LE DOMAINE BLEU

Je penses que concernant lle message de Mimichouette, c'est de moi qu'il est question!

C'est évident qu'on doit me trouver borner et je le suis face à ces pratiques religieuses, je ne suis pas la seule!

Je me préoccupe beaucoup de l'impact que ça peut avoir sur notre mode de vie et je ne crois pas non plus être la seule à trouver qu'il y a vraiment de quoi s'en faire!

Il n'y a pas beacoup de chose qui me dérange et que je ne tolères pas, mais les pratiques religieuses qui ne font pas bon ménage avec les activités de notre société et son fonctionnement oui et avec raison!

Et en effet, ça ramène toujours le même genre de conflis qui me fait réagir! Mais il y en a qui veulent qu'on se taise... --Message edité par Thewinneris le 2007-03-20 10:21:36--

voici un lien d'un site qui fut donner par un français

http://www.france-echos.com/zone.php?cle=148
Je met la page qui parle de nous! de ce qui passe!

Je trouve ce site très intéressant sa montre l'ampleur que sa prend de ce que l'ont accepte car eux en Europe ils commence a être trop tard pour remettre l'ordre.

Ils ont perdue leur culture a leur dépends et sa doit pas nous arriver qu'ont ce tienne debout avant qu'il soit trop tard.Réveillons nous! ont est ben avertie!

Juste l'affaire d'accommodement d'hier sa aurait jamais du avoir lieu c'est inacceptable ont ne doit pas accepter ce genre de chose a nos dépends sinon sa va continuer de plus belle.

J'ai acheter le journal de Montréal hier juste pour sa car rare je l'achète et quand ont voit la photo de la première page sa fesse ...sa m'a fait tout bizarre...ont aurait dit que c'était une photo prise dans l'un de leur pays et non chez nous....

Je ne suis pas raciste mais quand sa prend trop place de cette façon et que sa touche directement l'une de nos culture bien ancrer ici ,sa me touche personnellement....

ils ont toucher une codes sensible pas a peu prêts et je ne l'accepte pas du tout! --Message edité par monie le 2007-03-20 10:44:59--

Je penses avoir raison de vouloir défendre notre mode de vie.

Ce n'est pas pour rien que plusieurs nous disent de ne pas se laisser faire, aussi bien des ex-musulmans, certains musulmans modérés qui ose se dissocier de ces demandes, des nouveaux arrivants que ça inquiète autant parcequ'ils veulent pouvoir profiter de notre mode de vie, ainsi que les français par expérience!

Je trouves dommage de me faire mettre dans le tors et qu'on demande de se taire et se tasser! --Message edité par Thewinneris le 2007-03-20 11:06:38--

C'est encourgant de voir suis pas la seule qui pense comme sa  

Puis voulait rajouter ceci:...si j allais visiter un autre pays et qu il y aurait quelque chose traditionnelle comme la cabane à sucre, je metterais mes croyances de coté pour connaître les traditions du pays et non pas imposer les miennes.si ça ne vous convient pas, personne est obligé d y aller. je pense que c est seulement de la provocation. allons nous bientôt voir sur nos affiches al lah cabane à sucre.   --Message edité par monie le 2007-03-20 11:14:40--

Thewinneris  a écritJe penses avoir raison de vouloir défendre notre mode de vie.

Ce n'est pas pour rien que plusieurs nous disent de ne pas se laisser faire, aussi bien des ex-musulmans, certains musulmans modérés qui ose se dissocier de ces demandes, des nouveaux arrivants que ça inquiète autant parcequ'ils veulent pouvoir profiter de notre mode de vie, ainsi que les français par expérience!

Je trouves dommage de me faire mettre dans le tors et qu'on demande de se taire et se tasser!  


je ne crois pas que personne a demandé de se taire...on peut dire ce que l'on veut mais pas nécessairement n'importe comment non plus et pour faire avancer les choses ça aide de connaître un peu le dossier, de pouvoir enrichir la conversation avec des faits véridiques. Un coup qu'on a dit qu'on les haissait, qu'on était révolté, etc....faut pouvoir échanger sur le forum avec des gens qui ne voient pas le dossier tout à fait de la même façon que ns . Écouter le bulletin de nouvelles et venir ici après jeter la hargne que ns cause les nouvelles, sans les décanter, relativiser, réfléchir......ça ne fera en rien avancer le débat....

D'après le proprio, ils auraient servi 1000 repas et les salles étaient pleines.  Sur ce nombre, un groupe de 250 musulmans, donc le 1/4 de la clientèle.  Sur le 1/4 de la clientèle, seulement 50 (1/5 du quart de la clientèle) ont accaparé la salle pour la prière.
Alors, comme la majorité des musulmans présents se sont abstenus, (iront-ils tous en enfer?) il était loin d'être indispensable de transformer la salle de danse en mosquée.  

Le proprio nie qu'il y ait eu une entente préalable pour la prière.  Après le repas, on lui a demandé un endroit pour prier et comme ils étaient débordés, il n'a pas eu le temps de réfléchir et les a dirigés vers la salle de danse.

Alors que penser de ces 50 islamiques radicaux?  Ils ne mangent même pas de ces mets canadiens typiques à la cabane à sucre.  Quel était le but de leur présence?  C'est à se questionner.

Je pense qu'il est important que l'on puisse dire à ceux qui exagèrent que nous n'avons pas l'intention de tolérer certains comportements et qu'ils doivent respecter les limites imposés par leur pays d'accueuil,

Si pour ce faire il faut dénoncer publiquement je suis d'accord,
par contre, je pense qu'il est tout aussi important de conscientiser les gens que c'est aussi à nous d'imposer nos limites.

Hier nous avons assisté à une situation mal gérée, un manque de jugement de la part d'un commerçant qui a eu des conséquences négatives, et à mon avis si on sait relativiser c'est à cette conclusion qu'il faut en arriver et c'est sur ce fait que nous devons mettre l'emphase.  

Pris sur canoe

Accommodements raisonnables

L'érablière présente ses excuses

En Montérégie, des centaines d'appels haineux auraient été logés à l'Érablière Au Sous-bois.

La cabane à sucre de Mont-Saint-Grégoire a défrayé les manchettes, hier matin, parce qu'elle a transformé momentanément sa piste de danse en aire de prières pour satisfaire un groupe de clients musulmans.

Au moins un autre client n'a pas apprécié que la musique soit interrompue à cette occasion et s'est plaint de la situation au Journal de Montréal.

Plusieurs propriétaires d'érablières ont fait connaître leur mécontentement face à ces accommodements. Selon eux, les traditions attachées aux cabanes à sucre sont un reflet de notre culture et doivent être respectées.

Les propriétaires de l'Érablière Au Sous-Bois ont d'abord défendu leur décision, mais ils pensent maintenant avoir fait une erreur en acceptant ces accommodements.

Ils tiennent à s'excuser auprès des clients que cette situation a pu indisposer.

LeeLou  a écritPris sur canoe

Accommodements raisonnables

L'érablière présente ses excuses

En Montérégie, des centaines d'appels haineux ça je trouve ça un peu pousser de la part des gens. Protestation, bien sur, mais haineux, c'est pas fort... auraient été logés à l'Érablière Au Sous-bois.

La cabane à sucre de Mont-Saint-Grégoire a défrayé les manchettes, hier matin, parce qu'elle a transformé momentanément sa piste de danse en aire de prières pour satisfaire un groupe de clients musulmans.

Au moins un autre client n'a pas apprécié que la musique soit interrompue à cette occasion et s'est plaint de la situation au Journal de Montréal.

Plusieurs propriétaires d'érablières ont fait connaître leur mécontentement face à ces accommodements. Selon eux, les traditions attachées aux cabanes à sucre sont un reflet de notre culture et doivent être respectées. C'est également ce que je pense...

Les propriétaires de l'Érablière Au Sous-Bois ont d'abord défendu leur décision, mais ils pensent maintenant avoir fait une erreur en acceptant ces accommodements. Qu'est-ce qui les a fait changé d'opinon si rapidement.... De voir leur clientele qui promet de les boycotter???? Ou une subite prise de conscience?? J'opterais plus pour la # 1...

Ils tiennent à s'excuser auprès des clients que cette situation a pu indisposer.

Accommodements dans les cabanes à sucre
Que de chichi pour bien peu, estiment les musulmans
Gabrielle D. Baillargeon
Le Journal de Montréal
20/03/2007 07h55  

Selon des membres de la communauté musulmane, les clients de l'érablière de Saint-Grégoire font beaucoup de chichi pour bien peu.

Pour Abdullah-Sharif, enseignant au Centre Soufi dans Montréal-Nord, l'érablière n'a fait que satisfaire ses clients.

«Ça n'a rien à voir avec la religion, dit-il. Ils n'ont fait que satisfaire le plus grand nombre.

«Les propriétaires ont simplement tenté d'être justes», ajoute-t-il.

Selon Abdullah-Sharif, la prière n'aurait pas dû susciter d'aussi vives réactions chez les autres clients.

«C'est très important pour nous de prier et ça ne prend que quelques minutes», explique-t-il.

«Les clients auraient pu prendre une petite pause et reprendre la danse plus tard», croit Abdullah-Sharif.

Dans le journal d'hier, le groupe Astrolab, organisateur de l'événement, semblait du même avis.

«La salle à manger était trop achalandée et on nous a proposé la salle de danse, racontait le président Adel Larabi. La musique n'a été arrêtée que dix minutes.»

Une erreur malheureuse
«Je ne pensais pas que ça créerait un tel problème» Claudette Gladu
Gabrielle D.-Baillargeon
Le Journal de Montréal
20/03/2007 07h55  

Les propriétaires de l'Érablière au Sous-Bois, qui ont mis fin à la fête d'un groupe de clients pour permettre à des musulmans de prier, ont reçu des centaines d'appels haineux, à tel point que la co-propriétaire de la cabane à sucre croit maintenant avoir fait une erreur.

Hier, Le Journal révélait que le phénomène des accommodements raisonnables avait atteint les cabanes à sucre, en citant notamment l'exemple de l'érablière du Mont-Saint-Grégoire, qui avait mis fin à un party dans la salle de danse pour laisser un groupe de 260 musulmans s'adonner à leur prière. La nouvelle a fait le tour du Québec et du Canada.

Le prix à payer

Alors que le co-propriétaire de l'établissement Roch Gladu défendait bec et ongles sa décision sur toutes les tribunes, hier, son épouse, Claudette Gladu, déclare quant à elle avoir commis une erreur.

«On a fait une erreur. C'est dommage qu'on ait à payer comme ça. Je ne pensais pas que ça créerait un tel problème», a déploré Mme Gladu, en entrevue au Journal.

Visiblement secouée, Claudette Gladu a déclaré avoir reçu des centaines d'appels haineux au cours de la journée d'hier.

«On est deux à répondre constamment au téléphone et ça ne suffit pas, dit-elle. Nos deux lignes sont toujours occupées.»

Si c'était à refaire...

«Ils (les musulmans) voulaient prier dans la salle à manger, mais on voulait libérer de l'espace, raconte-t-elle. Alors, on les a envoyés dans la salle de danse.

«Je croyais qu'ils n'allaient prendre qu'un petit coin. On ne voulait pas déranger les autres clients. Si c'était à refaire, ça serait non tout de suite.»

Menus séparés

La propriétaire défend toutefois sa décision d'adapter le menu pour cette clientèle particulière.

«On fait des plats séparés pour ceux qui le demandent, explique-t-elle. Ça ne fait de mal à personne.»

Accommodements dans les cabanes à sucre
Les autres propriétaires d'érablières en désaccord
Gabrielle D.-Baillargeon
Le Journal de Montréal
20/03/2007 07h55  

Les propriétaires de plusieurs cabanes à sucre sont fâchés des accommodements accordés par leurs collègues à des groupes de musulmans. Il faut respecter les traditions, selon eux.

Selon les propriétaires d'érablières contactés par le Journal, la cabane à sucre permet de célébrer des traditions vieilles de centaines d'années.

Une expérience culinaire

«La cabane à sucre, ça représente nos origines», estime Luc Picard, propriétaire de l'érablière L'Ancestral, en Montérégie.

«On y va pour vivre une expérience culinaire typiquement québécoise», souligne-t-il.

Michelle Saint-Jacques, propriétaire de la Cabane des Patriotes, est aussi de cet avis.

«Le menu est une tradition, dit-elle. Tous les plats sont faits à base de graisse de lard. Je ne suis quand même pas pour faire cuire mes fèves dans de l'huile d'olive.»

Selon la propriétaire, la gastronomie québécoise devrait être une fierté. «On reçoit des gens de tous les pays qui viennent ici pour vivre une expérience traditionnelle», raconte-t-elle.

«Les touristes ne demandent pas de changements. Et s'ils le faisaient, je refuserais.»

D'autres érablières voient plutôt les accommodements raisonnables comme une façon de faire plus d'argent et de satisfaire tout type de clientèle.

Pour les végétariens

«Beaucoup d'entreprises tentent d'accommoder le plus de clients possible», croit la directrice générale de l'Association des restaurateurs de cabanes à sucre du Québec, Sandra Beauchamp.

«Ça n'a rien à voir avec la religion, poursuit-elle. Ça peut être des végétariens, des gens qui ont des allergies...»

Selon la propriétaire d'une des plus grosses cabanes à sucre du Québec, qui a préféré garder l'anonymat, il est très facile de répondre aux désirs des clients.

«On a beaucoup de clients musulmans et s'ils le demandent à l'avance, on fait un menu spécial», explique-t-elle.

«Ce n'est pas compliqué de faire de la soupe aux légumes plutôt que de la soupe aux pois, on le fait aussi pour les végétariens.»

Ce qu'ils en pensent
# «On a quelques coutumes dans le monde agricole comme le sirop d'érable, j'espère que les accommodements raisonnables ne nous priveront pas de ces succulents produits, en plein dans la saison.»

- Laurent Pellerin, président de l'Union des producteurs agricoles
# «À la cabane à sucre, les gens doivent avoir une attente raisonnable de manger du jambon. Je pense que c'est clair et connu.»

- André Boisclair, chef du PQ
# «C'est du domaine privé.»

- Une porte-parole du Parti libéral du Québec, qui a refusé de commenter.
# «Pas de commentaires.»

- l'ADQ

Pourquoi les musulmans ne mangent-ils pas de porc?

Selon des spécialistes de l'islam, le porc était une viande qui s'infectait rapidement lorsqu'exposée à la chaleur. L'interdiction de manger du porc aurait donc été une loi du Coran pour des raisons de santé.

Avec le temps, les musulmans ont développé des habitudes alimentaires qui excluent la viande de porc.

Aujourd'hui, cette pratique n'est pas remise en question puisque selon la loi islamique, Dieu sait mieux que l'homme ce qui est bon.

LeeLou  a écritAccommodements dans les cabanes à sucre
Que de chichi pour bien peu, estiment les musulmans
Gabrielle D. Baillargeon
Le Journal de Montréal
20/03/2007 07h55  

Selon des membres de la communauté musulmane, les clients de l'érablière de Saint-Grégoire font beaucoup de chichi pour bien peu.

Pour Abdullah-Sharif, enseignant au Centre Soufi dans Montréal-Nord, l'érablière n'a fait que satisfaire ses clients.

«Ça n'a rien à voir avec la religion, dit-il. Ils n'ont fait que satisfaire le plus grand nombre.

«Les propriétaires ont simplement tenté d'être justes», ajoute-t-il.

Selon Abdullah-Sharif, la prière n'aurait pas dû susciter d'aussi vives réactions chez les autres clients.

«C'est très important pour nous de prier et ça ne prend que quelques minutes», explique-t-il.

«Les clients auraient pu prendre une petite pause et reprendre la danse plus tard», croit Abdullah-Sharif.

Dans le journal d'hier, le groupe Astrolab, organisateur de l'événement, semblait du même avis.

«La salle à manger était trop achalandée et on nous a proposé la salle de danse, racontait le président Adel Larabi. La musique n'a été arrêtée que dix minutes.»



Il me semble que ce n'est pas difficile à comprendre que ce n'est pas la place pour ça. C'est aussi très important pour les Québécois de s'amuser quand ils vont à la cabane à sucre... La cabane à sucre ça sert à s'amuser!!!

LeeLou  a écritAccommodements dans les cabanes à sucre
Que de chichi pour bien peu, estiment les musulmans
Gabrielle D. Baillargeon
Le Journal de Montréal
20/03/2007 07h55  

Selon des membres de la communauté musulmane, les clients de l'érablière de Saint-Grégoire font beaucoup de chichi pour bien peu.

Pour Abdullah-Sharif, enseignant au Centre Soufi dans Montréal-Nord, l'érablière n'a fait que satisfaire ses clients.

«Ça n'a rien à voir avec la religion, dit-il. Ils n'ont fait que satisfaire le plus grand nombre.

«Les propriétaires ont simplement tenté d'être justes», ajoute-t-il.

Selon Abdullah-Sharif, la prière n'aurait pas dû susciter d'aussi vives réactions chez les autres clients.

«C'est très important pour nous de prier et ça ne prend que quelques minutes», explique-t-il.

«Les clients auraient pu prendre une petite pause et reprendre la danse plus tard», croit Abdullah-Sharif.

Dans le journal d'hier, le groupe Astrolab, organisateur de l'événement, semblait du même avis.

«La salle à manger était trop achalandée et on nous a proposé la salle de danse, racontait le président Adel Larabi. La musique n'a été arrêtée que dix minutes.»


Le plus grand nombre:  250 musulmans sur 1000 (le quart des clients) - 50 sur 250 ont prié (donc le 1/5 du quart)

Et pour les 200 autres musulmans, c'est pas important? Et combien parmi les 50 autres se sont sentis forcés par les radicaux?

Quand on regarde ça comme il faut, la FORTE majorité du groupe de clients musulmans aurait sûrement préféré qu'il n'y ait PAS d'accommodement. --Message edité par youppidou le 2007-03-20 12:53:46--

A la suite du reportage a la télévision, plusieurs groupes de personnes ont annulé leur réservation à cette cabane à sucre  dont une sortie de notre école suite à une grande demande des parents et une réunion d'urgence du conseil d'établissement.

Ce n'est qu'en groupe que nous pouvons faire avancer les choses....

10 pages là-dessus!

J'ai pas tout lu. En fait j'ai arrêté de lire quand thewinneris a commencé à écrire.

Je me demande simplement... auriez-vous fait 10 pages si ça avait été un groupe ultra-catholique qui avait demandé à arrêter la musique pour faire une dizaine de je-vous-salue-marie au micro?

Éolianne  a écrit10 pages là-dessus!

J'ai pas tout lu. En fait j'ai arrêté de lire quand thewinneris a commencé à écrire.

Je me demande simplement... auriez-vous fait 10 pages si ça avait été un groupe ultra-catholique qui avait demandé à arrêter la musique pour faire une dizaine de je-vous-salue-marie au micro?



non il faut admettre que jamais 10 pages auront été écrites et que ça n'aurait été probablement pas dans les nouvelles si c'était des catholiques. Pourquoi?? pque on peut bien le nier, mais le Quebec est une province de religion catholique chrétienne. Le 3/4 ne sont pas pratiquants c'est vrai, mais ce sont des églises catholiques qui sont plantées en majeur partie dans nos villes, ce sont des  fêtes chrétiennes qui y sont célébréées, tels que noel, paques, st valentin..... on est peut être pas pratiquant ou croyant, mais le pays est un pays de religion catholique. Alors c'est normal que si c'était des catholiques, on aurait pas réagit de la même manièere. Les musulmans, c'est tout à fait contraste àa nous, c'est trop demander tous ces accomendements raisonnables pour une religion qui ne vient vraiment pas d'ici

Ok, je veux bien être pointé du doigt pour mon ton agressif! Je penses qu'en relisant, je me rend compte que mon ton est assez hargneux je vais le corrigé.

C'est probablement la raison pour laquel on y voit du racisme alors qu'il s'agit tout simplement d'un gros ras-le-bol et surtout une très grande crainte pour le futur du fonctionnement de notre société dont il ressort quand-même des propos qui sont souvent approuvés également! --Message edité par Thewinneris le 2007-03-21 11:15:46--

Éolianne  a écrit10 pages là-dessus!

J'ai pas tout lu. En fait j'ai arrêté de lire quand thewinneris a commencé à écrire.

Je me demande simplement... auriez-vous fait 10 pages si ça avait été un groupe ultra-catholique qui avait demandé à arrêter la musique pour faire une dizaine de je-vous-salue-marie au micro?

C'est sûr que ça n'aurait pas été dans les journaux. Mais personnellement, si j'avais été là, ça m'aurait écoeuré. Ils n'ont pas plus le droit que les autres d'imposer leur religion.

Mais la vraie question est : est-ce que ça aurait pu arriver? Est-ce que les groupes ultra-catholiques sont du genre à s'imposer? Jamais je n'ai été confronté à une telle situation dans ma vie et jamais je n'en ai entendu parler.

Détrompez-vous, je ne défends pas les ultra-catholiques, ni les catholiques (je ne suis pas catholique). Mais je m'interroge! --Message edité par Patate13 le 2007-03-21 11:14:53--

leurs demandes est moins fréquentes ou à tout le moins moins médiatisées mais elles existent, elle s,est fait entendre dans différents dossiers concernant le mariage gay, l,avortement, etc...et même pendant la campagne électorale pour raviver le dossier de déconfessionnalisation des écoles alors que la loi est bel et bien passée. Normal, ils prêchent pour leur paroisse comme le dit le dicton.

le danger vient plus à mon sens de tenter, surtout de la part de personnes qui ne pratiquent plus cette religion depuis des lustres de vouloir en faire un cas d,histoire du Qc pour la privilégier dans ses droits versus d,autres qui se pointent à l,horizon. Faudrait pouvoir en demeurer à la séparation de la religion de l'État et faire des lois pour préserver la liberté de chacun.....mais comme citoyens et non comme appartenance à différentes religions....en tk....mon humble avis.