Études inquiétantes sur la performance de notre système de santé: L’ADQ réclame l’instauration, sans délai, d’un système de santé mixte public-privé
2008-01-22, 14:41
Le chef de l’opposition officielle, M. Mario Dumont, a appelé le gouvernement à mettre fin à cinq ans d’immobilisme en santé et à instaurer un vrai système de santé mixte public-privé pour le Québec. À la lumière de deux autres études qui confirment que le système de santé québécois est l’un des pires systèmes dans le monde, le chef adéquiste a affirmé qu’il est urgent d’agir pour moderniser ce modèle désuet. « Le système de santé québécois est une relique du passé qui ne fonctionne plus, c’est un gouffre sans fond. On met plus d’argent que les autres, mais on obtient de pires résultats qu’ailleurs. Les Québécois ne sont plus soignés, l’attente s’allonge et on ne respecte plus les droits des citoyens. Les libéraux et les péquistes défendent le statu quo depuis trop longtemps. Il faut additionner la contribution du privé dès maintenant. »
Le chef adéquiste a interpellé le premier ministre en visite en Europe afin qu’il s’engage à mettre en place un vrai système de santé mixte inspiré des meilleurs systèmes européens. « Jean Charest devrait profiter de sa visite en Europe pour prendre exemple sur leurs systèmes de santé pour instaurer au Québec un vrai système de santé mixte. L’étude du Health Consumer Powerhouse qui nous compare aux Européens classe le Canada au 30e rang sur 30 pour les délais d’attente et pour les résultats en fonction des investissements. Sur les trente pays étudiés, on se classe au 23e, ce qui signifie que le Canada doit maintenant se comparer avec les pays de l’Europe de l’Est pour ses performances en santé. Il faut ajouter à cela l’étude de l’Association médicale canadienne qui place le Québec au deuxième rang des systèmes de santé où l’attente coûte le plus cher à l’État et à l’économie en général. Devant des constats aussi alarmants, le gouvernement Charest doit sortir de l’immobilisme. »
Couillard : un échec qui a coûté 4 milliards de dollars
Enfin, le porte-parole de l’opposition officielle en matière de santé, M. Éric Caire, a denoncé les cinq années d’échec en santé sous la gouverne de Philippe Couillard. « Couillard est l’enfant gâté du gouvernement libéral. Il a profité de toutes les marges de manœuvre du gouvernement, 4 milliards de dollars, et il n’a livré aucun résultat. Les études divulguées aujourd’hui sont là pour le prouver, le Québec est mal classé dans un pays qui lui, obtient des résultats exécrables quand on le compare aux systèmes de santé des pays européens. Philippe Couillard et la Commission Castonguay doivent tenir compte de ces résultats pour faire les choix qui s’imposent. »
-30-
Étude comparative entre les systèmes de santé canadien et européens(1)
Résultats d’une étude menée par le Health Consumer Powerhouse (Europe) et la Frontier center for Public Policy (Canada). Cette étude compare le Canada, la Suisse, la Norvège et les 27 pays de l’Union Européenne.
Cinq (5) grands thèmes ont été analysés pour cette étude et le Canada se classe :
Les délais d’attente : 30e sur 30
Résultats vs investissement : 30e sur 30
La transparence (droit du patient et information) : 28e sur 30
Médicaments : 27e sur 30
Générosité du système : 20e sur 30
Résultat global : 23e sur 30
Les coûts économiques reliés au temps d’attente au Canada(2)
L’Association médicale canadienne a publié, en date du 15 janvier 2008, un rapport sur les coûts économiques de l’attente pour des soins de santé au Canada. L’étude présente les coûts associés à l’attente pour 4 procédures ciblées, soit la chirurgie orthopédique (arthroplastie du genou et/ou de la hanche), la chirurgie de la cataracte, la chirurgie cardiaque (pontage aorto-coronarien) et l’examen par résonance magnétique (IRM).
Le coût total de l’attente pour le système de santé québécois:
2,864 milliards en 2007 (2e au Canada)
· 57 millions pour l’arthroplastie (4e au Canada)
· 98 millions pour la chirurgie de la cataracte (2e au Canada)
· 37 millions pour la chirurgie cardiaque (3e au Canada)
· 2,67 milliards pour la résonance magnétique (2e au Canada)
La réduction des revenus personnels entraîne une diminution de l’impôt sur le revenu des particuliers que perçoivent le fédéral et les provinces et la baisse des dépenses personnelles réduit les recettes tirées des taxes. De plus, l’activité commerciale diminue aussi, ce qui réduit les recettes fédérales et provinciales tirées de l’impôt sur le revenu des sociétés. Ainsi, le manque à gagner pour le Québec en 2007 atteint 580 $ millions.
(1) Étude du Frontier Centre for public policy http://www.fcpp.org/pdf/ECHCI2008finalJanuary202008.pdf
(2)Étude de l'association médicale canadienne http://www.cma.ca/multimedia/CMA/Conten ... Report.pdf
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Système de santé mixte public-privé
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Je crois pas que parce que nous sommes contre l'instauration du systeme de santé privé au Quebec, que nous fabulons.
Pas besoin de statistiques pour savoir que notre systeme a des ratés et a besoin de réorganisation majeur.
Je refuse simplement de payer pour obtenir un service que je paie déja. Je donne 40% de ma paye, je paie des taxes sur mes achats et je suis deja obligée de me payer une assurance medicament privée alors je vois absolument pas pourquoi je repaierai pour obtenir le dit service que je finance déja.
Ce n'est absolument pas de la fabulation mais simplement une analyse de la situation. Et des solutions il y en a . Mais que ce soit péquiste, liberaux ou adéquistes ils ont pas de couilles.
Les vaccinations a outrance, les tests a outrance, l'acharnement thérapeutique, les rendez vous a outrance, les visites médicales pour chaque petit bobo, la répartion des taches, la formation de personnes moins qualifiees pour l'accomplissement de taches specifiques, l'implication des propres gens dans leur santé, dans le soutien aux membres vieillissant de leur famille, la responsabilité sociale de chaque citoyen et je pourrais continuer encore et encore.
Au lieu de nous taper et payer des études pour des statistiques que l'on sait deja, des études pour reorganiser le systeme serait plus constructif. Et que ce soit mené non pas par un ministre de la santé qui change constamment mais par une personne engagée hors du milieu politique.
Alors je crois pas que ce soit fabuler pour simplement constater que tous et chacun tente de se faire du capital politique sur mon dos et surtout sur mon portefeuille... --Message edité par lucide le 2008-01-24 06:52:36--
Pas besoin de statistiques pour savoir que notre systeme a des ratés et a besoin de réorganisation majeur.
Je refuse simplement de payer pour obtenir un service que je paie déja. Je donne 40% de ma paye, je paie des taxes sur mes achats et je suis deja obligée de me payer une assurance medicament privée alors je vois absolument pas pourquoi je repaierai pour obtenir le dit service que je finance déja.
Ce n'est absolument pas de la fabulation mais simplement une analyse de la situation. Et des solutions il y en a . Mais que ce soit péquiste, liberaux ou adéquistes ils ont pas de couilles.
Les vaccinations a outrance, les tests a outrance, l'acharnement thérapeutique, les rendez vous a outrance, les visites médicales pour chaque petit bobo, la répartion des taches, la formation de personnes moins qualifiees pour l'accomplissement de taches specifiques, l'implication des propres gens dans leur santé, dans le soutien aux membres vieillissant de leur famille, la responsabilité sociale de chaque citoyen et je pourrais continuer encore et encore.
Au lieu de nous taper et payer des études pour des statistiques que l'on sait deja, des études pour reorganiser le systeme serait plus constructif. Et que ce soit mené non pas par un ministre de la santé qui change constamment mais par une personne engagée hors du milieu politique.
Alors je crois pas que ce soit fabuler pour simplement constater que tous et chacun tente de se faire du capital politique sur mon dos et surtout sur mon portefeuille... --Message edité par lucide le 2008-01-24 06:52:36--
lucide a écritJe crois pas que parce que nous sommes contre l'instauration du systeme de santé privé au Quebec, que nous fabulons.
Pas besoin de statistiques pour savoir que notre systeme a des ratés et a besoin de réorganisation majeur.
Je refuse simplement de payer pour obtenir un service que je paie déja. Je donne 40% de ma paye, je paie des taxes sur mes achats et je suis deja obligée de me payer une assurance medicament privée alors je vois absolument pas pourquoi je repaierai pour obtenir le dit service que je finance déja.
Ce n'est absolument pas de la fabulation mais simplement une analyse de la situation. Et des solutions il y en a . Mais que ce soit péquiste, liberaux ou adéquistes ils ont pas de couilles.
Les vaccinations a outrance, les tests a outrance, l'acharnement thérapeutique, les rendez vous a outrance, les visites médicales pour chaque petit bobo, la répartion des taches etc.
Au lieu de nous taper et payer des études pour des statistiques que l'on sait deja, des études pour reorganiser le systeme serait plus constructif. Et que ce soit mene non pas par un ministre de la santé qui change constamment mais par une personne engagée hors du milieu politique.
Alors je crois pas que ce soit fabuler pour simplement constater que tous et chacun tente de se faire du capital politique sur mon dos et surtout sur mon portefeuille... Avant de dire que l'adq fait parti de ceux qui n'ont pas de couilles faudrait quand même attendre qu'ils aient été au pouvoir...
Cela dit, ça fait un éternité que les gouvernements essaient de remanier du tout au tout et d'insvestir sans fin... Ça ne fonctionne pas du tout! Et les partenariat publique privé on le sait que ça a eu des effets bénifiques énormes en europe...
Dire qu'on ne veut pas payer plus mais avoir plus de services ça ne règle pas les problèmes ça, c'est de la fabulation...
Pas besoin de statistiques pour savoir que notre systeme a des ratés et a besoin de réorganisation majeur.
Je refuse simplement de payer pour obtenir un service que je paie déja. Je donne 40% de ma paye, je paie des taxes sur mes achats et je suis deja obligée de me payer une assurance medicament privée alors je vois absolument pas pourquoi je repaierai pour obtenir le dit service que je finance déja.
Ce n'est absolument pas de la fabulation mais simplement une analyse de la situation. Et des solutions il y en a . Mais que ce soit péquiste, liberaux ou adéquistes ils ont pas de couilles.
Les vaccinations a outrance, les tests a outrance, l'acharnement thérapeutique, les rendez vous a outrance, les visites médicales pour chaque petit bobo, la répartion des taches etc.
Au lieu de nous taper et payer des études pour des statistiques que l'on sait deja, des études pour reorganiser le systeme serait plus constructif. Et que ce soit mene non pas par un ministre de la santé qui change constamment mais par une personne engagée hors du milieu politique.
Alors je crois pas que ce soit fabuler pour simplement constater que tous et chacun tente de se faire du capital politique sur mon dos et surtout sur mon portefeuille... Avant de dire que l'adq fait parti de ceux qui n'ont pas de couilles faudrait quand même attendre qu'ils aient été au pouvoir...
Cela dit, ça fait un éternité que les gouvernements essaient de remanier du tout au tout et d'insvestir sans fin... Ça ne fonctionne pas du tout! Et les partenariat publique privé on le sait que ça a eu des effets bénifiques énormes en europe...
Dire qu'on ne veut pas payer plus mais avoir plus de services ça ne règle pas les problèmes ça, c'est de la fabulation...
Acrux a écrit Avant de dire que l'adq fait parti de ceux qui n'ont pas de couilles faudrait quand même attendre qu'ils aient été au pouvoir...
Cela dit, ça fait un éternité que les gouvernements essaient de remanier du tout au tout et d'insvestir sans fin... Ça ne fonctionne pas du tout! Et les partenariat publique privé on le sait que ça a eu des effets bénifiques énormes en europe...
Dire qu'on ne veut pas payer plus mais avoir plus de services ça ne règle pas les problèmes ça, c'est de la fabulation...
En favorisant le systeme public prive oui l'ADQ me montre qu'elle n'a pas plus de couilles que les autres....
Si on veut que je devienne utilisateur-payeur... qu'on me redonne mon fric et je paierai. Je ne demande pas de services supplementaires, je veux utiliser celui que je paie.
Mais non je vais payer...
comme je travaille pour payer le systeme de sante, je n'ai pas le temps d'aller m'assoir dans une clinique pour voir un medecin mais je pourrais payer pour en voir un le soir tsé... pour que ca aille plus vite pour ceux qui ont la possibilité d'aller attendre.
comme je travaille pour payer le systeme de santé je peux pas me mettre sur le telephone pour peser sur le 1 ou le 2 pour reussir a avoir une place pour mes analyses, mais je peux bien payer mes analyses comme ca je vais retourner plus vite au travail pour ramener l'argent pour payer le systeme de sante tsé... pour que ceux qui ont le temps puisse avoir la ligne plus rapidement et avoir un rendez vous décent.
comme je travaille et que je n'ai pas le temps d'éplucher l'annuaire telephonique pour telephoner a tous les medecins de ma région au cas qu'un serait libre de prendre des nouveaux patients, je devrais payer pour aller en voir un tse que pour les autres se fassent soigner plus rapidement...
Mais par chance ... je suis ce ceux qui croient que le travail c'est la santé, je me porte plutot bien pour la cinquantaine... et si un jour j'ai a payé pour me faire soigner..j'irai le faire en Europe puisque c'est si merveilleux comme systeme, au moins j'aurais la satisfaction de voir du pays et d'en avoir pour mon argent...
Sur ce je m'en travailler ..... question de renflouer les coffres du gouvernement...
Cela dit, ça fait un éternité que les gouvernements essaient de remanier du tout au tout et d'insvestir sans fin... Ça ne fonctionne pas du tout! Et les partenariat publique privé on le sait que ça a eu des effets bénifiques énormes en europe...
Dire qu'on ne veut pas payer plus mais avoir plus de services ça ne règle pas les problèmes ça, c'est de la fabulation...
En favorisant le systeme public prive oui l'ADQ me montre qu'elle n'a pas plus de couilles que les autres....
Si on veut que je devienne utilisateur-payeur... qu'on me redonne mon fric et je paierai. Je ne demande pas de services supplementaires, je veux utiliser celui que je paie.
Mais non je vais payer...
comme je travaille pour payer le systeme de sante, je n'ai pas le temps d'aller m'assoir dans une clinique pour voir un medecin mais je pourrais payer pour en voir un le soir tsé... pour que ca aille plus vite pour ceux qui ont la possibilité d'aller attendre.
comme je travaille pour payer le systeme de santé je peux pas me mettre sur le telephone pour peser sur le 1 ou le 2 pour reussir a avoir une place pour mes analyses, mais je peux bien payer mes analyses comme ca je vais retourner plus vite au travail pour ramener l'argent pour payer le systeme de sante tsé... pour que ceux qui ont le temps puisse avoir la ligne plus rapidement et avoir un rendez vous décent.
comme je travaille et que je n'ai pas le temps d'éplucher l'annuaire telephonique pour telephoner a tous les medecins de ma région au cas qu'un serait libre de prendre des nouveaux patients, je devrais payer pour aller en voir un tse que pour les autres se fassent soigner plus rapidement...
Mais par chance ... je suis ce ceux qui croient que le travail c'est la santé, je me porte plutot bien pour la cinquantaine... et si un jour j'ai a payé pour me faire soigner..j'irai le faire en Europe puisque c'est si merveilleux comme systeme, au moins j'aurais la satisfaction de voir du pays et d'en avoir pour mon argent...
Sur ce je m'en travailler ..... question de renflouer les coffres du gouvernement...
lucide a écrit
En favorisant le systeme public prive oui l'ADQ me montre qu'elle n'a pas plus de couilles que les autres....
Si on veut que je devienne utilisateur-payeur... qu'on me redonne mon fric et je paierai. Je ne demande pas de services supplementaires, je veux utiliser celui que je paie.
Mais non je vais payer...
comme je travaille pour payer le systeme de sante, je n'ai pas le temps d'aller m'assoir dans une clinique pour voir un medecin mais je pourrais payer pour en voir un le soir tsé... pour que ca aille plus vite pour ceux qui ont la possibilité d'aller attendre.
comme je travaille pour payer le systeme de santé je peux pas me mettre sur le telephone pour peser sur le 1 ou le 2 pour reussir a avoir une place pour mes analyses, mais je peux bien payer mes analyses comme ca je vais retourner plus vite au travail pour ramener l'argent pour payer le systeme de sante tsé... pour que ceux qui ont le temps puisse avoir la ligne plus rapidement et avoir un rendez vous décent.
comme je travaille et que je n'ai pas le temps d'éplucher l'annuaire telephonique pour telephoner a tous les medecins de ma région au cas qu'un serait libre de prendre des nouveaux patients, je devrais payer pour aller en voir un tse que pour les autres se fassent soigner plus rapidement...
Mais par chance ... je suis ce ceux qui croient que le travail c'est la santé, je me porte plutot bien pour la cinquantaine... et si un jour j'ai a payé pour me faire soigner..j'irai le faire en Europe puisque c'est si merveilleux comme systeme, au moins j'aurais la satisfaction de voir du pays et d'en avoir pour mon argent...
Sur ce je m'en travailler ..... question de renflouer les coffres du gouvernement...
Qu'on te redonne ton argent?!
Tu as investis pour la santé oui, entre autres. Le hic c'est que tu n'as pas suffisamment investis par rapport aux services que tu as reçu.
Y a pas d'argent à redonner, le Québec est endetter de 125 milliards...!
Et si on ne fait pas un ppp en santé au plus c*&%*? Avant que les babyboomers tombent trop en besoin et bien en plus d'avoir un système carrément inefficace, exponentiellement plus qu'aujourd'hui, la dette deviendra........je n’ai pas de mot.
Faudra investir 3, 4 voir 5 fois plus qu'aujourd'hui alors qu'on aura de moins en moins de main d'œuvre, donc de payeur de taxes et d'impôts...
En favorisant le systeme public prive oui l'ADQ me montre qu'elle n'a pas plus de couilles que les autres....
Si on veut que je devienne utilisateur-payeur... qu'on me redonne mon fric et je paierai. Je ne demande pas de services supplementaires, je veux utiliser celui que je paie.
Mais non je vais payer...
comme je travaille pour payer le systeme de sante, je n'ai pas le temps d'aller m'assoir dans une clinique pour voir un medecin mais je pourrais payer pour en voir un le soir tsé... pour que ca aille plus vite pour ceux qui ont la possibilité d'aller attendre.
comme je travaille pour payer le systeme de santé je peux pas me mettre sur le telephone pour peser sur le 1 ou le 2 pour reussir a avoir une place pour mes analyses, mais je peux bien payer mes analyses comme ca je vais retourner plus vite au travail pour ramener l'argent pour payer le systeme de sante tsé... pour que ceux qui ont le temps puisse avoir la ligne plus rapidement et avoir un rendez vous décent.
comme je travaille et que je n'ai pas le temps d'éplucher l'annuaire telephonique pour telephoner a tous les medecins de ma région au cas qu'un serait libre de prendre des nouveaux patients, je devrais payer pour aller en voir un tse que pour les autres se fassent soigner plus rapidement...
Mais par chance ... je suis ce ceux qui croient que le travail c'est la santé, je me porte plutot bien pour la cinquantaine... et si un jour j'ai a payé pour me faire soigner..j'irai le faire en Europe puisque c'est si merveilleux comme systeme, au moins j'aurais la satisfaction de voir du pays et d'en avoir pour mon argent...
Sur ce je m'en travailler ..... question de renflouer les coffres du gouvernement...
Qu'on te redonne ton argent?!
Tu as investis pour la santé oui, entre autres. Le hic c'est que tu n'as pas suffisamment investis par rapport aux services que tu as reçu.
Y a pas d'argent à redonner, le Québec est endetter de 125 milliards...!
Et si on ne fait pas un ppp en santé au plus c*&%*? Avant que les babyboomers tombent trop en besoin et bien en plus d'avoir un système carrément inefficace, exponentiellement plus qu'aujourd'hui, la dette deviendra........je n’ai pas de mot.
Faudra investir 3, 4 voir 5 fois plus qu'aujourd'hui alors qu'on aura de moins en moins de main d'œuvre, donc de payeur de taxes et d'impôts...
Dette : 125 000 millions
Fonds des générations: 575 millions
Revenu:
61 269 millions dont 13 174 millions provenant du fédéral
Dépenses :
Programme : 55 393 millions
Services de la dette : 7 158 millions
Total : 62 551 millions
Pis si tout va bien le gouvernement va mettre 200 millions dans le fond des générations... Ouuuuuuuuuuh...!
Donc, pour donner plus de services en santé, parce que comme on le voit il en manque..., on doit et couper dans d'autres services et s'endetter encore plus, exponentiellement plus...
Ou on fait un PPP afin que ce soit ceux qui en ont les moyens qui contribuent davatage et au systèmes de santé et à l'économie...
Ou les deux... --Message edité par Acrux le 2008-01-24 08:15:33--
Fonds des générations: 575 millions
Revenu:
61 269 millions dont 13 174 millions provenant du fédéral
Dépenses :
Programme : 55 393 millions
Services de la dette : 7 158 millions
Total : 62 551 millions
Pis si tout va bien le gouvernement va mettre 200 millions dans le fond des générations... Ouuuuuuuuuuh...!
Donc, pour donner plus de services en santé, parce que comme on le voit il en manque..., on doit et couper dans d'autres services et s'endetter encore plus, exponentiellement plus...
Ou on fait un PPP afin que ce soit ceux qui en ont les moyens qui contribuent davatage et au systèmes de santé et à l'économie...
Ou les deux... --Message edité par Acrux le 2008-01-24 08:15:33--
Acrux a écrit Qu'on te redonne ton argent?!
Tu as investis pour la santé oui, entre autres. Le hic c'est que tu n'as pas suffisamment investis par rapport aux services que tu as reçu.
Y a pas d'argent à redonner, le Québec est endetter de 125 milliards...!
Et si on ne fait pas un ppp en santé au plus c*&%*? Avant que les babyboomers tombent trop en besoin et bien en plus d'avoir un système carrément inefficace, exponentiellement plus qu'aujourd'hui, la dette deviendra........je n’ai pas de mot.
Faudra investir 3, 4 voir 5 fois plus qu'aujourd'hui alors qu'on aura de moins en moins de main d'œuvre, donc de payeur de taxes et d'impôts...
C'est que j'investis depuis 25 ans pour ce que je vais couter ... en 25 ans j'ai mis deux fois les pieds a l'hopital pour accoucher ( un investissement social) et ablation de la vesicule biliaire. J'ai pas de medecin, je ne prends aucun médicament et j'ai du aller dans une clinique au maximum 5 fois dans ma vie.
Alors j'ai pas encore dépensé mes investissements.
Et j'en ai ma claque qu'on mettre tout sur notre dos des baby boomers. On a gaspillé mon argent en chouchoutant les générations plus jeunes. On a pas tout les torts.
On passait pas notre temps dans les cliniques pour le moindre mal, nos enfants avaient pas des suivis chez le medecin a tout bout de champs, et nous non plus, on allait chez le medecin quand on été malade pas quand on croyait etre malade.
Nos enfants n'étaient pas obeses: ils jouaient dehors, marchaient et fesaient du vélo: on les vaccinait pas pour le rhume on les couchait et on les mouchait.
J'aimerais bien une statistique de salle d'urgence pour voir l'age des patients assis sur les chaises.
Je sais tres bien qu'on a une dette... et je devrais quoi fermer ma gueule payer encore ce que j'étais censé avoir payé pendant que la nouvelle génération réclame plus de congés parentaux, des salaires pour les femmes a la maison, la hausse de leur salaire, plus de prets et bourses pour leur enfant et tout ca en venant me dire que moi je suis trop et que je vais vous couter trop cher.
Tu as investis pour la santé oui, entre autres. Le hic c'est que tu n'as pas suffisamment investis par rapport aux services que tu as reçu.
Y a pas d'argent à redonner, le Québec est endetter de 125 milliards...!
Et si on ne fait pas un ppp en santé au plus c*&%*? Avant que les babyboomers tombent trop en besoin et bien en plus d'avoir un système carrément inefficace, exponentiellement plus qu'aujourd'hui, la dette deviendra........je n’ai pas de mot.
Faudra investir 3, 4 voir 5 fois plus qu'aujourd'hui alors qu'on aura de moins en moins de main d'œuvre, donc de payeur de taxes et d'impôts...
C'est que j'investis depuis 25 ans pour ce que je vais couter ... en 25 ans j'ai mis deux fois les pieds a l'hopital pour accoucher ( un investissement social) et ablation de la vesicule biliaire. J'ai pas de medecin, je ne prends aucun médicament et j'ai du aller dans une clinique au maximum 5 fois dans ma vie.
Alors j'ai pas encore dépensé mes investissements.
Et j'en ai ma claque qu'on mettre tout sur notre dos des baby boomers. On a gaspillé mon argent en chouchoutant les générations plus jeunes. On a pas tout les torts.
On passait pas notre temps dans les cliniques pour le moindre mal, nos enfants avaient pas des suivis chez le medecin a tout bout de champs, et nous non plus, on allait chez le medecin quand on été malade pas quand on croyait etre malade.
Nos enfants n'étaient pas obeses: ils jouaient dehors, marchaient et fesaient du vélo: on les vaccinait pas pour le rhume on les couchait et on les mouchait.
J'aimerais bien une statistique de salle d'urgence pour voir l'age des patients assis sur les chaises.
Je sais tres bien qu'on a une dette... et je devrais quoi fermer ma gueule payer encore ce que j'étais censé avoir payé pendant que la nouvelle génération réclame plus de congés parentaux, des salaires pour les femmes a la maison, la hausse de leur salaire, plus de prets et bourses pour leur enfant et tout ca en venant me dire que moi je suis trop et que je vais vous couter trop cher.
lucide a écrit
C'est que j'investis depuis 25 ans pour ce que je vais couter ... en 25 ans j'ai mis deux fois les pieds a l'hopital pour accoucher ( un investissement social) et ablation de la vesicule biliaire. J'ai pas de medecin, je ne prends aucun médicament et j'ai du aller dans une clinique au maximum 5 fois dans ma vie.
Alors j'ai pas encore dépensé mes investissements.
Et j'en ai ma claque qu'on mettre tout sur notre dos des baby boomers. On a gaspillé mon argent en chouchoutant les générations plus jeunes. On a pas tout les torts.
On passait pas notre temps dans les cliniques pour le moindre mal, nos enfants avaient pas des suivis chez le medecin a tout bout de champs, et nous non plus, on allait chez le medecin quand on été malade pas quand on croyait etre malade.
Nos enfants n'étaient pas obeses: ils jouaient dehors, marchaient et fesaient du vélo: on les vaccinait pas pour le rhume on les couchait et on les mouchait.
J'aimerais bien une statistique de salle d'urgence pour voir l'age des patients assis sur les chaises.
Je sais tres bien qu'on a une dette... et je devrais quoi fermer ma gueule payer encore ce que j'étais censé avoir payé pendant que la nouvelle génération réclame plus de congés parentaux, des salaires pour les femmes a la maison, la hausse de leur salaire, plus de prets et bourses pour leur enfant et tout ca en venant me dire que moi je suis trop et que je vais vous couter trop cher.
Donc ce que tu souhaiterais c'est l'abolition du système de santé publique pour qu'il n'y est qu'un système privé? Comme aux états-unis? Du chacun pour soi?
C'est que j'investis depuis 25 ans pour ce que je vais couter ... en 25 ans j'ai mis deux fois les pieds a l'hopital pour accoucher ( un investissement social) et ablation de la vesicule biliaire. J'ai pas de medecin, je ne prends aucun médicament et j'ai du aller dans une clinique au maximum 5 fois dans ma vie.
Alors j'ai pas encore dépensé mes investissements.
Et j'en ai ma claque qu'on mettre tout sur notre dos des baby boomers. On a gaspillé mon argent en chouchoutant les générations plus jeunes. On a pas tout les torts.
On passait pas notre temps dans les cliniques pour le moindre mal, nos enfants avaient pas des suivis chez le medecin a tout bout de champs, et nous non plus, on allait chez le medecin quand on été malade pas quand on croyait etre malade.
Nos enfants n'étaient pas obeses: ils jouaient dehors, marchaient et fesaient du vélo: on les vaccinait pas pour le rhume on les couchait et on les mouchait.
J'aimerais bien une statistique de salle d'urgence pour voir l'age des patients assis sur les chaises.
Je sais tres bien qu'on a une dette... et je devrais quoi fermer ma gueule payer encore ce que j'étais censé avoir payé pendant que la nouvelle génération réclame plus de congés parentaux, des salaires pour les femmes a la maison, la hausse de leur salaire, plus de prets et bourses pour leur enfant et tout ca en venant me dire que moi je suis trop et que je vais vous couter trop cher.
Donc ce que tu souhaiterais c'est l'abolition du système de santé publique pour qu'il n'y est qu'un système privé? Comme aux états-unis? Du chacun pour soi?
Acrux a écrit
Donc ce que tu souhaiterais c'est l'abolition du système de santé publique pour qu'il n'y est qu'un système privé? Comme aux états-unis? Du chacun pour soi?
Absolument pas... je souhaite une réorganisation moins lourde faite par un organisme indépendant du gouvernement.
La formation de personnel qualifié mais moins spécialisé qui pourrait intervenir en santé communautaire usuelle, en suivi post opératoire etc.
Une prise de conscience collective, une restriction des services pour les abuseurs de systeme.
L'arret de l'archanement thérapeutique.
L'amelioration du maintien a domicile, l'élobaration de plan pour favoriser la prise en charge des personnes agées par leur famille, l'implication des personnes retraités dans le soutien des personnes moins autonomes.
Taxe supplémentaire sur la malbouffe.
Donc ce que tu souhaiterais c'est l'abolition du système de santé publique pour qu'il n'y est qu'un système privé? Comme aux états-unis? Du chacun pour soi?
Absolument pas... je souhaite une réorganisation moins lourde faite par un organisme indépendant du gouvernement.
La formation de personnel qualifié mais moins spécialisé qui pourrait intervenir en santé communautaire usuelle, en suivi post opératoire etc.
Une prise de conscience collective, une restriction des services pour les abuseurs de systeme.
L'arret de l'archanement thérapeutique.
L'amelioration du maintien a domicile, l'élobaration de plan pour favoriser la prise en charge des personnes agées par leur famille, l'implication des personnes retraités dans le soutien des personnes moins autonomes.
Taxe supplémentaire sur la malbouffe.
Je suis pour un système public responsable. C'est à dire contre le buffet ouvert où la moitié des assiettés vont dans les vidanges.
Le tout gratis est tentant pour les abuseurs. Un rhume dans une urgence devrait être payable. Je crois qu'avant d'aller dans le privé nous devrions faire le ménage tout simplement dans le public. Mais ça semble ben, ben compliqué. Pourtant ce ne serait que de s'assoir et voir le gros bon sens et tout le monde serait d'accord. Le problème est qu'il semble difficile d'assoir la gang pour regarder tout simplement le gros bon sens. C'est comme si les fonctionnaires étaient tellement bien éduqués à des analyses complexes lors de leur séjour à l'université qu'ils ne pouvaient plus réfléchir à des solutions simples.
En fait c'est comme ça dans le système de santé mais aussi dans plein d'autres domaines. Tout est de plus en plus compliqué parce que les gens sont plus connaissant. Avant nos mères savaient qu'il fallait faire boullir l'eau avant de mettre les pâtes. Pourquoi? Ce n'était pas important. Si tu mets les pâtes dans l'eau froide elles vont coller, c'est tout. Elle ne voulaient pas savoir le reste. Mais aujourd'hui il faut un rapport de 100 pages pour l'expliquer et personne ne va le lire. Toutefois il y a quelqu'un qui sera chèrement payer pour l'avoir écrit.
Notre système de la santé est comme ça. Plein de penseur avec beaucoup de diplomes théorique mais bien peu gens, de juste du gros bon sens.
Le tout gratis est tentant pour les abuseurs. Un rhume dans une urgence devrait être payable. Je crois qu'avant d'aller dans le privé nous devrions faire le ménage tout simplement dans le public. Mais ça semble ben, ben compliqué. Pourtant ce ne serait que de s'assoir et voir le gros bon sens et tout le monde serait d'accord. Le problème est qu'il semble difficile d'assoir la gang pour regarder tout simplement le gros bon sens. C'est comme si les fonctionnaires étaient tellement bien éduqués à des analyses complexes lors de leur séjour à l'université qu'ils ne pouvaient plus réfléchir à des solutions simples.
En fait c'est comme ça dans le système de santé mais aussi dans plein d'autres domaines. Tout est de plus en plus compliqué parce que les gens sont plus connaissant. Avant nos mères savaient qu'il fallait faire boullir l'eau avant de mettre les pâtes. Pourquoi? Ce n'était pas important. Si tu mets les pâtes dans l'eau froide elles vont coller, c'est tout. Elle ne voulaient pas savoir le reste. Mais aujourd'hui il faut un rapport de 100 pages pour l'expliquer et personne ne va le lire. Toutefois il y a quelqu'un qui sera chèrement payer pour l'avoir écrit.
Notre système de la santé est comme ça. Plein de penseur avec beaucoup de diplomes théorique mais bien peu gens, de juste du gros bon sens.
Fabine a écritJe suis pour un système public responsable. C'est à dire contre le buffet ouvert où la moitié des assiettés vont dans les vidanges.
Le tout gratis est tentant pour les abuseurs. Un rhume dans une urgence devrait être payable. Je crois qu'avant d'aller dans le privé nous devrions faire le ménage tout simplement dans le public.
Je serais tenté à penser comme toi aussi...mais je pense que plutôt que de faire payer les gens quand ils vont aux urgences "pour rien", il faudrait revoir les services auxquels ils ont droit, avant de se rendre aux urgences justement. Pourquoi n'y-a-t-il pas plus de cliniques sans rendez-vous? Pourquoi tout les CLSC n'ont pas de médecins disponibles 7 jours/7? Pourquoi les infirmières au CLSC ou même les pharmaciens ne peuvent pas prescrire des antibios?
Tsé, moi ici, si j'ai une otite ou une infection quelconque, je dois me rendre aux urgences. Pourquoi? Parce que la clinique sans rendez-vous la plus près de chez-moi est à une heure de route. Et que pour avoir une place, je dois me rendre environ une heure avant l'ouverture des portes, et encore là il se peut qu'il n'y ait plus de place quand j'arriverai. Et sinon, je peux prendre rendez-vous à la clinique médicale de ma région, qui me recevra au minimum, dans 3 semaines. Qui a envie d'attendre 3 semaines avant de voir un médecin pour une otite? Mon CLSC? Aucun médecin là. Donc, solution? Urgences. Attendre des heures, engorger une salle d'attente déjà pleine à rabord de gens comme moi, voir l,infirmière au triage qui sait très bien que j,ai une otite et qui pourrait me prescrire mon antibio sur le champs et ainsi accéler le processus, mais non, je dois voir le médecin. Et ainsi de suite...
Les gens ont zéro-service en-dehors des hôpitaux, comment on peut arriver à les désengorger?
Le tout gratis est tentant pour les abuseurs. Un rhume dans une urgence devrait être payable. Je crois qu'avant d'aller dans le privé nous devrions faire le ménage tout simplement dans le public.
Je serais tenté à penser comme toi aussi...mais je pense que plutôt que de faire payer les gens quand ils vont aux urgences "pour rien", il faudrait revoir les services auxquels ils ont droit, avant de se rendre aux urgences justement. Pourquoi n'y-a-t-il pas plus de cliniques sans rendez-vous? Pourquoi tout les CLSC n'ont pas de médecins disponibles 7 jours/7? Pourquoi les infirmières au CLSC ou même les pharmaciens ne peuvent pas prescrire des antibios?
Tsé, moi ici, si j'ai une otite ou une infection quelconque, je dois me rendre aux urgences. Pourquoi? Parce que la clinique sans rendez-vous la plus près de chez-moi est à une heure de route. Et que pour avoir une place, je dois me rendre environ une heure avant l'ouverture des portes, et encore là il se peut qu'il n'y ait plus de place quand j'arriverai. Et sinon, je peux prendre rendez-vous à la clinique médicale de ma région, qui me recevra au minimum, dans 3 semaines. Qui a envie d'attendre 3 semaines avant de voir un médecin pour une otite? Mon CLSC? Aucun médecin là. Donc, solution? Urgences. Attendre des heures, engorger une salle d'attente déjà pleine à rabord de gens comme moi, voir l,infirmière au triage qui sait très bien que j,ai une otite et qui pourrait me prescrire mon antibio sur le champs et ainsi accéler le processus, mais non, je dois voir le médecin. Et ainsi de suite...
Les gens ont zéro-service en-dehors des hôpitaux, comment on peut arriver à les désengorger?
tipet a écrit
Je serais tenté à penser comme toi aussi...mais je pense que plutôt que de faire payer les gens quand ils vont aux urgences "pour rien", il faudrait revoir les services auxquels ils ont droit, avant de se rendre aux urgences justement. Pourquoi n'y-a-t-il pas plus de cliniques sans rendez-vous? Pourquoi tout les CLSC n'ont pas de médecins disponibles 7 jours/7? Pourquoi les infirmières au CLSC ou même les pharmaciens ne peuvent pas prescrire des antibios?
Tsé, moi ici, si j'ai une otite ou une infection quelconque, je dois me rendre aux urgences. Pourquoi? Parce que la clinique sans rendez-vous la plus près de chez-moi est à une heure de route. Et que pour avoir une place, je dois me rendre environ une heure avant l'ouverture des portes, et encore là il se peut qu'il n'y ait plus de place quand j'arriverai. Et sinon, je peux prendre rendez-vous à la clinique médicale de ma région, qui me recevra au minimum, dans 3 semaines. Qui a envie d'attendre 3 semaines avant de voir un médecin pour une otite? Mon CLSC? Aucun médecin là. Donc, solution? Urgences. Attendre des heures, engorger une salle d'attente déjà pleine à rabord de gens comme moi, voir l,infirmière au triage qui sait très bien que j,ai une otite et qui pourrait me prescrire mon antibio sur le champs et ainsi accéler le processus, mais non, je dois voir le médecin. Et ainsi de suite...
Les gens ont zéro-service en-dehors des hôpitaux, comment on peut arriver à les désengorger?
Exactement.... si tu arrives en croyant avoir une fracture tout le monde sait qu'ils vont te prendre une radiographie... Attendre 6 heures pour voir un médecin qui va t'envoyer passer une radiographie et un autre 6 heures pour attendre qu'il la lise.
L'infirmiere au triage pourrait envoyer directement a la radio et le medecin n'aurait qu'a la lire... tu viens de sauver 6 heures.
Une coupure qui demande simplement des points de suture pourrait surement etre effectué par un infirmier ou infirmiere qui auraient quelques formations supplémentaires.
Je crois qu,il y a une tonne de possibilités... mais bien sur que la premiere chose a faire serait d'affronter le college des medecins --Message edité par lucide le 2008-01-27 15:09:56--
Je serais tenté à penser comme toi aussi...mais je pense que plutôt que de faire payer les gens quand ils vont aux urgences "pour rien", il faudrait revoir les services auxquels ils ont droit, avant de se rendre aux urgences justement. Pourquoi n'y-a-t-il pas plus de cliniques sans rendez-vous? Pourquoi tout les CLSC n'ont pas de médecins disponibles 7 jours/7? Pourquoi les infirmières au CLSC ou même les pharmaciens ne peuvent pas prescrire des antibios?
Tsé, moi ici, si j'ai une otite ou une infection quelconque, je dois me rendre aux urgences. Pourquoi? Parce que la clinique sans rendez-vous la plus près de chez-moi est à une heure de route. Et que pour avoir une place, je dois me rendre environ une heure avant l'ouverture des portes, et encore là il se peut qu'il n'y ait plus de place quand j'arriverai. Et sinon, je peux prendre rendez-vous à la clinique médicale de ma région, qui me recevra au minimum, dans 3 semaines. Qui a envie d'attendre 3 semaines avant de voir un médecin pour une otite? Mon CLSC? Aucun médecin là. Donc, solution? Urgences. Attendre des heures, engorger une salle d'attente déjà pleine à rabord de gens comme moi, voir l,infirmière au triage qui sait très bien que j,ai une otite et qui pourrait me prescrire mon antibio sur le champs et ainsi accéler le processus, mais non, je dois voir le médecin. Et ainsi de suite...
Les gens ont zéro-service en-dehors des hôpitaux, comment on peut arriver à les désengorger?
Exactement.... si tu arrives en croyant avoir une fracture tout le monde sait qu'ils vont te prendre une radiographie... Attendre 6 heures pour voir un médecin qui va t'envoyer passer une radiographie et un autre 6 heures pour attendre qu'il la lise.
L'infirmiere au triage pourrait envoyer directement a la radio et le medecin n'aurait qu'a la lire... tu viens de sauver 6 heures.
Une coupure qui demande simplement des points de suture pourrait surement etre effectué par un infirmier ou infirmiere qui auraient quelques formations supplémentaires.
Je crois qu,il y a une tonne de possibilités... mais bien sur que la premiere chose a faire serait d'affronter le college des medecins --Message edité par lucide le 2008-01-27 15:09:56--
Faut se rendre à l'évidence
Faut que ceux qui ont les moyens de payer dé-engorgent les urgences
Pis tout le monde va être gagnant.
le mal est où de laisser payer ceux qui veulent payer le plein prix ?
Je comprends pas le gouvernement pantoute là
Faut que ceux qui ont les moyens de payer dé-engorgent les urgences
Pis tout le monde va être gagnant.
le mal est où de laisser payer ceux qui veulent payer le plein prix ?
Je comprends pas le gouvernement pantoute là
[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Étant moi-même québécoise, je suis parfois bien décourager des québécois.
On dirait que l'ensemble des québécois aiment reculer en arrière et défaire ce qu'ils ont.
Je dis ça en voyant le monde accepter toute sorte d'accomodement raisonnable (ex femmes voilées dans les C.P.E. etc...) et revenir en arrière avec le système de santé payant.
Notre devise "JE ME SOUVIENS" n'est pas vrai pour tous les québécois et québécoise.
Le monde ne se souvient certainement pas des familles avant la R.A.M.Q. comment ils étaient obligés de s'endetter pour se faire soigner et comment de personnes ont souffert dans leur maison parce qu'ils n'avaient pas le moyen d'aller à l'hôpital.
Le problème c'est TOUT CEUX QUI NOUS GOUVERNE. Ils acceptent n'importe quoi pour avoir plus de voteurs parmi les nouveaux arrivants. Et ils sont entrain de détruire le plus beau système de santé du monde.
Je le sais car j'y travaille depuis plus de 30 ans. Il y a des abus et de la mauvaise gestion partout dans tout les hôpitaux et CLSC.
Prenez tout simplement comme exemple la construction du CHUM et la fermeture des hôpitaux dans les années 90. Ils n'ont même pas été capable de s'appercevoir que les gens qui font parti de grandes familles (ce qui n'est plus le cas dans les années 2000) qu'ils sont vieillissants et très nombreux.
Il ne faut pas les laisser faire.
S'il laisse entrer le privé ils vont tout simplement couper dans le système publique.
On dirait que l'ensemble des québécois aiment reculer en arrière et défaire ce qu'ils ont.
Je dis ça en voyant le monde accepter toute sorte d'accomodement raisonnable (ex femmes voilées dans les C.P.E. etc...) et revenir en arrière avec le système de santé payant.
Notre devise "JE ME SOUVIENS" n'est pas vrai pour tous les québécois et québécoise.
Le monde ne se souvient certainement pas des familles avant la R.A.M.Q. comment ils étaient obligés de s'endetter pour se faire soigner et comment de personnes ont souffert dans leur maison parce qu'ils n'avaient pas le moyen d'aller à l'hôpital.
Le problème c'est TOUT CEUX QUI NOUS GOUVERNE. Ils acceptent n'importe quoi pour avoir plus de voteurs parmi les nouveaux arrivants. Et ils sont entrain de détruire le plus beau système de santé du monde.
Je le sais car j'y travaille depuis plus de 30 ans. Il y a des abus et de la mauvaise gestion partout dans tout les hôpitaux et CLSC.
Prenez tout simplement comme exemple la construction du CHUM et la fermeture des hôpitaux dans les années 90. Ils n'ont même pas été capable de s'appercevoir que les gens qui font parti de grandes familles (ce qui n'est plus le cas dans les années 2000) qu'ils sont vieillissants et très nombreux.
Il ne faut pas les laisser faire.
S'il laisse entrer le privé ils vont tout simplement couper dans le système publique.
Starlette a écritÉtant moi-même québécoise, je suis parfois bien décourager des québécois.
On dirait que l'ensemble des québécois aiment reculer en arrière et défaire ce qu'ils ont.
Je dis ça en voyant le monde accepter toute sorte d'accomodement raisonnable (ex femmes voilées dans les C.P.E. etc...) et revenir en arrière avec le système de santé payant.
Notre devise "JE ME SOUVIENS" n'est pas vrai pour tous les québécois et québécoise.
Le monde ne se souvient certainement pas des familles avant la R.A.M.Q. comment ils étaient obligés de s'endetter pour se faire soigner et comment de personnes ont souffert dans leur maison parce qu'ils n'avaient pas le moyen d'aller à l'hôpital.
Le problème c'est TOUT CEUX QUI NOUS GOUVERNE. Ils acceptent n'importe quoi pour avoir plus de voteurs parmi les nouveaux arrivants. Et ils sont entrain de détruire le plus beau système de santé du monde.
Je le sais car j'y travaille depuis plus de 30 ans. Il y a des abus et de la mauvaise gestion partout dans tout les hôpitaux et CLSC.
Prenez tout simplement comme exemple la construction du CHUM et la fermeture des hôpitaux dans les années 90. Ils n'ont même pas été capable de s'appercevoir que les gens qui font parti de grandes familles (ce qui n'est plus le cas dans les années 2000) qu'ils sont vieillissants et très nombreux.
Il ne faut pas les laisser faire.
S'il laisse entrer le privé ils vont tout simplement couper dans le système publique.
Le plus beau système du monde?!
Moi je dirais plus le système le plus retardé du monde...
On dirait que l'ensemble des québécois aiment reculer en arrière et défaire ce qu'ils ont.
Je dis ça en voyant le monde accepter toute sorte d'accomodement raisonnable (ex femmes voilées dans les C.P.E. etc...) et revenir en arrière avec le système de santé payant.
Notre devise "JE ME SOUVIENS" n'est pas vrai pour tous les québécois et québécoise.
Le monde ne se souvient certainement pas des familles avant la R.A.M.Q. comment ils étaient obligés de s'endetter pour se faire soigner et comment de personnes ont souffert dans leur maison parce qu'ils n'avaient pas le moyen d'aller à l'hôpital.
Le problème c'est TOUT CEUX QUI NOUS GOUVERNE. Ils acceptent n'importe quoi pour avoir plus de voteurs parmi les nouveaux arrivants. Et ils sont entrain de détruire le plus beau système de santé du monde.
Je le sais car j'y travaille depuis plus de 30 ans. Il y a des abus et de la mauvaise gestion partout dans tout les hôpitaux et CLSC.
Prenez tout simplement comme exemple la construction du CHUM et la fermeture des hôpitaux dans les années 90. Ils n'ont même pas été capable de s'appercevoir que les gens qui font parti de grandes familles (ce qui n'est plus le cas dans les années 2000) qu'ils sont vieillissants et très nombreux.
Il ne faut pas les laisser faire.
S'il laisse entrer le privé ils vont tout simplement couper dans le système publique.
Le plus beau système du monde?!
Moi je dirais plus le système le plus retardé du monde...
Acrux a écrit Le plus beau système du monde?!
Moi je dirais plus le système le plus retardé du monde...
Tu aurais avantage à demander l'avis des Américains sur notre système de santé pour réaliser si notre système est si retardé que ça? Je t'invite aussi à te rendre en Floride, l'endroit ou les personnes âgées vivent en grand nombre, et demande-leur ce qu'ils pensent de nos services pour personnes âgées...
Moi je dirais plus le système le plus retardé du monde...
Tu aurais avantage à demander l'avis des Américains sur notre système de santé pour réaliser si notre système est si retardé que ça? Je t'invite aussi à te rendre en Floride, l'endroit ou les personnes âgées vivent en grand nombre, et demande-leur ce qu'ils pensent de nos services pour personnes âgées...
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Acrux a écrit Le plus beau système du monde?!
Moi je dirais plus le système le plus retardé du monde...
Au Québec oui. Tu as besoin d'un scanner et tu as pas de contact, tu as jusqu'à 6 mois d'attente.
Par chez nous, tu appelles dans un hopital situé à 200 milles de chez nous et en dedans de 3 jours ils te recoivent avec ta carte ass-maladie du québec, même si l'hopital est en Ontario et faut voir le service, NO 1.
Pourquoi le même service au québec est-il impossible? La seule raison que je peux voir c'est l'incompétence. --Message edité par jumbo le 2008-01-29 11:01:46--
Moi je dirais plus le système le plus retardé du monde...
Au Québec oui. Tu as besoin d'un scanner et tu as pas de contact, tu as jusqu'à 6 mois d'attente.
Par chez nous, tu appelles dans un hopital situé à 200 milles de chez nous et en dedans de 3 jours ils te recoivent avec ta carte ass-maladie du québec, même si l'hopital est en Ontario et faut voir le service, NO 1.
Pourquoi le même service au québec est-il impossible? La seule raison que je peux voir c'est l'incompétence. --Message edité par jumbo le 2008-01-29 11:01:46--
À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??