Catholiques et... voilées

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tourterel
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Message par tourterel »

Je pense que l'on ne poura pas avancer d'un pas tant et aussi longtemps que cette génération de baby boomer ne soit rendu à un petit nombre. On dirait qu'il n'y a que leur méthode, leur culture, leur façon de penser qui se résume à peu en fin de compte. Mieux reculer pour avancer. Stagner n'a jamais été de bonne augure, surtout dans une société et de surcroît multiculturalisme.

Quand va-t-on se libérer de tous ces rythes qui sont soit disant révélateur, tout ça n'est qu'une facade pour mieux s'étiqueter.
Qui connaît le latin aujourd'hui??????? le prête te fais dos lors de la lithurgie et en plus il te parle une autre langue que la tienne. On est QUÉBÉCOIS FRANCOPHONE ici pas ITALIEN.

Je n'en reviens tout simplement pas. --Message edité par tourterel le 2007-09-24 19:28:16--
Red Ketchup
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Message par Red Ketchup »

tourterel  a écritJe pense que l'on ne poura pas avancer d'un pas tant et aussi longtemps que cette génération de baby boomer ne soit rendu à un petit nombre. On dirait qu'il n'y a que leur méthode, leur culture, leur façon de penser qui se résume à peu en fin de compte. Mieux reculer pour avancer. Stagner n'a jamais été de bonne augure, surtout dans une société et de surcroît multiculturalisme.

Quand va-t-on se libérer de tous ces rythes qui sont soit disant révélateur, tout ça n'est qu'une facade pour mieux s'étiqueter.
Qui connaît le latin aujourd'hui??????? le prête te fais dos lors de la lithurgie et en plus il te parle une autre langue que la tienne. On est QUÉBÉCOIS FRANCOPHONE ici pas ITALIEN.

Je n'en reviens tout simplement pas.  

J'ai l'impression d'être pris entre deux bulldozer. Les boomers ont pris énormément de place dans la société mais je constate aussi que les plus jeunes que moi veulent aussi en faire qu'à leur tête et que seul leur solution est la bonne. Et en plus, ils sont de plus en plus individualiste. Vive l'avancement.
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tuberale
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Message par tuberale »

Red Ketchup  a écrit

J'ai l'impression d'être pris entre deux bulldozer. Les boomers ont pris énormément de place dans la société mais je constate aussi que les plus jeunes que moi veulent aussi en faire qu'à leur tête et que seul leur solution est la bonne. Et en plus, ils sont de plus en plus individualiste. Vive l'avancement.





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Fabine
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Message par Fabine »

tourterel  a écritJe pense que l'on ne poura pas avancer d'un pas tant et aussi longtemps que cette génération de baby boomer ne soit rendu à un petit nombre. On dirait qu'il n'y a que leur méthode, leur culture, leur façon de penser qui se résume à peu en fin de compte. Mieux reculer pour avancer. Stagner n'a jamais été de bonne augure, surtout dans une société et de surcroît multiculturalisme.

Quand va-t-on se libérer de tous ces rythes qui sont soit disant révélateur, tout ça n'est qu'une facade pour mieux s'étiqueter.
Qui connaît le latin aujourd'hui??????? le prête te fais dos lors de la lithurgie et en plus il te parle une autre langue que la tienne. On est QUÉBÉCOIS FRANCOPHONE ici pas ITALIEN.

Je n'en reviens tout simplement pas.  

Je ne comprend pas très bien ton intervention. La génération des baby boomers est plutôt celle qui est arrivée avec la révolution tranquille et qui par son nombre a plus fait pour se débarasser de l'église. C'est avec le Concille II qui s'est ouvert en 62 et terminé en 65 qu'il a été décidé que la messe se ferait dans la langue des paroissiens et que certains rites ne seraient plus de mise ou obligatoire tel que l'obligation des femmes de se couvrir, ce qui n'était pas obligatoirement un voile, ce pouvait être aussi un chapeau.

Pour la messe en latin c'est plutôt le pape Benoit XVI qui l'a réhabilité dernièrement. Ce dernier n'étant pas un baby-boomer mais de la génération des parents des baby-boomers. En fait peu importe sa génération c'est un traditionaliste.

Pour les Italiens, je ne vois pas non plus le rapport car en Italie la messe se dit en italien.






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tourterel
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Message par tourterel »

Fabine  a écrit

Je ne comprend pas très bien ton intervention. La génération des baby boomers est plutôt celle qui est arrivée avec la révolution tranquille et qui par son nombre a plus fait pour se débarasser de l'église. C'est avec le Concille II qui s'est ouvert en 62 et terminé en 65 qu'il a été décidé que la messe se ferait dans la langue des paroissiens et que certains rites ne seraient plus de mise ou obligatoire tel que l'obligation des femmes de se couvrir, ce qui n'était pas obligatoirement un voile, ce pouvait être aussi un chapeau.
Pour la messe en latin c'est plutôt le pape Benoit XVI qui l'a réhabilité dernièrement. Ce dernier n'étant pas un baby-boomer mais de la génération des parents des baby-boomers. En fait peu importe sa génération c'est un traditionaliste.

Pour les Italiens, je ne vois pas non plus le rapport car en Italie la messe se dit en italien.







Effectivement, le Concile II dans les années 60, les femmes attendaient beaucoup de cette réforme. Vous le dites, vous-même la messe se ferait dans la langue des paroissiens, c'est-à-dire en français pour nous les francophone. Lorsque je parle de langue, je parle de cela. Nous ne parlons pas l'italien, nous nous exprimons en français.

Il y a eu un pas de fait, mais hélas, les femmes étaient encore les victimes: pas droit d'empêcher la famille.  Donc, pas le droit de prendre la pilule. Beaucoup on délaissées la pratique à partir de ce moment là. C'était trop décevant, elle attendais plus que ça.

Et voilà qu'en 2007, on veut nous faire reculer en arrière! Je n'en revient pas, c'est tout.
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Fabine
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Message par Fabine »

tourterel  a écrit
Effectivement, le Concile II dans les années 60, les femmes attendaient beaucoup de cette réforme. Vous le dites, vous-même la messe se ferait dans la langue des paroissiens, c'est-à-dire en français pour nous les francophone. Lorsque je parle de langue, je parle de cela. Nous ne parlons pas l'italien, nous nous exprimons en français.

Il y a eu un pas de fait, mais hélas, les femmes étaient encore les victimes: pas droit d'empêcher la famille.  Donc, pas le droit de prendre la pilule. Beaucoup on délaissées la pratique à partir de ce moment là. C'était trop décevant, elle attendais plus que ça.

Et voilà qu'en 2007, on veut nous faire reculer en arrière! Je n'en revient pas, c'est tout.  

C'est la raison pour la quelle la religion doit rester dans le domaine privé et non public. Pour ces messes ce sont le fait d'un petit groupe de traditionnaliste et ça se passe dans un endroit privé. Aucun citoyen n'a l'obligation d'y assister.
jumbo
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Message par jumbo »


Je comprend pas ce que l'italien à a voir avec le latin.  

À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??


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mllecoconut
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Message par mllecoconut »

tuberale  a écrit


il y a une affiche à la porte qui demande de le faire et qui parle en plus de la longueur des jupes que les femmes devraient porter.... crime en 2007.....il arrive quoi avec celles qui refusent de le faire?....se font montrer le chemin d'une autre église?...pourquoi une femme en mini-jupe ne pourrait pratiquer sa religion?.....je comprends le désir de certains de retrouver le rite latin ancien....mais un code vestimentaire pour femme est nettement déplacée en 2007...si ce n,est nettement discriminatoire.....je ne crois pas que comme c,est dit dans l,article que ça ramène plus de monde à l'église....mais bon leur problème....

Le code vestimentaire...Je ne trouve pas ca discriminatoire pour un lieu de prières. Il y a malheureusement des cas non fréquents je l'admet, ou des femmes entrent dans une église pour assister à un mariage, un baptême ou une funéraille habillées comme si elles allaient cruzer dans un 5 à 7.  La sobriété de l'habillement c'est par respect pour le lieu et pour ne pas distraire inutilement les personnes qui y vont pour un resourcement spirituel. Dans une paroisse ordinaire, ca ne viendrait pas à l'idée de personne d'afficher  un code vestimentaire mais pour les 3 endroits au Québec ou se célèbrent des messes traditionnelles, je comprends la démarche.  



   
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Panda
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Message par Panda »

Red Ketchup  a écrit

J'ai l'impression d'être pris entre deux bulldozer. Les boomers ont pris énormément de place dans la société mais je constate aussi que les plus jeunes que moi veulent aussi en faire qu'à leur tête et que seul leur solution est la bonne. Et en plus, ils sont de plus en plus individualiste. Vive l'avancement.


 Je me sens pareil

Et j'ajouterais que tant que ces catholiques veulent leur messe en latin pis que les femmes veulent se couvrir la tête, j'ai absolument rien contre car ils ne me l'impose pas, ils le font à l'église.

Sur la rue ou à l'épicerie, on ne verra pas leur croyances religieuses, ni leur préférence pour la messe en latin.

Et ils ne dérangeront jamais personne car ils doivent prier à telle heure, et faut que le centre d'achat où ils se retrouvent à prendre un café doive les accomoder avec un local, des lavabos pour se laver les pieds, et des petits tapis orientés vers la bonne place.

Je suis croyante, mais ma foi se vit dans mon coeur.

Les religions qui s'affichent par leurs vêtements, et qui ont comme mission d'envahir et de s'afficher...

Ça j'ai pas mal de misère avec ça.

Mais les petites madames qui aiment se coiffer d'une mantille pour suivre la messe en latin, je trouve ça cute au max !
[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.

Vive le fun de vivre !!![/i][/color]

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Fleur de Jasmin
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Message par Fleur de Jasmin »

Beppo  a écrit

Seulement pour démontrer que certains retours en arrière nous font parfois mieux avancer.  

Est-ce vraiment un retour en arrière ?

Personnellement je pense que c'est plutôt un pas en avant en matière de droits et liberté. Dans le sens, que le pape tenait à mon avis, à rétablir ce qui en fait ne pouvait être interdit.
Donc, un simple et juste retour des choses.  

ImageUne fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) Image
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sleepy-girl
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Message par sleepy-girl »

Bambi_Smiley  a écrit

 Je me sens pareil

Et j'ajouterais que tant que ces catholiques veulent leur messe en latin pis que les femmes veulent se couvrir la tête, j'ai absolument rien contre car ils ne me l'impose pas, ils le font à l'église.

Sur la rue ou à l'épicerie, on ne verra pas leur croyances religieuses, ni leur préférence pour la messe en latin.

Et ils ne dérangeront jamais personne car ils doivent prier à telle heure, et faut que le centre d'achat où ils se retrouvent à prendre un café doive les accomoder avec un local, des lavabos pour se laver les pieds, et des petits tapis orientés vers la bonne place.

Je suis croyante, mais ma foi se vit dans mon coeur.

Les religions qui s'affichent par leurs vêtements, et qui ont comme mission d'envahir et de s'afficher...
tu rejoins ma pensée bambi-smiley

Ça j'ai pas mal de misère avec ça.

Mais les petites madames qui aiment se coiffer d'une mantille pour suivre la messe en latin, je trouve ça cute au max !

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lucide
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Message par lucide »

tourterel  a écritJe pense que l'on ne poura pas avancer d'un pas tant et aussi longtemps que cette génération de baby boomer ne soit rendu à un petit nombre. On dirait qu'il n'y a que leur méthode, leur culture, leur façon de penser qui se résume à peu en fin de compte. Mieux reculer pour avancer. Stagner n'a jamais été de bonne augure, surtout dans une société et de surcroît multiculturalisme.

Quand va-t-on se libérer de tous ces rythes qui sont soit disant révélateur, tout ça n'est qu'une facade pour mieux s'étiqueter.
Qui connaît le latin aujourd'hui??????? le prête te fais dos lors de la lithurgie et en plus il te parle une autre langue que la tienne. On est QUÉBÉCOIS FRANCOPHONE ici pas ITALIEN.

Je n'en reviens tout simplement pas.  

Et pourtant un bon % d'enfants écoutent de la musique de raper anglophone et n'y comprennent absolument rien, est ce revelateur, est ce une facade et une étiquette. Personne ne s'insurge contre ce fait....

Alors pourquoi une personne qui préfere se recueillir sous les voix d'une autre langue même si elle ne la comprends pas doit être juger retrograde.
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lucide
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Message par lucide »

tuberale  a écrit


il y a une affiche à la porte qui demande de le faire et qui parle en plus de la longueur des jupes que les femmes devraient porter.... crime en 2007.....il arrive quoi avec celles qui refusent de le faire?....se font montrer le chemin d'une autre église?...pourquoi une femme en mini-jupe ne pourrait pratiquer sa religion?.....je comprends le désir de certains de retrouver le rite latin ancien....mais un code vestimentaire pour femme est nettement déplacée en 2007...si ce n,est nettement discriminatoire.....je ne crois pas que comme c,est dit dans l,article que ça ramène plus de monde à l'église....mais bon leur problème....

En 2007, Nous avons le même code vestimentaire a l'école ou je travaille, pas de short, pas de mini jupe, une longueur de jupe a respecter, pas de camisole, chandail avec  la moitié de l'épaule couverte, pas de casquette dans l'école.
Il arrive quoi a ceux qui refusent... effectivement ils doivent se chercher une autre école....
Rien a voir avec la religion, simplement avec comme plusieurs l'ont dit... l'éthique... une valeur qui se perd malheureusement....


Glugibran
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Message par Glugibran »

Je ne dis pas qu'il faut retourner aux messes dites en latin (qui se comprend très bien, soit dit en passant) mais au gros bon sens. Oui, je trouve déplorable que certaines personnes aillent à la messe habillées comme pour aller cruiser au bar et que les hommes (et les femmes!) portent des casquettes partout, à toutes les sauces. C'est une simple question de bienséance, de politesse.

Qu'y a-t-il de mal pour un homme à aider une femme à enfiler son manteau, lui ouvrir la portière, tirer sa chaise au resto...moi, j'adore ça que mon chum le fasse. Et il le fait tout le temps, pas juste quand il y a des gens autour qui nous regardent! C'est très flatteur pour moi et lui le fait par galanterie (oh, quel vilain mot pour la nouvelle génération!).    







Ne prenez pas la vie trop au sérieux : personne n'en sort vivant, de toute façon!





Sérénité
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Message par Sérénité »

tuberale  a écrit


il y a une affiche à la porte qui demande de le faire et qui parle en plus de la longueur des jupes que les femmes devraient porter.... crime en 2007.....il arrive quoi avec celles qui refusent de le faire?....se font montrer le chemin d'une autre église?...pourquoi une femme en mini-jupe ne pourrait pratiquer sa religion?.....je comprends le désir de certains de retrouver le rite latin ancien....mais un code vestimentaire pour femme est nettement déplacée en 2007...si ce n,est nettement discriminatoire.....je ne crois pas que comme c,est dit dans l,article que ça ramène plus de monde à l'église....mais bon leur problème.... Et  même si elles se faisaient montrer la porte ?  pour faire parti d'un club de hockey il me faut un équipement de hockey, si je ne veux pas mettre de patin, on me montre la porte.  Pour faire partie d'une association LIBRE et LÉGALE il me faut me plier à certaines règles, si cela ne me convient pas pas oui c'est à moi d'aller voir ailleurs.

Quand au code vestimentaire, on le remet dans les écoles, on le remet dans certains emplois, etc, et la plupart des gens en sont bien heureux.

De plus l,article du premier message se réfère à une minorité de catholiques qui vivent leur foi à leur manière et non à une nouvelle vague déferlante catholique.

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Annouk
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Message par Annouk »

En effet, le code vestimentaire est à l'ordre du jour dans toutes les écoles du Québec, Certaines écoles ont même l'uniforme obligatoire et personne ne s'en insurge.

Pourquoi une fille en mini-jupe ne pourrait-elle pas aller à l'école? Pourquoi s'insurger d'un code vestimentaire exigé dans une église alors que dans une école cela est devenu la norme?

Pourtant, chacun est libre de fréquanter cette église alors que les jeunes n'ont pas le choix de fréquenter l'école..

On dirait que dès qu'il est question de religion, il faut absolument y voir de la répression, des injustices, un recul...
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Mirianne
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Message par Mirianne »

tourterel  a écritJe pense que l'on ne poura pas avancer d'un pas tant et aussi longtemps que cette génération de baby boomer ne soit rendu à un petit nombre. On dirait qu'il n'y a que leur méthode, leur culture, leur façon de penser qui se résume à peu en fin de compte. Mieux reculer pour avancer. Stagner n'a jamais été de bonne augure, surtout dans une société et de surcroît multiculturalisme.

Je n'ai pas l'impression que c'est une majorité de Baby Boomers qui vont à la messe. Les BB sont nés entre 1946-1963 selon mes cours d'histoire universitaire (ça peut varier de quelques années, parfois jusqu'en 1960 ou à peu près), ce qui leur donne 44 à 61 ans. Alors que la majorité du monde qui vont à l'église ont plus de 60 ans, peut-être que c,est différent selon les villages, mais à St-Bruno c'était ça il y a environ 3 ans.

Il ne faut pas toujours tout leur mettre sur le dos à ces BB!

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Lison48
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Message par Lison48 »

Mirianne  a écrit

Je n'ai pas l'impression que c'est une majorité de Baby Boomers qui vont à la messe. Les BB sont nés entre 1946-1963 selon mes cours d'histoire universitaire (ça peut varier de quelques années, parfois jusqu'en 1960 ou à peu près), ce qui leur donne 44 à 61 ans. Alors que la majorité du monde qui vont à l'église ont plus de 60 ans, peut-être que c,est différent selon les villages, mais à St-Bruno c'était ça il y a environ 3 ans.

Il ne faut pas toujours tout leur mettre sur le dos à ces BB!




Je suis une baby-boomer et j'ai arrêté d'aller à la messe en 1968.  Maintenant je suis presque athée. --Message edité par Lison48 le 2007-09-25 14:06:14--
Lison de Gatineau
Red Ketchup
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Message par Red Ketchup »

Mirianne  a écrit

Je n'ai pas l'impression que c'est une majorité de Baby Boomers qui vont à la messe. Les BB sont nés entre 1946-1963 selon mes cours d'histoire universitaire (ça peut varier de quelques années, parfois jusqu'en 1960 ou à peu près), ce qui leur donne 44 à 61 ans. Alors que la majorité du monde qui vont à l'église ont plus de 60 ans, peut-être que c,est différent selon les villages, mais à St-Bruno c'était ça il y a environ 3 ans.

Il ne faut pas toujours tout leur mettre sur le dos à ces BB!



Effectivement, les boomers ne sont pas de grands fervants de l'église. Ça a fait parti de leur révolution que d'écarter le carcan religieux qui sévissait à l'époque.

Moi je trouve par contre qu'ils ont jeté le bébé (boomer?) avec l'eau du bain jusqu'à faire de l'athéisme, une religion.

Pour ma part, je préfère vivre ma spiritualité que ma religion mais, libre à chacun d'adhérer ou non à une religion.

Et pour ce qui est de la tranche d'âge des BB, dans mon libre à moi, les gens nés dans les années 60 n'en font pas parti. Ce sont les X qui commencent là.
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Fleur de Jasmin
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Message par Fleur de Jasmin »

lucide  a écrit

En 2007, Nous avons le même code vestimentaire a l'école ou je travaille, pas de short, pas de mini jupe, une longueur de jupe a respecter, pas de camisole, chandail avec  la moitié de l'épaule couverte, pas de casquette dans l'école.
Il arrive quoi a ceux qui refusent... effectivement ils doivent se chercher une autre école....
Rien a voir avec la religion, simplement avec comme plusieurs l'ont dit... l'éthique... une valeur qui se perd malheureusement....




Quand je pense que dernièrement, on était quasiment scandalisé par rapport au décolleté un peu trop plongeant d'une journaliste aux nouvelles.
Il va sans dire que je crois tout à fait approprié, de porter une tenue convenable à l'église.
ImageUne fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) Image
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