Bambi_Smiley a écrit.08 c'est un verre d'alcool. C'est clair.
.05, c'est une joke.
Qu'ils aient le courage de mettre : 0.0 au volant.
C'est ridicule ces pourcentages pour donner bonne conscience aux politiciens qui ont l'impression de faire de quoi quand nous, qui subissont ces lois, ne savons absolument pas pratico-pratique la différence entre 0,05 et 0,08.
La prohibition qui donne bonne conscience, ça vous sonne tu des cloche ?
Pourquoi pas comme peuple, le premier en amérique du nord, avons-nous pas le courage de se lever et dire : ZÉRO alcool si tu conduis
MOI JE TROUVERAIS DROLEMENT PLUS SIMPLE À GÉRER DANS NOS PARTY DE FAMILLE
VOUS ?
Zéro ? moi je trouve ça exagéré. cela veut dire même pas un verre de vin au resto ? , messemble que quand tu te paie un bon restaurant, le vin viens avec sinon ça gâche une partie....
ou alors une bière dans un 5 a 7......
Venez pas me dire qu'on a les facultés affaiblis avec ça ?
c'est encore une question de vertu...maudit qu'être parfait c'est une vie plate........
.05 ou .08 ?
Rénatane a écrit
Zéro ? moi je trouve ça exagéré. cela veut dire même pas un verre de vin au resto ? , messemble que quand tu te paie un bon restaurant, le vin viens avec sinon ça gâche une partie....
ou alors une bière dans un 5 a 7......
Venez pas me dire qu'on a les facultés affaiblis avec ça ?
c'est encore une question de vertu...maudit qu'être parfait c'est une vie plate........
Et je japonise en triple
Zéro ? moi je trouve ça exagéré. cela veut dire même pas un verre de vin au resto ? , messemble que quand tu te paie un bon restaurant, le vin viens avec sinon ça gâche une partie....
ou alors une bière dans un 5 a 7......
Venez pas me dire qu'on a les facultés affaiblis avec ça ?
c'est encore une question de vertu...maudit qu'être parfait c'est une vie plate........
Et je japonise en triple
Qui peux vraiment être maître d'une bonne pensée ou établir une limite logique pour un buveur respectable ???
...une circonstance ,un lieu , un entourage ,une mise en situation ...
beaucoups de question ...beaucoups de réponse
Vouloir et Faire est deux chose completement différente .
C'est mon humble avis ;)
Quand tu consomme , chaque personne peut devenir un danger pour autrui un jour ou l'autre ...sans le vouloir et sans le souhaiter
tolérance zéro pour moi .
je suis conscience que c'est un réglement sévère pour certains mais le prix d'une vie peut en être en cause aussi .
malheureusement .
la perfection n'existe pas non plus
...une circonstance ,un lieu , un entourage ,une mise en situation ...
beaucoups de question ...beaucoups de réponse
Vouloir et Faire est deux chose completement différente .
C'est mon humble avis ;)
Quand tu consomme , chaque personne peut devenir un danger pour autrui un jour ou l'autre ...sans le vouloir et sans le souhaiter
tolérance zéro pour moi .
je suis conscience que c'est un réglement sévère pour certains mais le prix d'une vie peut en être en cause aussi .
malheureusement .
la perfection n'existe pas non plus
TaLia a écritQui peux vraiment être maître d'une bonne pensée ou établir une limite logique pour un buveur respectable ???...une circonstance ,un lieu , un entourage ,une mise en situation ...
beaucoups de question ...beaucoups de réponse
Vouloir et Faire est deux chose completement différente .
C'est mon humble avis ;)
Quand tu consomme , chaque personne peut devenir un danger pour autrui un jour ou l'autre ...sans le vouloir et sans le souhaiter
tolérance zéro pour moi .
je suis conscience que c'est un réglement sévère pour certains mais le prix d'une vie peut en être en cause aussi .
malheureusement .
la perfection n'existe pas non plus
J'ai un petit peu de la misère avec ça......
Comme nous la population adulte , est imbécille et est incapable de prendre des décisions sensées , le bon papa gouvernement va s'en chargé......
beaucoups de question ...beaucoups de réponse
Vouloir et Faire est deux chose completement différente .
C'est mon humble avis ;)
Quand tu consomme , chaque personne peut devenir un danger pour autrui un jour ou l'autre ...sans le vouloir et sans le souhaiter
tolérance zéro pour moi .
je suis conscience que c'est un réglement sévère pour certains mais le prix d'une vie peut en être en cause aussi .
malheureusement .
la perfection n'existe pas non plus
J'ai un petit peu de la misère avec ça......
Comme nous la population adulte , est imbécille et est incapable de prendre des décisions sensées , le bon papa gouvernement va s'en chargé......
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
TaLia a écritQui peux vraiment être maître d'une bonne pensée ou établir une limite logique pour un buveur respectable ???
...une circonstance ,un lieu , un entourage ,une mise en situation ...
beaucoups de question ...beaucoups de réponse
Vouloir et Faire est deux chose completement différente .
C'est mon humble avis ;)
Quand tu consomme , chaque personne peut devenir un danger pour autrui un jour ou l'autre ...sans le vouloir et sans le souhaiter
tolérance zéro pour moi .
je suis conscience que c'est un réglement sévère pour certains mais le prix d'une vie peut en être en cause aussi .
malheureusement .
la perfection n'existe pas non plus
Ce n'est pas une question de morale. Le gouvernement n'est pas là pour punir les méchants citoyens qui boivent trop à leur goût...
C'est une question de statistiques et de diminution de risque.
J'ai trouvé sur internet une statistique semblable à une que j'avais vu sur la gestion du risque... Ils se basent sur le nombre d'accident, de décès, par taux d'alcoolémie...
Je n'ai pas réussi à héberger la photo ce matin mais c'est là que je l'ai prise...
C'est pas le plus fiable, j'ai trouvé ça sur je ne sais quel site, mais ça donne une idée.
http://www.tc.gc.ca/Securiteroutiere/tp ... elatif.gif
Si c'Était exact, ça suggère qu'en passant de 0,08 à 0,05, ça diminue ton risque d'accident mortel de 20 à 10 x.
*édité : pour les jeunes de 16-19 ans* --Message edité par *ève* le 2007-12-24 11:05:39--
...une circonstance ,un lieu , un entourage ,une mise en situation ...
beaucoups de question ...beaucoups de réponse
Vouloir et Faire est deux chose completement différente .
C'est mon humble avis ;)
Quand tu consomme , chaque personne peut devenir un danger pour autrui un jour ou l'autre ...sans le vouloir et sans le souhaiter
tolérance zéro pour moi .
je suis conscience que c'est un réglement sévère pour certains mais le prix d'une vie peut en être en cause aussi .
malheureusement .
la perfection n'existe pas non plus
Ce n'est pas une question de morale. Le gouvernement n'est pas là pour punir les méchants citoyens qui boivent trop à leur goût...
C'est une question de statistiques et de diminution de risque.
J'ai trouvé sur internet une statistique semblable à une que j'avais vu sur la gestion du risque... Ils se basent sur le nombre d'accident, de décès, par taux d'alcoolémie...
Je n'ai pas réussi à héberger la photo ce matin mais c'est là que je l'ai prise...
C'est pas le plus fiable, j'ai trouvé ça sur je ne sais quel site, mais ça donne une idée.
http://www.tc.gc.ca/Securiteroutiere/tp ... elatif.gif
Si c'Était exact, ça suggère qu'en passant de 0,08 à 0,05, ça diminue ton risque d'accident mortel de 20 à 10 x.
*édité : pour les jeunes de 16-19 ans* --Message edité par *ève* le 2007-12-24 11:05:39--
Rénatane a écrit
J'ai un petit peu de la misère avec ça......
Comme nous la population adulte , est imbécille et est incapable de prendre des décisions sensées , le bon papa gouvernement va s'en chargé......
Moi aussi ben de la misère...Parce que ça existe du monde responsable...Mon chum me tend automatiquement les clés de la voiture si il a consommé de l'alcool. Il sait que ma consommation à moi est pratiquement toujours nulle. Si j'ai consommé moi aussi, ce qui arrive très rarement, je call moi même le taxi. Et nous sommes loin d'être les seuls à agir ainsi. C'est même la plus grande majorité qui agit ainsi...
J'ai un petit peu de la misère avec ça......
Comme nous la population adulte , est imbécille et est incapable de prendre des décisions sensées , le bon papa gouvernement va s'en chargé......
Moi aussi ben de la misère...Parce que ça existe du monde responsable...Mon chum me tend automatiquement les clés de la voiture si il a consommé de l'alcool. Il sait que ma consommation à moi est pratiquement toujours nulle. Si j'ai consommé moi aussi, ce qui arrive très rarement, je call moi même le taxi. Et nous sommes loin d'être les seuls à agir ainsi. C'est même la plus grande majorité qui agit ainsi...
Rénatane a écrit
J'ai un petit peu de la misère avec ça......
Comme nous la population adulte , est imbécille et est incapable de prendre des décisions sensées , le bon papa gouvernement va s'en chargé......
Je vois , c'est ta perception , je la comprend et la respecte.
Le gouvernement doit appliquer des réglements sur l'alcool aux volant et
la tolérance zéro ne me dérangerais pas du tout et je ne me sentirais pas brimer pour autant dans mes gestes et opinions
c'est comme ça ,malgré tout ,je sais m'amuser aussi et je suis loin d'être parfaite
p.s. je souhaite un beau temps des fêtes a tous les forumeurs
un temps de joies et d'amour pour cette belle période
J'ai un petit peu de la misère avec ça......
Comme nous la population adulte , est imbécille et est incapable de prendre des décisions sensées , le bon papa gouvernement va s'en chargé......
Je vois , c'est ta perception , je la comprend et la respecte.
Le gouvernement doit appliquer des réglements sur l'alcool aux volant et
la tolérance zéro ne me dérangerais pas du tout et je ne me sentirais pas brimer pour autant dans mes gestes et opinions
c'est comme ça ,malgré tout ,je sais m'amuser aussi et je suis loin d'être parfaite
p.s. je souhaite un beau temps des fêtes a tous les forumeurs
un temps de joies et d'amour pour cette belle période
Et pendant ce temps il y a des travailleurs qui passent des 16 heures par jours sur la route ou du monde qui n'ont pas dormis depuis deux jours avec un volant entre les mains... Mais quand c'est pour le travail mon dieu que c'est noble...
[img]http://www.ledetracteur.com/wp-content/telechargements/2010/04/claude_robinson.jpg[/img]
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Red Ketchup
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8114
- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
Gillo a écritEt pendant ce temps il y a des travailleurs qui passent des 16 heures par jours sur la route ou du monde qui n'ont pas dormis depuis deux jours avec un volant entre les mains... Mais quand c'est pour le travail mon dieu que c'est noble...
La vertue à tout prix moi ça me pu au nez. On focalise sur une seule cause et on y va jusqu'au bout en laissant tous les autres facteurs de côté.
La statistique montrée établie qu'il y a risque aussi entre .05 et .08 mais pour les jeunes. C'est le moment où l'on est plus à risque de toute façon parce qu'on a moins d'expérience de conduite.
Pour moi, l'alcool me fait l'effet de stimulant. Je ne parle pas de 5-6 bières là mais d'un faible taux de consomation. Si je sors d'un party très tard sans avoir pris une seule goutte d'alcool, je serai fatigué, endormi et un danger sur la route. Si je consomme, il y a un déclic qui se fait dans ma tête qui me dit, fait attention, tu as bu un peu d'alcool. Ça me rend plus attentif à la route.
Pour ce qui est des statistiques, moi je n'y crois pas du tout. On peut faire dire n'importe quoi à une statistique si on ne prend pas en compte tous les facteurs influençable d'un résultat. Et un groupe de lobby sait très bien comment manipuler des stats en leur faveur.
La vertue à tout prix moi ça me pu au nez. On focalise sur une seule cause et on y va jusqu'au bout en laissant tous les autres facteurs de côté.
La statistique montrée établie qu'il y a risque aussi entre .05 et .08 mais pour les jeunes. C'est le moment où l'on est plus à risque de toute façon parce qu'on a moins d'expérience de conduite.
Pour moi, l'alcool me fait l'effet de stimulant. Je ne parle pas de 5-6 bières là mais d'un faible taux de consomation. Si je sors d'un party très tard sans avoir pris une seule goutte d'alcool, je serai fatigué, endormi et un danger sur la route. Si je consomme, il y a un déclic qui se fait dans ma tête qui me dit, fait attention, tu as bu un peu d'alcool. Ça me rend plus attentif à la route.
Pour ce qui est des statistiques, moi je n'y crois pas du tout. On peut faire dire n'importe quoi à une statistique si on ne prend pas en compte tous les facteurs influençable d'un résultat. Et un groupe de lobby sait très bien comment manipuler des stats en leur faveur.
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Red Ketchup
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8114
- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
En fait, je viens de regarder cette statistique.
Ça dit finalement qu'il n'y a aucune incidence pour les plus de 19 ans jusqu'à .08. C'est dépassé le .08 que les risques commencent.
Alors, pourquoi une loi pour tout le monde quand ça ne changera strictement rien pour les gens de 20 ans et plus?
Un verre, c'est pas criminel, qu'on se le dise.
Ça dit finalement qu'il n'y a aucune incidence pour les plus de 19 ans jusqu'à .08. C'est dépassé le .08 que les risques commencent.
Alors, pourquoi une loi pour tout le monde quand ça ne changera strictement rien pour les gens de 20 ans et plus?
Un verre, c'est pas criminel, qu'on se le dise.
Red Ketchup a écrit
La vertue à tout prix moi ça me pu au nez. On focalise sur une seule cause et on y va jusqu'au bout en laissant tous les autres facteurs de côté.
La statistique montrée établie qu'il y a risque aussi entre .05 et .08 mais pour les jeunes. C'est le moment où l'on est plus à risque de toute façon parce qu'on a moins d'expérience de conduite.
Pour moi, l'alcool me fait l'effet de stimulant. Je ne parle pas de 5-6 bières là mais d'un faible taux de consomation. Si je sors d'un party très tard sans avoir pris une seule goutte d'alcool, je serai fatigué, endormi et un danger sur la route. Si je consomme, il y a un déclic qui se fait dans ma tête qui me dit, fait attention, tu as bu un peu d'alcool. Ça me rend plus attentif à la route.
Pour ce qui est des statistiques, moi je n'y crois pas du tout. On peut faire dire n'importe quoi à une statistique si on ne prend pas en compte tous les facteurs influençable d'un résultat. Et un groupe de lobby sait très bien comment manipuler des stats en leur faveur.
La statistique que j'ai montrée en était une trouvée sur internet; on n'en connait pas la fiabilité et ce n'est qu'un exemple. Reste que l'alcool est une des principales causes de décès sur la route et que c'est un facteur pas mal plus facile à contrôler que la fatigue. Pour ce qui est des statistiques, facile à dire, je ne sais pas ce que tu suggères comme outil rationnel pour étudier un phénomène... Perso, je trouve ça plus efficace que les impressions personnelles qu'on entend quand il est question de questions épineuses comme l'alcool ou la cigarette...
Mais bref, je trouve qu'un débat comme ça mérite d'être basé sur des faits et non des impressions personnelles (je bois un verre, je me sens correct, je vois pas pourquoi 0,05 ça devrait être la norme).
Honnêtement, je vois pas, avec le taux de mortalité lié à l'alcool au volant, où est-ce que la population en général a démontré qu'elle méritait de se passer de règlements et qu'on ne se fie qu'à 'sa maturité'. Que tu fumes, ça n'implique que soi et c'est un choix personnel, mais l'alcool, c'est différent !
La vertue à tout prix moi ça me pu au nez. On focalise sur une seule cause et on y va jusqu'au bout en laissant tous les autres facteurs de côté.
La statistique montrée établie qu'il y a risque aussi entre .05 et .08 mais pour les jeunes. C'est le moment où l'on est plus à risque de toute façon parce qu'on a moins d'expérience de conduite.
Pour moi, l'alcool me fait l'effet de stimulant. Je ne parle pas de 5-6 bières là mais d'un faible taux de consomation. Si je sors d'un party très tard sans avoir pris une seule goutte d'alcool, je serai fatigué, endormi et un danger sur la route. Si je consomme, il y a un déclic qui se fait dans ma tête qui me dit, fait attention, tu as bu un peu d'alcool. Ça me rend plus attentif à la route.
Pour ce qui est des statistiques, moi je n'y crois pas du tout. On peut faire dire n'importe quoi à une statistique si on ne prend pas en compte tous les facteurs influençable d'un résultat. Et un groupe de lobby sait très bien comment manipuler des stats en leur faveur.
La statistique que j'ai montrée en était une trouvée sur internet; on n'en connait pas la fiabilité et ce n'est qu'un exemple. Reste que l'alcool est une des principales causes de décès sur la route et que c'est un facteur pas mal plus facile à contrôler que la fatigue. Pour ce qui est des statistiques, facile à dire, je ne sais pas ce que tu suggères comme outil rationnel pour étudier un phénomène... Perso, je trouve ça plus efficace que les impressions personnelles qu'on entend quand il est question de questions épineuses comme l'alcool ou la cigarette...
Mais bref, je trouve qu'un débat comme ça mérite d'être basé sur des faits et non des impressions personnelles (je bois un verre, je me sens correct, je vois pas pourquoi 0,05 ça devrait être la norme).
Honnêtement, je vois pas, avec le taux de mortalité lié à l'alcool au volant, où est-ce que la population en général a démontré qu'elle méritait de se passer de règlements et qu'on ne se fie qu'à 'sa maturité'. Que tu fumes, ça n'implique que soi et c'est un choix personnel, mais l'alcool, c'est différent !
Par contre, je ne dis pas que je suis d'accord à passer à 0,05. Je ne pense pas que j'ai les infos pour répondre à ça... la réaction à l'alcool, c'est très personnel, et personne ne peut juger pour les autres, pour toute la population. Si le graphique est assez représentatif des autres études, c'est vrai que la différence est pas majeure.
lolilou a écritPersonnellement je suis pour tolérence 0... et le retrait du permis à vie d'un récédiviste... avec remise de peine si cette personne est suivie de près au AA, donc avec des contrôles, d'une peine d'emprisonnement si y-a accident ayant causé blessures ou mort.
Le monde qui prenne leur auto avec de l'alcool dans le sang sont des meurtriers potentiels.
100% d accord avec toi
Le monde qui prenne leur auto avec de l'alcool dans le sang sont des meurtriers potentiels.
100% d accord avec toi
-
Red Ketchup
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8114
- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
°Cybelle° a écritJe ne veux xhoquer personne, mais meme une bière dans un 5 a 7 ou une ou 2 coupe de vin lors d'un bon souper....un consommateur responsable pour moi je dit bien pour moi....va prendre dun taci...
C'est exagéré. Même la statistique que l'on peut voir ici démontre que sous .08 il n'y a pas plus de risque que ZÉRO sauf pour les 16-19.
Moi je me suis fait rentré dedans entre Noël et le Jour de l'an l'an passé par un gars totalement éméché. À voir sa réaction, il devait sûrement avoir au-dessus de .15. J'ai été très chanceux et eu d'excellents réflexes pour éviter le pire. Lui était totalement un danger public et ce sont ces personnes qu'il faut cibler, pas ceux qui ne prendront qu'une seule consommation.
La tolérance ZÉRO est une abération. --Message edité par Red Ketchup le 2007-12-25 00:10:19--
C'est exagéré. Même la statistique que l'on peut voir ici démontre que sous .08 il n'y a pas plus de risque que ZÉRO sauf pour les 16-19.
Moi je me suis fait rentré dedans entre Noël et le Jour de l'an l'an passé par un gars totalement éméché. À voir sa réaction, il devait sûrement avoir au-dessus de .15. J'ai été très chanceux et eu d'excellents réflexes pour éviter le pire. Lui était totalement un danger public et ce sont ces personnes qu'il faut cibler, pas ceux qui ne prendront qu'une seule consommation.
La tolérance ZÉRO est une abération. --Message edité par Red Ketchup le 2007-12-25 00:10:19--
J'aime aussi prendre un verre de vin au resto. Mais je trouve toujours difficile de savoir si je suis en dessous ou plus que 0,08.
C'est juste une coupe de vin 0,08.
Là s'il faut que je m,ajuste à 0,05, j'aimerais mieux que la tolérance soit ZÉRO
Et j'aimerais aussi qu'il y ait un moyen de controler ceux qui ont les facultés affaiblies par la drogue
Signé Bambi qui va se mettre à fumer de la drogue car ainsi elle pourra conduire en toute légalité et sans loi qui régit le nombre de mg de je-sais-pas-quoi dans mes lumières de nez du renne au nez rouge --Message edité par Bambi_Smiley le 2007-12-25 23:06:59--
C'est juste une coupe de vin 0,08.
Là s'il faut que je m,ajuste à 0,05, j'aimerais mieux que la tolérance soit ZÉRO
Et j'aimerais aussi qu'il y ait un moyen de controler ceux qui ont les facultés affaiblies par la drogue
Signé Bambi qui va se mettre à fumer de la drogue car ainsi elle pourra conduire en toute légalité et sans loi qui régit le nombre de mg de je-sais-pas-quoi dans mes lumières de nez du renne au nez rouge --Message edité par Bambi_Smiley le 2007-12-25 23:06:59--
[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
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Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
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