médias veulent faire passé ces communauté pour des freaks qui veulent nous assimiler. Ce son les minorités intégriste qui sont dénoncer. Il ne faut pas les sous-estimer les minorité, c'est toujours elle qui se rend au pouvoir et qui impose sa dictature. Il faut la dénoncer!

Thewinneris  a écritMoi non plus ce n'est pas tous les accomodements qui me dérangent.

Lieu de prière : oui
Frigo supplémentaire : oui
Pière sur les heures de travail : Non
Pirère sur les heures de pause : oui
Ne pas vouloir être servi par une femme : Non
Faire construire des piscines que pour les femmes musulman et autre : Non (c'est les coupé au monde)
Encore moins faire sortir des hommes de piscines publics : NOn

Et je ne trouves pas que les médias veulent faire passé ces communauté pour des freaks qui veulent nous assimiler. Ce son les minorités intégriste qui sont dénoncer. Il ne faut pas les sous-estimer les minorité, c'est toujours elle qui se rend au pouvoir et qui impose sa dictature. Il faut la dénoncer!



Justement, les médias ne mentionnent jamais qu'ils parlent de minorités extrêmistes.  

Malheureusement le conseiller est en train de faire tourner toute cette histoire au ridicule...

Le pourquoi de tout ce débat est très légitme c'est le comment qui devient vraiment discutable!

Tout ce que je souhaite c'est que finalement il y est un vrai débat et que des mesures concrètes soient prises afin d'empêcher les accomodements raisonnables qui sont liés aux religions et que ce soit uniforme pour tout le Québec...en gros faudrait qu'enfin notre cher gouvernement cesse de faire l'autruche!
Non mais y m'énerve tellement (Charest) avec sa face de...
" Ben voyons donc, il y en  pas de problème" !!!!

Cassandra

On est encore capable d'accepter qu'une femme se voile dans la rue...c'est vrai que c'est sa liberté ....

Le jour ou ce voile ne sera plus le Hidjab , mais le niqab ou le Tchador , ce sera dans notre droit de trouver ça innaceptable....et pour le moment , la charte permet cela....
Heureusement , on est pas encore rendu la....et j'espère qu'on s'y rendra pas non plus......

Beppo  a écritOui, c'est de mes affaires une femme qui se voile. Elle utilise un signe religieux qui va à l'encontre de la laïcité. Tu lui permets de se voiler et tu devras permettre aussi à d'autres leur particularité. Et c'est ainsi que nous sommes témoins de plus en plus d'accommodements qui commencent à me déranger. Parce que tant qu'à faire, l'excision aussi ne me concerne pas vu que c'est une affaire de culture, de croyance.

Je suis parfaitement d'accord avec la démarche du conseiller d'Hérouxville. Évidemment, qu'il va trop loin mais c'est la seule façon de réveiller nos endormis qui ont la supposée responsabilité de légiférer en la matière mais qui n'osent pas de peur de déplaire et de perdre des votes aux prochaines élections. Ce monsieur est allé au bâton pour nous et il traduit un peu ce que je pense : que nos gouvernants doivent mettre leur culotte, prendre position et légiférer. Mais au contraire, ils se cachent derrière la Charte ( genre Boisclair ), restent muet ( genre Charest ), ou disent n'importe quoi ( genre Dumont ). Le mérite de ce conseiller est d'avoir mis du gras autour de son os. Au moins lui, il s'est défini de façon claire, nette et précise. Pas de tataouinage! Tu sais clairement ce qu'il pense. Il invite les autres à en faire autant. Mais encore là, comme bon peuple québécois que nous sommes, on aime mieux chiâler contre lui que de se définir aussi à notre tour.

J'ai régardé hier soir TLMP en je trouvais pathétique les deux zouinzouins qui tentaient de ridiculiser le conseiller et d'en faire la risée du monde. Le mérite de cet homme est d'avoir été clair. Sans doute pas comme nous le voudrions mais à la différence que nous ne sommes pas encore capables de nous définir comme lui.

Ce peut-il que nous ayons un petit complexe de colonisé. Que nous parlons toujours à mot couvert de peur d'être taxé de raciste. Evidemment que le conseiller de Hérouxville exagère l'affaire mais pas plus que la très petite minorité d'extrémiste religieux.

Le fameux Iman Saïd Jazarri qui a toujours quelque chose à dire et voudrait que le policier chantant soit congédié, il exagère pas lui aussi d'autant plus qu'il devrait à mon avis se retenir quelque peu et attendre d'avoir peut-être la citoyenneté avant de vouloir décider des lois et exiger des sanctions. Ce monsieur  c'est fait enlever son statut de réfugié parce qu'il aurait présumément menti et caché un casier judiciare en France. J'ai lu pour voix de fait et ailleurs pour une affaire de faux passeport. Il allège qu'il ne peut retourner en Tunisie car il risque la torture parce qu'il fesait partie d'un groupement illégal????? Voir le Blog de Martineau, c'est de toute beauté l'anecdote concernant les exigeances de cet Iman pour une entrevue à son émission.
http://martineau.blogue.canoe.ca/martin ... _hypocrite


Coudon, les médias pourraient-ils nous informer à ce sujet au lieu de ridiculiser un citoyen et au travers lui d'un village en entier.

Pour ce qui est des exagérations du conseiller ce n'est pas pire que ce qu'un Tunisien a pu déclarer lors d'un débat sur justement le port du voile en Tunisie car et oui en Tunisie pays musulman il y a ce débat.



Citation :Taher Belhasein, propriétaire de la chaîne de télévision tunisienne Al-Hiwar, basée à Paris, a mis en garde contre une exploitation par les fondamentalistes des Droits de l'Homme à des fins politiques.

Dans un article publié sur Tunisalwasat.com, il écrit: "Tous les partisans du tranchage des mains, de la lapidation des femmes et de la polygamie crient aux Droits de l'Homme dès lors que cela sert leurs desseins, alors que nous les avons vus rester silencieux pendant plus de douze ans sur les massacres que leurs semblables organisaient en Algérie."

"Les Droits de l'Homme protègent effectivement la liberté vestimentaire, et je considère qu'il est naturel pour chaque citoyenne de pouvoir porter le voile dans des lieux publics sans qu'elle ne soit harcelée ni oppressée. Mais c'est également le droit de l'autorité en place … d'imposer des règles dans les institutions publiques, pour assurer l'égalité de traitement et l'absence de préjugés et de partialité sur la base d'apparences sectaires manifestes", ajoute-t-il.


Citation :Le Président Zine El Abidine Ben Ali avait renouvelé son refus du voile le 11 octobre, en déclarant au Ministre des Affaires Religieuses Aboubaker Akhzouri que "le port du voile ne correspond pas à l'héritage culturel du pays".

Après les déclarations de M. M'henni, de nombreuses agences gouvernementales avaient commencé à faire appliquer le Mémorandum no. 108 de 1981, qui interdit le port du foulard dans les lieux publics, le qualifiant de "vêtement sectaire".


Pour l'article complet: http://www.casafree.com/modules/news/ar ... oryid=7554

Si dans un pays dont 98% de la population a comme religion l'Islam peuvent critiquer et légiférer sur le port du voile, le décrire comme un vêtement sectaire, je vois mal comment au Québec, il ne pourrait y avoir une discussions et un malaise sans être traiter de morons.

j'aie bien aimer l'article de martineau

La Tunisie est un pays islamique-chrétien et il reconnait l'égalité des sexes.
Ils ont un code de vie et les femmes sont reconnues autant que les hommes et non et ne portent pas le voile.
Il n'y a pas de problèmes de guerre en Tunisie et s'il ne peut y retourner, c'est qu'il doit avoir un moyen casier judiciaire par là.  

héhé j,suis presque prête à penser comme toi

youppidou  a écritLa Tunisie est un pays islamique-chrétien et il reconnait l'égalité des sexes.
Ils ont un code de vie et les femmes sont reconnues autant que les hommes et non et ne portent pas le voile.
Il n'y a pas de problèmes de guerre en Tunisie et s'il ne peut y retourner, c'est qu'il doit avoir un moyen casier judiciaire par là.  
si tu me parle de tunisie pour moi egale guerre et violence

pour moi la ou il y  islam me fait peur je pense a l guerre et la violence
je peut être tout mêler  moi je le sais
au point que si il y a une loi pour interdire l'islam je serai tous de suite  d'accord

Beppo  a écritOui, c'est de mes affaires une femme qui se voile. Elle utilise un signe religieux qui va à l'encontre de la laïcité. Tu lui permets de se voiler et tu devras permettre aussi à d'autres leur particularité. Et c'est ainsi que nous sommes témoins de plus en plus d'accommodements qui commencent à me déranger. Parce que tant qu'à faire, l'excision aussi ne me concerne pas vu que c'est une affaire de culture, de croyance.

Je suis parfaitement d'accord avec la démarche du conseiller d'Hérouxville. Évidemment, qu'il va trop loin mais c'est la seule façon de réveiller nos endormis qui ont la supposée responsabilité de légiférer en la matière mais qui n'osent pas de peur de déplaire et de perdre des votes aux prochaines élections. Ce monsieur est allé au bâton pour nous et il traduit un peu ce que je pense : que nos gouvernants doivent mettre leur culotte, prendre position et légiférer. Mais au contraire, ils se cachent derrière la Charte ( genre Boisclair ), restent muet ( genre Charest ), ou disent n'importe quoi ( genre Dumont ). Le mérite de ce conseiller est d'avoir mis du gras autour de son os. Au moins lui, il s'est défini de façon claire, nette et précise. Pas de tataouinage! Tu sais clairement ce qu'il pense. Il invite les autres à en faire autant. Mais encore là, comme bon peuple québécois que nous sommes, on aime mieux chiâler contre lui que de se définir aussi à notre tour.

J'ai régardé hier soir TLMP en je trouvais pathétique les deux zouinzouins qui tentaient de ridiculiser le conseiller et d'en faire la risée du monde. Le mérite de cet homme est d'avoir été clair. Sans doute pas comme nous le voudrions mais à la différence que nous ne sommes pas encore capables de nous définir comme lui.

et que dire des congés ferriers qu'on leur accorde en surplus a montréal ?

Fabine  a écritCe peut-il que nous ayons un petit complexe de colonisé. Que nous parlons toujours à mot couvert de peur d'être taxé de raciste. Evidemment que le conseiller de Hérouxville exagère l'affaire mais pas plus que la très petite minorité d'extrémiste religieux.

Le fameux Iman Saïd Jazarri qui a toujours quelque chose à dire et voudrait que le policier chantant soit congédié, il exagère pas lui aussi d'autant plus qu'il devrait à mon avis se retenir quelque peu et attendre d'avoir peut-être la citoyenneté avant de vouloir décider des lois et exiger des sanctions. Ce monsieur  c'est fait enlever son statut de réfugié parce qu'il aurait présumément menti et caché un casier judiciare en France. J'ai lu pour voix de fait et ailleurs pour une affaire de faux passeport. Il allège qu'il ne peut retourner en Tunisie car il risque la torture parce qu'il fesait partie d'un groupement illégal????? Voir le Blog de Martineau, c'est de toute beauté l'anecdote concernant les exigeances de cet Iman pour une entrevue à son émission.
http://martineau.blogue.canoe.ca/martin ... _hypocrite


Coudon, les médias pourraient-ils nous informer à ce sujet au lieu de ridiculiser un citoyen et au travers lui d'un village en entier.

Pour ce qui est des exagérations du conseiller ce n'est pas pire que ce qu'un Tunisien a pu déclarer lors d'un débat sur justement le port du voile en Tunisie car et oui en Tunisie pays musulman il y a ce débat.



Citation :Taher Belhasein, propriétaire de la chaîne de télévision tunisienne Al-Hiwar, basée à Paris, a mis en garde contre une exploitation par les fondamentalistes des Droits de l'Homme à des fins politiques.

Dans un article publié sur Tunisalwasat.com, il écrit: "Tous les partisans du tranchage des mains, de la lapidation des femmes et de la polygamie crient aux Droits de l'Homme dès lors que cela sert leurs desseins, alors que nous les avons vus rester silencieux pendant plus de douze ans sur les massacres que leurs semblables organisaient en Algérie."

"Les Droits de l'Homme protègent effectivement la liberté vestimentaire, et je considère qu'il est naturel pour chaque citoyenne de pouvoir porter le voile dans des lieux publics sans qu'elle ne soit harcelée ni oppressée. Mais c'est également le droit de l'autorité en place … d'imposer des règles dans les institutions publiques, pour assurer l'égalité de traitement et l'absence de préjugés et de partialité sur la base d'apparences sectaires manifestes", ajoute-t-il.


Citation :Le Président Zine El Abidine Ben Ali avait renouvelé son refus du voile le 11 octobre, en déclarant au Ministre des Affaires Religieuses Aboubaker Akhzouri que "le port du voile ne correspond pas à l'héritage culturel du pays".

Après les déclarations de M. M'henni, de nombreuses agences gouvernementales avaient commencé à faire appliquer le Mémorandum no. 108 de 1981, qui interdit le port du foulard dans les lieux publics, le qualifiant de "vêtement sectaire".


Pour l'article complet: http://www.casafree.com/modules/news/ar ... oryid=7554

Si dans un pays dont 98% de la population a comme religion l'Islam peuvent critiquer et légiférer sur le port du voile, le décrire comme un vêtement sectaire, je vois mal comment au Québec, il ne pourrait y avoir une discussions et un malaise sans être traiter de morons.



Bien dit Fabine!

Et le commantaire de Beppo cité plus haut aussi!   --Message edité par Thewinneris le 2007-02-07 11:10:02--

Dans le fond je dirais que pour cette histoire de Herouxville je suis pas mal daccord mais seulement peut etre pas de cette facon...ca fait pas credible  :/

Pour moi c'est évident que le conseiller de cette ville a voulu définir ce que nous sommes et non imposer aux autres cultures une façon de faire.  Le code de vie ne dit pas ne faites pas cela...il dit plutôt..voilà comment nous sommes définit ici au Québec, et nous ne changerons pas nos lois pour accomoder tous et chacun.  Me semble que c'est si simple à comprendre.