LE DOMAINE BLEU

Beppo  a écrit

Tu aurais avantage à demander l'avis des Américains sur notre système de santé pour réaliser si notre système est si retardé que ça? Je t'invite aussi à te rendre en Floride, l'endroit ou les personnes âgées vivent en grand nombre, et demande-leur ce qu'ils pensent de nos services pour personnes âgées...
Le système des États-Unis est aussi retardé que celui du Quebec, il est juste à l'opposé du notre...

Acrux  a écrit Le système des États-Unis est aussi retardé que celui du Quebec, il est juste à l'opposé du notre...


En Angleterre, je crois, c'est exactement ce que tu souhaites comme système. Lis les critiques que l'on en fait. Pas beaucoup plus édifiant. Nous avons d'ailleurs déjà placé des articles sur ce système et il n'était guère plus rose de lire ce que les gens en pensaient.

Il y a quelques mois, après une soirée chez des amis, mon chum a commencé à faire une crise d'asthme vers 3 heures du matin et sa pompe était vide. On s'est rendu à l'urgence la plus proche. Il y avait une dizaine de personnes qui attendaient depuis quelques heures. Mon chum est passé avant tout le monde à cause de son état critique et je les entendais chialer à voix basse. Allô... Mon chum est en train de mourir, là. Il a de la difficulté à respirer et il a le visage rouge. Je pense que c'est comme normal qu'il passe rapidement. En tout cas, on est sorti de là à... 6h30 environ parce qu'il n'y avait qu'un seul médecin dans tout l'hôpital. Le temps qu'il voit le médecin, qu'il lui fasse une piqure pour rétablir sa respiration et qu'il revienne 2 heures plus tard avec la prescrïption qu'il avait de besoin. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi il ne lui a pas tout de suite donné sa prescrïption, mais en tout cas...

Mais effectivement, je pense qu'il y a des problèmes au niveau des cliniques sans rendez-vous et des CLSC. On n'a pas de médecins dans les CLSC. Aucun. La clinique sans rendez-vous, il y a 1 ou 2 médecins d'urgence. Ils n'acceptent personne après midi (en tout cas, celle où je vais) et si tu veux passer assez rapidement, tu dois arriver au moins 30 minutes avant l'ouverture.

Quand je dis que le gouvernement est entrain de briser le système de santé....
Regardez seulement concernant l'acceptation du nombre d'étudiant en médecine.

Le gouvernement n'est  même pas capable d'augementer la cote pour l'acceptation.  Ben non, ça coûte ben trop cher au gouvernement d'investir dans un nombre supplémentaire pour former un médecin au Québec.

Ils aiment mieux accepter des médecins de l'étranger ça coûte moins cher.

En plus, il ne les paie pas assez ceux que l'on a alors, on les perd.  Ils s'en vont pratiquer à l'extérieur du Québec......

Le système de santé va devenir privé/public dans les prochaines années.
Le système public, de santé, ne fonctionne pas à cause de la non collaboration des différents syndicats envers l’État. La santé publique ne fonctionnera jamais tant que les syndicats ne collaboreront pas.
La seule façon de changer, pour l’État et le peuple, est de se diriger vers le système mixte, donc vous payez déjà. Ça ne changera absolument rien à votre façon de vivre et ça fait chier les syndicats, qu’y ne veut pas collaborer mais qu’on paye jusqu'à leur mort et même plus!!

Beppo  a écrit

En Angleterre, je crois, c'est exactement ce que tu souhaites comme système. Lis les critiques que l'on en fait. Pas beaucoup plus édifiant. Nous avons d'ailleurs déjà placé des articles sur ce système et il n'était guère plus rose de lire ce que les gens en pensaient.
Quelles critiques?

C'est drôle que tu amènes ça la NSH est considéré comme le système le plus nationalisé d'europe...  

La force c'est d'avoir choisi de décentraliser la gestion du système de santé en mettant sous contrat des directeurs régionaux responsables de l'offre de soins de ville et de soins hospitaliers pour un territoire donné comprenant en moyenne 130 000 habitants. Ce qui est fort dans ce choix c'est que leur salaire varie selon l’homogénéité de l’offre de soins équilibrés qu’ils réussissent à donner dans leur territoire par rapport au budget donné, ils n’ont donc pas intérêt à causer des déficits budgétaire comme c’est le cas dans nos hôpitaux…

Sinon, d’après les récentes réformes de Tony Blair, la plupart des commentateurs estiment que l'introduction des mécanismes de concurrence, l'ouverture au financement privé et la montée d'un secteur d'assurances privées constituent une réduction des délais d'attente, un meilleur emploi des ressources publiques, une modernisation du système de soins, et le libre choix accordé aux patients. --Message edité par Acrux le 2008-01-30 13:24:02--

Acrux  a écrit Quelles critiques?

C'est drôle que tu amènes ça la NSH est considéré comme le système le plus nationalisé d'europe...  

La force c'est d'avoir choisi de décentraliser la gestion du système de santé en mettant sous contrat des directeurs régionaux responsables de l'offre de soins de ville et de soins hospitaliers pour un territoire donné comprenant en moyenne 130 000 habitants. Ce qui est fort dans ce choix c'est que leur salaire varie selon l’homogénéité de l’offre de soins équilibrés qu’ils réussissent à donner dans leur territoire par rapport au budget donné, ils n’ont donc pas intérêt à causer des déficits budgétaire comme c’est le cas dans nos hôpitaux…

Sinon, d’après les récentes réformes de Tony Blair, la plupart des commentateurs estiment que l'introduction des mécanismes de concurrence, l'ouverture au financement privé et la montée d'un secteur d'assurances privées constituent une réduction des délais d'attente, un meilleur emploi des ressources publiques, une modernisation du système de soins, et le libre choix accordé aux patients.  

J'ai souvenance que nous ayons tenu une telle discussion sur le sujet et je ne retrouve pas le lien en question. Il me semble, si ma mémoire ne me fait pas défaut, que certains textes avaient été présentés et illustraient bien que dans certains pays, en Angleterre entre autres, la performance du système de santé n'était pas plus reluisante que celle du système québécois. Il me semble que Lucide nous avait présenté les textes en question. Je peux faire erreur mais...

Beppo  a écrit

J'ai souvenance que nous ayons tenu une telle discussion sur le sujet et je ne retrouve pas le lien en question. Il me semble, si ma mémoire ne me fait pas défaut, que certains textes avaient été présentés et illustraient bien que dans certains pays, en Angleterre entre autres, la performance du système de santé n'était pas plus reluisante que celle du système québécois. Il me semble que Lucide nous avait présenté les textes en question. Je peux faire erreur mais...


Je m'en souviens, et si ma mémoire est bonne je n'y avais pas trop porté attention vu la source...

Parlant de source, en vla une qui a été faite par les français, qui ont le 3e meilleur score de l'étude du FCPP, comparant leur système à celui des anglais... :

http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/Enq ... e-2005.htm


Et un 2e... :

Bilan des réformes
A la lumière des récentes mesures prises par le gouvernement Tony Blair, la plupart des commentateurs estiment que si la mission de service public du NHS est réaffirmée et la relance des dépenses publiques de santé décidée, l'introduction récente des mécanismes de concurrence, l'ouverture au financement privé et la montée d'un secteur d'assurances privées constituent autant de signes d'un retour aux méthodes libérales. Outre une réduction non négligeable des délais d'attente, plusieurs résultats positifs sont constatés : un meilleur emploi des ressources publiques, une modernisation du système de soins, et le libre choix accordé aux patients.
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... agne.shtml

Acrux  a écrit Je m'en souviens, et si ma mémoire est bonne je n'y avais pas trop porté attention vu la source...



Est ce que ca veut dire que lorsqu'on est pas d'accord avec toi nos sources sont pas crédibles

Beppo  a écrit

J'ai souvenance que nous ayons tenu une telle discussion sur le sujet et je ne retrouve pas le lien en question. Il me semble, si ma mémoire ne me fait pas défaut, que certains textes avaient été présentés et illustraient bien que dans certains pays, en Angleterre entre autres, la performance du système de santé n'était pas plus reluisante que celle du système québécois. Il me semble que Lucide nous avait présenté les textes en question. Je peux faire erreur mais...


C'était ton sujet intitulé

La deuxième vitesse du système s'installe... désolé je sais trop comment mettre le lien!

--Message edité par lucide le 2008-01-30 19:05:36--

lucide  a écrit


Est ce que ca veut dire que lorsqu'on est pas d'accord avec toi nos sources sont pas crédibles
Non, c'est simplement le souvenir que j'ai...

lucide  a écrit
C'était ton sujet intitulé

La deuxième vitesse du système s'installe... désolé je sais trop comment mettre le lien!

 

Merci de me rappeler le titre de mon sujet... mdr Je ne me rappelais plus de ça. Voici le lien...

http://domainebleu.aceboard.fr/5397-133 ... stalle.htm

Finalement prenons exemple sur la Chine où, les médecins étaient rénumérés uniquement en fonction de la proportion de gens en santé dans le territoire sous leur charge ?  

Encourageons la prévention et la santé ?


Signé Bambi ben découragée   de la gestion des Fon-fon-fonctionnaires/gestionnaires (le plus drôle c'est qu'ils ont aggrandi toutes et chacune des universités du Québec, alors que le nombre d'étudiants est en déclin, mais on ne construit pas de nouveaux hopitaux alors que la population vieillissante est en hausse)

Et ne me dites pas que c'est les élus qui décident... Ils passent et se succèdent, mais les hauts fonctionnaires restent... --Message edité par Bambi_Smiley le 2008-01-30 23:59:02--

Beppo  a écrit

Merci de me rappeler le titre de mon sujet... mdr Je ne me rappelais plus de ça. Voici le lien...

http://domainebleu.aceboard.fr/5397-133 ... stalle.htm


Bon… Parlons sources maintenant qu'on a le lien…

Vous devez parler de ce texte-ci que lucide a mis j’imagine :
http://www.humanite.fr/2002-01-26_Polit ... heteurs-de

Premièrement, c’est écrit par le journal L’Humanité, un journal communisme français qui se dit lui-même comme étant un média alternatif…

Deuxième, il a été publié en Janvier 2002.




Moi j’ai répliqué avec celui-ci :
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... agne.shtml

La Documentation française c’est un éditeur et diffuseur publics de référence…

Je ne sais pas quand il a été écrit il y a une citation datant de 26 mai 2004…




Et la dernière source que je viens de mettre :
http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/Enq ... e-2005.htm

Ce texte a été écrit par l’Institut français pour la recherche sur les administrations publiques, son rôle c’est de faire des enquêtes d'investigation sur l'Etat, les administrations et les politiques publiques, à faire des comparaisons internationales ce qui la mène à faire des propositions de réformes concrètes…

Il a été publié en Mai 2005.

Il y a autant d'analyses et de rapport qui disent que l'instauration d'un partenariat public privé augmenterait les couts du systeme de santé au Quebec.

Si c'était si évident il y a longtemps qu'il aurait été instauré.

.


http://www.ppp.gouv.qc.ca/admin/Fichier ... erents.pdf  16 mai 2006


http://www.gris.umontreal.ca/rapportpdf/N07-02.pdf  octobre 2007

http://www.cmaq.net/fr/node/28665  octobre 2007 avec la réference a un tas de documents que tu peux aller consulter.

http://www.ledevoir.com/2008/01/09/171128.html


De plus si tu fouines un peu sur les forums de santé et que tu regardes les commentaires du simple utilisateur c'est pas aussi rejouissant que tu veux bien nous le décrire.

***********************

Bonjour a toutes,

je poste juste ce message pour dire que cela fait 1 an que je vis a Londres ( j'ai du rejoindre mon copain qui habitait deja ici) et je suis degoutee voire ecoeuree du systeme de sante. On a pas le droit de choisir son medecin, on nous l attribue obligatoirement et si ca nous plait pas il faut vraiment trouver une bonne raison pour changer ( je crois que ca va devenir a peu pres comme ca en France mais c est pas pour maintenant). En ce qui concerne les prises de sang, enfin les resultats, on n'a aucun acces, ils sont envoyes directement chez le GP le generaliste : ma cousine vit a Londres aussi et elle a des problemes de cholesterol, elle a son medecin en France qui la suit regulierement et elle s est embrouillee avec la secretaire pour obtenir ne serait ce qu'une copie ou meme envoyer un fax, rien a faire. Les prix sont exhorbitant si on veut voir un medecin prive. Mon copain a une toux depuis 4 mois et on pense a une allergie. Il en a eu pour une fortune, il a consulte au centre medical francais il a vu un generaliste il en a eu pour 1200 francs medecin + pharmacie. En plus, il a meme pas pris les medicaments, son medecin en France lui a deconseille vivement car il avait de la ventoline etc... En ce qui me concerne je prefere mille fois mieux me taper l'Eurostar et payer mon billet un peu cher, et en avoir pour que dalle pour le medecin car j ai tous mes specialistes a Paris. La vie a Londres est plutot sympa mais pour la sante c est bidon comme pas possible. Ce que je fais c est de l automedication je me soigne toute seule, si vraiment y a un ptit bobo je peux aller voir le GP en Angleterre.

Voila, est ce qu il y en a qui habite en Angleterre comme moi et qui on ce genre de soucis ?

**************




vis en picardie et je suis des études di'nfimière je susi en première année et on nous a dit que le système en angleterre ets déplorable des mois d'attente pour avoir une planification d'opération etc etc... on a ici pleind 'anglais qui viennent se faire suivre dans ma région, j'vais d'ialleurs devoir me remettre à l'anglais car c'est un + dans le cv quand on postule pour un post........


******************

Le dernière fois que j'y ai mis les pieds (en vacances cette fois), j'avais un très mauvais rhume en train de vraiment s'infecter... Je n'arrivais plus à avaler, à respirer, j'étais sourde comme un pot, j'avais beaucoup de fièvre, la tension basse et j'étais vraiment dans un état pitoyable...
Impossible de rencontrer un médecin...
je me suis donc rendue à l'hôpital pour consulter...
L'interne médecin que j'ai vue était d'origine étrangère -jusque là, pas de problème! Sauf qu'elle ne parlait presque pas ANGLAIS????!!!!!! (je suis bilingue) Elle m'a dit que l'infection était passée (si si!) et m'a donné de la codéine pour arrêter de tousser!!!! Heureusement que je savais que c'est le genre de médicaments qu'il ne faut surtout pas prendre quand tu as une toux grasse et purulente... Bref, je ne l'ai pas pris heureusement!!!
Résultat: je suis revenue avec bronchite-double otite-pharyngite-laryngite-angine, le tout surinfecté...
Quand mon médecin m'a vu débarquer, il s'est mis en pêtard et m'a dit que, non seulement, on aurait du me soigner avec des antibiotiques immédiatement mais qu'on aurait du m'interdire de prendre l'avion dans cet état! Quand je lui ai raconté le coup de la codéine, il a failli s'étrangler! Il m'a dit que, dans mon état, c'était un coup à finir en détresse respiratoire et à étouffer sur place!

Alors, franchement, paie l'eurostar ou entretiens easy jet! Ou à la limite, s'ils te prescrivent quelque chose, téléphone à ton médecin en France pour voir ce qu'il en pense! On ne sait jamais!



*************************


L'herbe semble toujours plus verte chez le voisin...... --Message edité par lucide  le 2008-01-31 11:46:04--

lucide  a écritIl y a autant d'analyses et de rapport qui disent que l'instauration d'un partenariat public privé augmenterait les couts du systeme de santé au Quebec.

Si c'était si évident il y a longtemps qu'il aurait été instauré.

.


http://www.ppp.gouv.qc.ca/admin/Fichier ... erents.pdf  16 mai 2006 Je ne sais pas trop ce qui tu voulais apporter avec ce texte de Pierre Lefebvre… Mais si tu veux vraiment savoir ce qu’il pense des PPP en santé en Grande-Bretagne; écoutes donc cette entrevue qu’il a eu avec Maisonneuve le 8 janvier 2007 vers 04 minutes 20 sec. :
http://www.ppp.gouv.qc.ca/fichiers/Radi ... _01_08.wma

« Quelqu’un qui cherchera, aujourd’hui en Grande-Bretagne, des erreurs ressentes aura beaucoup de difficulté à en trouver… »

Si je résume en gros, il dit : les PPP garantissent la périmité des infrastructures.



Citation :http://www.gris.umontreal.ca/rapportpdf/N07-02.pdf  octobre 2007 Tu veux apporter quoi avec ce texte là? Que le privé ferait augmenter les coups en santé? Oui, mais ce serait les plus nantis qui les paieraient sur une base volontaire par leur assurance… Et les files d’attentes baisserait donc au public…


Citation :http://www.cmaq.net/fr/node/28665  octobre 2007 avec la réference a un tas de documents que tu peux aller consulter. Ici c’est une femme d'un groupe quelconque de mondialisation veut faire signer sa pétition… Je t’avouerai que je n’ai pas lu premièrement parce que je n’ai pas vraiment le temps pour le moment mais surtout parce que je ne sais pas c’est quoi l’argumentation que tu veux en faire sortir…  :/


Citation :http://www.ledevoir.com/2008/01/09/171128.htmlBon… Ici c’est un texte avec un seul minus paragraphe qui parle d’un hôpital en Ontario où il y aurait un PPP sans parler aucunement du contexte… Personne n’a jamais dit que tout les PPP sont signent de réussite, s’il a un moron en haut ça donne ce que ça donne. Mais avant de juger dans ce cas ci ça me prendrait plus d’info un peu tsé…  

Ah oui… Parlions-nous de la Grande-Bretagne nous?!  


Citation :De plus si tu fouines un peu sur les forums de santé et que tu regardes les commentaires du simple utilisateur c'est pas aussi rejouissant que tu veux bien nous le décrire.

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Bonjour a toutes,

je poste juste ce message pour dire que cela fait 1 an que je vis a Londres ( j'ai du rejoindre mon copain qui habitait deja ici) et je suis degoutee voire ecoeuree du systeme de sante. On a pas le droit de choisir son medecin, on nous l attribue obligatoirement et si ca nous plait pas il faut vraiment trouver une bonne raison pour changer ( je crois que ca va devenir a peu pres comme ca en France mais c est pas pour maintenant). En ce qui concerne les prises de sang, enfin les resultats, on n'a aucun acces, ils sont envoyes directement chez le GP le generaliste : ma cousine vit a Londres aussi et elle a des problemes de cholesterol, elle a son medecin en France qui la suit regulierement et elle s est embrouillee avec la secretaire pour obtenir ne serait ce qu'une copie ou meme envoyer un fax, rien a faire. Les prix sont exhorbitant si on veut voir un medecin prive. Mon copain a une toux depuis 4 mois et on pense a une allergie. Il en a eu pour une fortune, il a consulte au centre medical francais il a vu un generaliste il en a eu pour 1200 francs medecin + pharmacie. En plus, il a meme pas pris les medicaments, son medecin en France lui a deconseille vivement car il avait de la ventoline etc... En ce qui me concerne je prefere mille fois mieux me taper l'Eurostar et payer mon billet un peu cher, et en avoir pour que dalle pour le medecin car j ai tous mes specialistes a Paris. La vie a Londres est plutot sympa mais pour la sante c est bidon comme pas possible. Ce que je fais c est de l automedication je me soigne toute seule, si vraiment y a un ptit bobo je peux aller voir le GP en Angleterre.

Voila, est ce qu il y en a qui habite en Angleterre comme moi et qui on ce genre de soucis ?

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vis en picardie et je suis des études di'nfimière je susi en première année et on nous a dit que le système en angleterre ets déplorable des mois d'attente pour avoir une planification d'opération etc etc... on a ici pleind 'anglais qui viennent se faire suivre dans ma région, j'vais d'ialleurs devoir me remettre à l'anglais car c'est un + dans le cv quand on postule pour un post........


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Le dernière fois que j'y ai mis les pieds (en vacances cette fois), j'avais un très mauvais rhume en train de vraiment s'infecter... Je n'arrivais plus à avaler, à respirer, j'étais sourde comme un pot, j'avais beaucoup de fièvre, la tension basse et j'étais vraiment dans un état pitoyable...
Impossible de rencontrer un médecin...
je me suis donc rendue à l'hôpital pour consulter...
L'interne médecin que j'ai vue était d'origine étrangère -jusque là, pas de problème! Sauf qu'elle ne parlait presque pas ANGLAIS????!!!!!! (je suis bilingue) Elle m'a dit que l'infection était passée (si si!) et m'a donné de la codéine pour arrêter de tousser!!!! Heureusement que je savais que c'est le genre de médicaments qu'il ne faut surtout pas prendre quand tu as une toux grasse et purulente... Bref, je ne l'ai pas pris heureusement!!!
Résultat: je suis revenue avec bronchite-double otite-pharyngite-laryngite-angine, le tout surinfecté...
Quand mon médecin m'a vu débarquer, il s'est mis en pêtard et m'a dit que, non seulement, on aurait du me soigner avec des antibiotiques immédiatement mais qu'on aurait du m'interdire de prendre l'avion dans cet état! Quand je lui ai raconté le coup de la codéine, il a failli s'étrangler! Il m'a dit que, dans mon état, c'était un coup à finir en détresse respiratoire et à étouffer sur place!

Alors, franchement, paie l'eurostar ou entretiens easy jet! Ou à la limite, s'ils te prescrivent quelque chose, téléphone à ton médecin en France pour voir ce qu'il en pense! On ne sait jamais!



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L'herbe semble toujours plus verte chez le voisin......  Bon… Maintenant vla Thérese qui se plain… Kessé tu veux que je rétorque à ça?!?!  

Je te lancerai tout de même un défit : nommes mois un seul pays ayant accès à internet dans un langage que je peux comprendre (français-anglais) dont t’es persuadé que je ne trouverai pas un seul mot sur un forum quelconque dénonçant la flagrante incompétence de leur système de santé… Des chialeux y en a partout.



Maintenant que j’ai pris le temps de lire tes citations et d’y répondre, peux-tu me dire ce que tu penses de l’enquête de l’IFRAP comparant le système français, qui est classé 3e meilleur dans la récente étude de Frontier, au système anglais...?




.

En effet dans le temoignage de Monsieur Lebfevre il nous dit que le seul avantage de PPP est a périmité des infrastructures.

Il nous rappelle  aussi qu'il est faux ce croire que ca va couter moins cher a l'état.


Que le rapport vienne de membres de groupes de la mondialisation est aussi crédible que les rapports donnés par un gouvernement qui veut nous faire croire que le PPP est meilleur pour notre avenir.  
Est ce qu'on rappelle aussi aux gens aussi que lorsqu'ils vont contribuer a des assurances privés ils vont continuer d'enrichir les actionnaires de grosses compagnies américaines au détriment de notre économie québécoise.

Et Therese bien c'est monsieur et madame Tout le monde du Quebec qui attend des heures et des heures en salle d'urgence et qui n'aura pas plus les moyens de se payer des services privés et a qui on fait croire que les mieux nantis vont payer et que ca va accelerer les listes d'attentes.
A qui on ne dit pas par contre que les gens qui se payent des assurances consultent deux fois plus puisque cela ne leur coute rien, ce qui fait que cela ne désengorge pas le systeme...
Et que les compagnies d'assurance étant la pour faire des profits les primes vont augmenter d'année en année et deviendra accessible aux plus riches seulement.

En fait on retourne en arriere ou seul les mieux nantis seront soignés la différence simplement est que ca se fait de manière plus hypocrite en gardant en paravent l'acces a un systeme public de plus en plus déficient.

Présentement personne a de service.

1. S'il y a des gens du publique qui vont au privé et bien ils ne sont plus dans les files du public.

2. FINANCEMENT: Qu'on reste seulement en public ou qu'on apporte un PPP, il va falloir donner plus d'argent alors que c'est déjà à quoi? 40% du budget? Le choix c'est : soit la classe moyenne pait encore la note, ou on fait payer les mieux nantis via le privé, où les moins nantis pourront également aller au frais du gouvernement si le délais d'attente au publié n'est pas respecté.

Le choix est plus que simple pour moi.



Et de toute façon, si on ne fait pas un PPP dès maintenant dans 20-30 ans il n'y aura plus de public tout court car tout va avoir crashé cèdant une dette magistrale...

Et voyant comment les européens s'en auront sorti, on dira ; on aurait donc dû...  

Et les futurs étudiants apprendront de biens belles choses dans leur livre d'histoire à propos d'une certaine génération : les babyboomers.

Acrux  a écritPrésentement personne a de service.

1. S'il y a des gens du publique qui vont au privé et bien ils ne sont plus dans les files du public.

2. FINANCEMENT: Qu'on reste seulement en public ou qu'on apporte un PPP, il va falloir donner plus d'argent alors que c'est déjà à quoi? 40% du budget? Le choix c'est : soit la classe moyenne pait encore la note, ou on fait payer les mieux nantis via le privé, où les moins nantis pourront également aller au frais du gouvernement si le délais d'attente au publié n'est pas respecté.

Le choix est plus que simple pour moi.



Et de toute façon, si on ne fait pas un PPP dès maintenant dans 20-30 ans il n'y aura plus de public tout court car tout va avoir crashé cèdant une dette magistrale...

Et voyant comment les européens s'en auront sorti, on dira ; on aurait donc dû...  

Et les futurs étudiants apprendront de biens belles choses dans leur livre d'histoire à propos d'une certaine génération : les babyboomers.

Mais comme tu l'as dit toi même on est en majorité.
Et pas encore trop senile pour prendre nos propres décisions. Et pour l'instant encore vivant pour profiter de ce que l'on a érigé et assez en forme pour se battre pour les garder.

Et c'est surtout pas avec les menaces et les accusations que vous arriverez a changer les choses... au contraire a tenter de vous eriger en redresseur de tort et sauveur de l'humanité vous couper toute la communication.

Alors dans ton livre d'histoire vous serez libre de vous inscrire en genération martyre ca fera pleurer vos petits enfants