LE DOMAINE BLEU

InFoManII  a écrit

7000 $ n'est pas un chiffre que j'ai lancé en l'air comme ça... je l'ai lu dans la Presse.  Et je crois bien qu'il est juste.  Si tu additionnes les payements de l'auto, l'assurance, l'essence, l'entretien, les pneus, immatriculation, etc etc... tu verras qu'on y est vite au 7000 $
Je ne dis pas que tu l'as lancé en l'air, mais 7000$ par année pour une voiture neuve en moyenne, je dis que ça se peut que ça coûte au moins ça, mais qu'on peut s'en sortir pour moins cher.  Supposons une voiture de 20 000$ (ce qui n'est probablement pas une moyenne, mais qui peut très bien se faire).  7000 x 10 ans = 70 000$, - 20 000$ pour le coût d'achat = 50 000$ de dépenses restantes, donc 5 000$ par an.  On n'achète pas des pneus tous les ans, une voiture de ce prix ne coûte pas si cher d'essence, on parle d'une voiture neuve donc le coût d'entretien ne devrait pas être si élevé les premières années...  Bref, je vois très mal comment je pourrais arriver à 5 000$ par an.

En loyer je choisis Montréal, mais pour une maison avec une famille je choisis la banlieu... Je me suis toujours dit que lorsque j'achèterai une maison il y aura une grand terrain. À montreal ce n'est pas vraiment possible sans payer une fortune...

Boule à mites  a écrit Je ne dis pas que tu l'as lancé en l'air, mais 7000$ par année pour une voiture neuve en moyenne, je dis que ça se peut que ça coûte au moins ça, mais qu'on peut s'en sortir pour moins cher.  Supposons une voiture de 20 000$ (ce qui n'est probablement pas une moyenne, mais qui peut très bien se faire).  7000 x 10 ans = 70 000$, - 20 000$ pour le coût d'achat = 50 000$ de dépenses restantes, donc 5 000$ par an.  On n'achète pas des pneus tous les ans, une voiture de ce prix ne coûte pas si cher d'essence, on parle d'une voiture neuve donc le coût d'entretien ne devrait pas être si élevé les premières années...  Bref, je vois très mal comment je pourrais arriver à 5 000$ par an. Je dois être pas vite vite hihi pourquoi soustrais-tu le prix de la voiture? Il fait pourtant partie de l'investissement pour avoir une voiture non?

Dove*  a écrit Je dois être pas vite vite hihi pourquoi soustrais-tu le prix de la voiture? Il fait pourtant partie de l'investissement pour avoir une voiture non?
 Évidemment!

Je voulais évaluer le coût des assurances, de l'essence, de l'immatriculation, des pneus et de l'entretien.  En fait je voulais plutôt évaluer combien tout ça devrait coûter pour qu'on arrive à 7000$ par année.

J'ai donc supposé qu'on gardait la voiture 10 ans (c'est arbitraire, mais entk): 10 * 7 000$ par an = 70 000$ au total pour avoir une voiture neuve sur 10 ans.

Si la voiture coûte 20 000$, 70 000$ - 20 000$ = 50 000$.  Je pense que 20 000$, c'est raisonnable pour une petite voiture.

Donc, toujours en moyenne,  il reste 5 000$ à dépenser par année pour les coûts autres que la voiture elle-même.  Me semble que même en additionnant entretien, pneus, assurance, immatriculation, j'arriverais pas à dépenser autant, en tout cas pas à tous les ans pendant 10 ans.  Il faudrait vraiment se retrouver avec un citron, être victime de vol et en plus être un danger sur la route, à ce qu'il me semble.

Boule à mites  a écrit Évidemment!

Je voulais évaluer le coût des assurances, de l'essence, de l'immatriculation, des pneus et de l'entretien.  En fait je voulais plutôt évaluer combien tout ça devrait coûter pour qu'on arrive à 7000$ par année.

J'ai donc supposé qu'on gardait la voiture 10 ans (c'est arbitraire, mais entk): 10 * 7 000$ par an = 70 000$ au total pour avoir une voiture neuve sur 10 ans.

Si la voiture coûte 20 000$, 70 000$ - 20 000$ = 50 000$.  Je pense que 20 000$, c'est raisonnable pour une petite voiture.

Donc, toujours en moyenne,  il reste 5 000$ à dépenser par année pour les coûts autres que la voiture elle-même.  Me semble que même en additionnant entretien, pneus, assurance, immatriculation, j'arriverais pas à dépenser autant, en tout cas pas à tous les ans pendant 10 ans.  Il faudrait vraiment se retrouver avec un citron, être victime de vol et en plus être un danger sur la route, à ce qu'il me semble. Je pense que tu n'as jamais eu de voiture toi!
 

Premièrement, il faut amortir le coût d'achat de la voiture sur la période qu'on veut déterminer. On ne s'en sort pas que le coût d'achat de la voiture fait partie des frais qu'on l'ait pendant deux ou dix ans. On ne peut absolument pas l'exclure...

Deuxièmement... Je te donne un exemple:

J'ai une Honda civic que j'ai payé un peu plus de 20,000$ avec les taxes. Je l'ai depuis 1999.

Donc si je pars du principe du 7 ans, elle m'a coûté 2857$ par année. Si je voyage le moindrement, j'ai besoin d'environ 75$ d'essence par semaine. Les plaques me coûte 260$ par année et les assurances environs 1000$. Mon permis me coûte environ 45$ par année... Si je rajoute l'entretien régulier faut rajouter environ 300$ (changements d'huile et changements des pneus d'hiver pour été et vice versa). Si je suis chanceuse, je n'ai aucun problème avec la voiture... sinon ben faut rajouter les réparations imprévues (freins à changer, alignement etccc). Et ça c'est si je suis chanceuse...

Alors fais le calcul   --Message edité par Dove* le 2007-03-24 17:09:25--

Dove*  a écrit Je pense que tu n'as jamais eu de voiture toi!
  Ben... oui!  

Dove*  a écritPremièrement, il faut amortir le coût d'achat de la voiture sur la période qu'on veut déterminer. On ne s'en sort pas que le coût d'achat de la voiture fait partie des frais qu'on l'ait pendant deux ou dix ans. On ne peut absolument pas l'exclure...Non...  Je m'aperçois que j'ai oublié le financement, mais je considérais que la voiture ne valait plus rien au bout de 10 ans, alors je ne te suis pas?  D'accord, mon amortissement était linéaire, ce qui n'est pas réaliste, mais en bout de ligne ça revenait au même.

Citation :Deuxièmement... Je te donne un exemple:

J'ai une Honda civic que j'ai payé un peu plus de 20,000$ avec les taxes. Je l'ai depuis 1999.

Donc si je pars du principe du 7 ans, elle m'a coûté 2857$ par année. Si je voyage le moindrement, j'ai besoin d'environ 75$ d'essence par semaine. Les plaques me coûte 260$ par année et les assurances environs 1000$. Mon permis me coûte environ 45$ par année... Si je rajoute l'entretien régulier faut rajouter environ 300$ (changements d'huile et changements des pneus d'hiver pour été et vice versa). Si je suis chanceuse, je n'ai aucun problème avec la voiture... sinon ben faut rajouter les réparations imprévues (freins à changer, alignement etccc). Et ça c'est si je suis chanceuse...

Alors fais le calcul    Tes coûts sont plus élevés que les miens.  ;)

Boule à mites  a écrit Ben... oui!  

Non...  Je m'aperçois que j'ai oublié le financement, mais je considérais que la voiture ne valait plus rien au bout de 10 ans, alors je ne te suis pas?  D'accord, mon amortissement était linéaire, ce qui n'est pas réaliste, mais en bout de ligne ça revenait au même.

Tes coûts sont plus élevés que les miens.  ;) Peut-être la voiture ne vaut plus rien au bout de dix ans selon toi mais tu l'as quand même payée non? Donc, si elle valait 20,000$, sur dix ans elle t'a coûté 2,000$ de paiement. Alors, si tu ajoutes tout le reste des dépenses, avoue que tu frôleras le 7,000$ annuel. Ok moi je reste à Montréal alors les assurances sont plus chères, de plus j'ai choisi la moins grosse franchise une autre raison qui fait monter une assurance. De plus, je suis à Montréal, je n'ose imaginer combien d'essence ça me coûterait vivre en banlieu et travailler à Montréal.

Bien entendu, plusieurs facteurs peuvent varier et aussi faire varier la facture annuelle finale, comme par exemple, si je vis à Mirabelle et que j'y travaille au lieu de travailler à Montréal... mais grosso modo... ça finit quand même par frôler, sinon dépasser, le fameux 7,000$.

Le gouvernement n'accepte pas ce montant pour rien en tant que dépense quand on est travailleur autonome... ce doit en fait être plus
    mais bon c'est un autre débat ça...  

Dove*  a écrit Peut-être la voiture ne vaut plus rien au bout de dix ans selon toi mais tu l'as quand même payée non? Donc, si elle valait 20,000$, sur dix ans elle t'a coûté 2,000$ de paiement.Oui, c'est comme ça que je calculais.  C'est pour ça que je gardais 5000$ pour le "reste".

Dove*  a écritAlors, si tu ajoutes tout le reste des dépenses, avoue que tu frôleras le 7,000$ annuel. Ok moi je reste à Montréal alors les assurances sont plus chères, de plus j'ai choisi la moins grosse franchise une autre raison qui fait monter une assurance. De plus, je suis à Montréal, je n'ose imaginer combien d'essence ça me coûterait vivre en banlieu et travailler à Montréal. Une voiture consomme plus en ville, avec les arrêts/départs répétés, que sur une autoroute.

Citation :Bien entendu, plusieurs facteurs peuvent varier et aussi faire varier la facture annuelle finale, comme par exemple, si je vis à Mirabelle et que j'y travaille au lieu de travailler à Montréal... mais grosso modo... ça finit quand même par frôler, sinon dépasser, le fameux 7,000$.Ouais, je comprends mieux d'où vient ton calcul, même s'il est différent du mien.

Et évidemment, on parle d'une voiture de 20 000$, c'est pas ce qu'il y a de plus cher non plus!

Mon choix est facile, la banlieue avec la ville accessible.

J'ai toujours vécu en banlieue avec tous les services, l'autobus en avant de la maison qui me rendait en 10 minutes au métro de Longueuil. Chez-moi nous étions 5 et il n'y avait qu'une voiture, pas plus qu'en ville. A deux pas, l'épicerie avec une boucherie de qualité, le restaurant du coin, la boutique de cadeau, le salon de coiffure, l'école en face, l'église derrière l'école. Devant cette église, la pharmacie, la patisserie, la Caisse Populaire. Derrière la Caisse Populaire, le parc avec sa piscine. A 3 petits coins de rue, l'Externat Classique, les plus vieux pourront savoir ce que c'était, qui est devenu un Cegep. C'était ma paroisse.

Je pouvais en sortir avec une petite marche de 15 à 20 minutes, dans ce temps marcher 15 minutes étaient de la routine, pour me retrouver dans l'autre paroisse plus importante et dans laquelle nous retrouvions, une église plus grande, une école, une patisserie, une boucherie, une épicerie, 4 restaurants, 2 pharmacies......enfin, c'était pareil mais plus gros...avec plus de service.

Notre maison de banlieue était un duplex avec, selon l'époque, entre 6 à 10 résidents, 2 voitures, un grand terrain derrière cloturé par une haie de cèdre et en avant un bel espace vert.

C'était une belle banlieue...ou peut-être plus une petite ville divisée en paroisse à 15 minutes de la grande ville. En tout cas c'était à mes yeux le meilleur des 2 mondes.

Je suis encore en banlieue et j'en suis bien heureuse. Ma banlieue est un peu plus éloignée que celle de ma jeunesse mais tout de même, il y a encore l'autobus qui passe devant la maison, l'école primaire et la garderie à 2 coins de rue, pour l'école secondaire et bien l'autobus scolaire arrête devant la maison, la pharmacie, l'épicerie, le dépanneur, les restaurants, fast-food, l'italien, le portuguais, le québeco-grec-continental,la Pizzaria (3), le suchi, la banque (3), la Caisse Populaire, le magasin du dollar (2) , le vidéo, le nettoyeur (2),  la crèmerie et j'en oublie. Il y avait bien, aussi la bibliothèque mais elle est déménagée. Tout ça à distance de marche mais qui veut marcher aujourd'hui.

A la limite si je prends ma voiture, il faut bien pour rapporter mes achats plus encombrants, je suis à un gros 5 minutes de...Costco, Réno, Rona, Home Dépot, il faut entretenir nos terrains, en fait je suis à 5 à 10 minutes max de tout commerces importants qui peut exister au Québec.

Donc, je crois que j'ai le meilleur encore des deux mondes. Ma fille va à l'université de Montréal. C'est vrai que quelquefois, souvent elle couche chez le copain dans l'autre banlieue pour se rendre à l'université en voiture mais dans ce cas-ci ce n'est pas à cause de la ville ou la banlieue, c'est parce qu'ils ne veulent pas marcher. J'ai pris longtemps la voiture jusqu'au métro parce que je n'avais pas un horaire fixe mais depuis quelques temps, je ne prends que l'autobus. A la limite, je n'ai plus besoin de 2ième voiture. Mais j'ai un peu de pression de la fille....En fait, dans le pire des cas je n'ai qu'a prendre le taxi. Seulement en immatriculation, 225$ je peux m'en payer quelque uns. Il vrai aussi que j'ai de l'espace en masse pour la stationner chez-moi sur mon terrain, neige ou non.

La 2ième voiture est un faux débat pour le contre de la banlieue.

La 2ième voiture est souvent nécessaire aux familles de la classe moyenne dont les deux parents travaille. Car peu importe que tu demeures en ville ou en banlieue, il y a un problème logistique d'aller reconduire la marmaille à la garderie et d'arriver à temps au travail. Car dans la réalité, demeurer par exemple à Montréal sur le coin de 5ième Avenue et Bellechasse et qu'un parent travaille à Ville Saint-Laurent et l'autre à Ville d'Anjou et que la garderie est en quelque part ailleurs, et bien bonne chance...d'autant plus que la voiture ne sera pas toujours devant la porte.

Les grandes villes ne sont pas organisées pour les familles à moins d'avoir le spot idéal. Mais le spot idéal tout le monde le veut et il n'est plus accessible à moins d'avoir les moyens de payer une maison hors de prix.

Boule à mites  a écrit Oui, c'est comme ça que je calculais.  C'est pour ça que je gardais 5000$ pour le "reste".

Une voiture consomme plus en ville, avec les arrêts/départs répétés, que sur une autoroute.

Ouais, je comprends mieux d'où vient ton calcul, même s'il est différent du mien.

Et évidemment, on parle d'une voiture de 20 000$, c'est pas ce qu'il y a de plus cher non plus! Booonnnn on dit la même chose finalement! Si tu gardais le 5,000$ pour le reste et bien si on additionne le 2000$ pour la voiture on arrive à 7000$
   

Fabine  a écritMon choix est facile, la banlieue avec la ville accessible.

J'ai toujours vécu en banlieue avec tous les services, l'autobus en avant de la maison qui me rendait en 10 minutes au métro de Longueuil. Chez-moi nous étions 5 et il n'y avait qu'une voiture, pas plus qu'en ville. A deux pas, l'épicerie avec une boucherie de qualité, le restaurant du coin, la boutique de cadeau, le salon de coiffure, l'école en face, l'église derrière l'école. Devant cette église, la pharmacie, la patisserie, la Caisse Populaire. Derrière la Caisse Populaire, le parc avec sa piscine. A 3 petits coins de rue, l'Externat Classique, les plus vieux pourront savoir ce que c'était, qui est devenu un Cegep. C'était ma paroisse.

Je pouvais en sortir avec une petite marche de 15 à 20 minutes, dans ce temps marcher 15 minutes étaient de la routine, pour me retrouver dans l'autre paroisse plus importante et dans laquelle nous retrouvions, une église plus grande, une école, une patisserie, une boucherie, une épicerie, 4 restaurants, 2 pharmacies......enfin, c'était pareil mais plus gros...avec plus de service.

Notre maison de banlieue était un duplex avec, selon l'époque, entre 6 à 10 résidents, 2 voitures, un grand terrain derrière cloturé par une haie de cèdre et en avant un bel espace vert.

C'était une belle banlieue...ou peut-être plus une petite ville divisée en paroisse à 15 minutes de la grande ville. En tout cas c'était à mes yeux le meilleur des 2 mondes.

Je suis encore en banlieue et j'en suis bien heureuse. Ma banlieue est un peu plus éloignée que celle de ma jeunesse mais tout de même, il y a encore l'autobus qui passe devant la maison, l'école primaire et la garderie à 2 coins de rue, pour l'école secondaire et bien l'autobus scolaire arrête devant la maison, la pharmacie, l'épicerie, le dépanneur, les restaurants, fast-food, l'italien, le portuguais, le québeco-grec-continental,la Pizzaria (3), le suchi, la banque (3), la Caisse Populaire, le magasin du dollar (2) , le vidéo, le nettoyeur (2),  la crèmerie et j'en oublie. Il y avait bien, aussi la bibliothèque mais elle est déménagée. Tout ça à distance de marche mais qui veut marcher aujourd'hui.

A la limite si je prends ma voiture, il faut bien pour rapporter mes achats plus encombrants, je suis à un gros 5 minutes de...Costco, Réno, Rona, Home Dépot, il faut entretenir nos terrains, en fait je suis à 5 à 10 minutes max de tout commerces importants qui peut exister au Québec.

Donc, je crois que j'ai le meilleur encore des deux mondes. Ma fille va à l'université de Montréal. C'est vrai que quelquefois, souvent elle couche chez le copain dans l'autre banlieue pour se rendre à l'université en voiture mais dans ce cas-ci ce n'est pas à cause de la ville ou la banlieue, c'est parce qu'ils ne veulent pas marcher. J'ai pris longtemps la voiture jusqu'au métro parce que je n'avais pas un horaire fixe mais depuis quelques temps, je ne prends que l'autobus. A la limite, je n'ai plus besoin de 2ième voiture. Mais j'ai un peu de pression de la fille....En fait, dans le pire des cas je n'ai qu'a prendre le taxi. Seulement en immatriculation, 225$ je peux m'en payer quelque uns. Il vrai aussi que j'ai de l'espace en masse pour la stationner chez-moi sur mon terrain, neige ou non.

La 2ième voiture est un faux débat pour le contre de la banlieue.

La 2ième voiture est souvent nécessaire aux familles de la classe moyenne dont les deux parents travaille. Car peu importe que tu demeures en ville ou en banlieue, il y a un problème logistique d'aller reconduire la marmaille à la garderie et d'arriver à temps au travail. Car dans la réalité, demeurer par exemple à Montréal sur le coin de 5ième Avenue et Bellechasse et qu'un parent travaille à Ville Saint-Laurent et l'autre à Ville d'Anjou et que la garderie est en quelque part ailleurs, et bien bonne chance...d'autant plus que la voiture ne sera pas toujours devant la porte.

Les grandes villes ne sont pas organisées pour les familles à moins d'avoir le spot idéal. Mais le spot idéal tout le monde le veut et il n'est plus accessible à moins d'avoir les moyens de payer une maison hors de prix.
Et voilà! On en revient donc à la base du problème...  

J'habite en banlieue, mais je suis tout de même très proche de Montréal. Mon conjoint travaille à Montréal, mais il fait du co-voiturage.

La co-voiturage est aussi une très bonne solution quand c'est possible

Boule à mites  a écrit Une voiture consomme plus en ville, avec les arrêts/départs répétés, que sur une autoroute.


Si tu vis en banlieu et tu utilises ta voiture pour aller travailler à Montréal, c'est exactement ce que tu vas faire des arrêts/départs répéétés dans les bouchons de ponts et en ville.    C'est loin du trajet rapide sur l'autoroute!  

Spirullette  a écrit

Si tu vis en banlieu et tu utilises ta voiture pour aller travailler à Montréal, c'est exactement ce que tu vas faire des arrêts/départs répéétés dans les bouchons de ponts et en ville.    C'est loin du trajet rapide sur l'autoroute!    Tu peux utiliser des stationnements incitatifs.  Et même s'il y a quelques bouchons, ça doit être assez rare qu'on est au ralenti tout le long du trajet.

Boule à mites  a écrit Tu peux utiliser des stationnements incitatifs.  Et même s'il y a quelques bouchons, ça doit être assez rare qu'on est au ralenti tout le long du trajet.


Pas si rare que ça!    

Démona  a écrit


Pas si rare que ça!      

y'a personne qui va me convaincre d'aller vivre en banlieue.

Le trafic le matin, donc partir une heure, une heure et demie AVANT l'heure à laquelle je travaille pour y être à temps ?? Jamais !!

En plus, y'a rien à proximité : épicerie, magasins, cinéma, spectacle à moins d'être excessivement chanceux. On ne peut rien faire si on a pas de voiture. Tout le gaz utilisé!!

Le prix du transport en commun Service pire qu'à Montréal pour le double du prix. Ça vaut pas la peine.

Les voisins, parlons-en des voisins en banlieu toujours en train de scener, regarder ce qui se passe dans ta cours, ton salon... "ah, tu as reçu à souper hier, pis ça finit tard, hen ?" C'est pas de leur #$%@! d'affaire ce que je fais chez-moi, avec qui et jusqu'à quelle heure !!!

De toute façon, j'ai fait un calcul rapide et ça me coûte moins cher au final rester en ville que de rester en banlieue. Qualité de vie, pour moi, ne veut pas dire de vivre dans une ville dortoire où rien ne se passe. C'est faux de croire qu'il faut être chanceux pour avoir un bon spot pour élevé une famille, faut juste avoir la patience de regarder un peu et chercher. Mais se chercher une maison demande tout autant d'effort.

Je pourrais donner d'autres raisons pour laquelle je préfère la ville à la banlieue (et on oublie la campagne pour vivre à l'année pour moi, c'est sûr!), mais vou s pourriez probablement en avoir tout autant si vous aimez vivre loin de la civilisation