Red Ketchup a écrit
Hummm....pas certain que la position des médecins soit si claire. Ils ne veulent pas perdre de champs d'activité selon moi.
Misère j'ai été obligé d'allé dans une clinique sans rendez-vous pour avoir un papier d'invalidité suite à un traumatisme au travail. Clisss...un médecin, c'est pas un psy et il n'a aucune idée des niveaux de stress de situations de la sorte. Surtout qu'il ne s'est carrément pas renseigné sur ce qui s'est réellement passé.
Je serais curieux de savoir si les médecins donneraient facilement cette job aux psys qui reviendrait deux fois moins cher au sytème et qui serait plus apte à analyser l'état de traumatisme.
Les intentions de Dumont ou de n'importe quel chef seront, de toute façon, bloqués par le collège des médecins.
Tu crois que l'infirmière accepterait de poser le même geste qu'un médecin en étant payé deux fois moins? Pas sûr, pas sûr mais pas du tout.
l'ADQ veux plus de cliniques sans rendez-vous
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Red Ketchup
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Beppo a écrit
Tu crois que l'infirmière accepterait de poser le même geste qu'un médecin en étant payé deux fois moins? Pas sûr, pas sûr mais pas du tout.
Il y a des interventions dans la santé Beppo qui ne requierent pas la compétence d'un docteur en médecine donc, des actes posés sont surpayés pour ce qu'ils valent dans le sens des connaissances.
L'infirmière ne fera jamais de chirurgie, c'est un acte hautement spécialisé qui demande les compétences dont seul les chirurgiens ont. Et ils ont le salaire en conséquence. Un acte mineur peut très bien être fait par une personne ayant simplement les compétences et les aptitudes pour le faire sans pour autant avoir celles d'un chirurgien. Et ce serait logiquement payé en conséquence il me semble.
Ça prendrait peut-être un exemple plus concret pour que ce soit plus clair mais, j'en ai pas présentement qui me vienne en tête. --Message edité par Red Ketchup le 2007-02-28 00:24:15--
Tu crois que l'infirmière accepterait de poser le même geste qu'un médecin en étant payé deux fois moins? Pas sûr, pas sûr mais pas du tout.
Il y a des interventions dans la santé Beppo qui ne requierent pas la compétence d'un docteur en médecine donc, des actes posés sont surpayés pour ce qu'ils valent dans le sens des connaissances.
L'infirmière ne fera jamais de chirurgie, c'est un acte hautement spécialisé qui demande les compétences dont seul les chirurgiens ont. Et ils ont le salaire en conséquence. Un acte mineur peut très bien être fait par une personne ayant simplement les compétences et les aptitudes pour le faire sans pour autant avoir celles d'un chirurgien. Et ce serait logiquement payé en conséquence il me semble.
Ça prendrait peut-être un exemple plus concret pour que ce soit plus clair mais, j'en ai pas présentement qui me vienne en tête. --Message edité par Red Ketchup le 2007-02-28 00:24:15--
Red Ketchup a écrit
Il y a des interventions dans la santé Beppo qui ne requierent pas la compétence d'un docteur en médecine donc, des actes posés sont surpayés pour ce qu'ils valent dans le sens des connaissances.
L'infirmière ne fera jamais de chirurgie, c'est un acte hautement spécialisé qui demande les compétences dont seul les chirurgiens ont. Et ils ont le salaire en conséquence. Un acte mineur peut très bien être fait par une personne ayant simplement les compétences et les aptitudes pour le faire sans pour autant avoir celles d'un chirurgien. Et ce serait logiquement payé en conséquence il me semble.
Ça prendrait peut-être un exemple plus concret pour que ce soit plus clair mais, j'en ai pas présentement qui me vienne en tête.
Faire passer des Rx par exemple pour des fractures....., faire passer des tests de base......prise de sang etc..., pour le moment , c'est impossible....., le doc , doit voir le patient et prescrire les test.....messemble qu'on sauverait beaucoup de temps si on pouvait faire passer des examens en attendant le doc a l'urgence, entre autre....
Il y a des interventions dans la santé Beppo qui ne requierent pas la compétence d'un docteur en médecine donc, des actes posés sont surpayés pour ce qu'ils valent dans le sens des connaissances.
L'infirmière ne fera jamais de chirurgie, c'est un acte hautement spécialisé qui demande les compétences dont seul les chirurgiens ont. Et ils ont le salaire en conséquence. Un acte mineur peut très bien être fait par une personne ayant simplement les compétences et les aptitudes pour le faire sans pour autant avoir celles d'un chirurgien. Et ce serait logiquement payé en conséquence il me semble.
Ça prendrait peut-être un exemple plus concret pour que ce soit plus clair mais, j'en ai pas présentement qui me vienne en tête.
Faire passer des Rx par exemple pour des fractures....., faire passer des tests de base......prise de sang etc..., pour le moment , c'est impossible....., le doc , doit voir le patient et prescrire les test.....messemble qu'on sauverait beaucoup de temps si on pouvait faire passer des examens en attendant le doc a l'urgence, entre autre....
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sleepy-girl
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je serai daccord avec cette idée de former des infirmières cliniciennes,moi,je trouve que si cela pouvait se faire,ça rassurerais un paquet de monde..pourtant je vais votet P.Q..
mais je trouve l'idée attirante non,mais des cliniques d'urgence 24hres sur 24,y-a des gens qui serais moins stresser me semble..
mais je trouve l'idée attirante non,mais des cliniques d'urgence 24hres sur 24,y-a des gens qui serais moins stresser me semble..
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.anthurium.
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Beppo a écrit
Tu crois que l'infirmière accepterait de poser le même geste qu'un médecin en étant payé deux fois moins? Pas sûr, pas sûr mais pas du tout.
Je pense que les infirmière ne demande que ça améliorer notre système de santé. Ce que tu dit ressemble a ce qu'un chef syndical dirait a ses membre pour mettre des bâtons dans les roues
Tu crois que l'infirmière accepterait de poser le même geste qu'un médecin en étant payé deux fois moins? Pas sûr, pas sûr mais pas du tout.
Je pense que les infirmière ne demande que ça améliorer notre système de santé. Ce que tu dit ressemble a ce qu'un chef syndical dirait a ses membre pour mettre des bâtons dans les roues
Prière et chant religieux
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.anthurium. a écrit
Je pense que les infirmière ne demande que ça améliorer notre système de santé. Ce que tu dit ressemble a ce qu'un chef syndical dirait a ses membre pour mettre des bâtons dans les roues
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Je pense que les infirmière ne demande que ça améliorer notre système de santé. Ce que tu dit ressemble a ce qu'un chef syndical dirait a ses membre pour mettre des bâtons dans les roues
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Beppo a écrit
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Tu as tout à fait raison...Au début, les infirmières seront fières d'avoir plus de responsabilités et d'Accomplir des tâches pour lesquelles elles seraient tout à fait compétentes d'ailleurs...Mais ça ne sera pas long que l'histoire de l'équité viendra... À acte égal, traitement égal non? Ou sera l'économie mis à part une économie de temps?
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Tu as tout à fait raison...Au début, les infirmières seront fières d'avoir plus de responsabilités et d'Accomplir des tâches pour lesquelles elles seraient tout à fait compétentes d'ailleurs...Mais ça ne sera pas long que l'histoire de l'équité viendra... À acte égal, traitement égal non? Ou sera l'économie mis à part une économie de temps?
Rénatane a écrit
Faire passer des Rx par exemple pour des fractures....., faire passer des tests de base......prise de sang etc..., pour le moment , c'est impossible....., le doc , doit voir le patient et prescrire les test.....messemble qu'on sauverait beaucoup de temps si on pouvait faire passer des examens en attendant le doc a l'urgence, entre autre....
Je ne sais pas si je suis dans les patates mais me semble bien qu'auparavant. à notre hopital, l'infirmière pouvait donner la formule pour une radio et même une formule de bilan sanguin...
Ce n'Est plus lecas maintenant et il faut parfois attendre plus de 15 hres pour voir le médecin et avoir la formule pour passer une radiographie...Il faut ensuite réattendre pour la lectude de la radio et si il y a fracture, il faut réattendre le temps d'être pris en charge par l'orthopédiste...On mérite tout à fait notre appellation de "patient" dans ce temps là
Faire passer des Rx par exemple pour des fractures....., faire passer des tests de base......prise de sang etc..., pour le moment , c'est impossible....., le doc , doit voir le patient et prescrire les test.....messemble qu'on sauverait beaucoup de temps si on pouvait faire passer des examens en attendant le doc a l'urgence, entre autre....
Je ne sais pas si je suis dans les patates mais me semble bien qu'auparavant. à notre hopital, l'infirmière pouvait donner la formule pour une radio et même une formule de bilan sanguin...
Ce n'Est plus lecas maintenant et il faut parfois attendre plus de 15 hres pour voir le médecin et avoir la formule pour passer une radiographie...Il faut ensuite réattendre pour la lectude de la radio et si il y a fracture, il faut réattendre le temps d'être pris en charge par l'orthopédiste...On mérite tout à fait notre appellation de "patient" dans ce temps là
Beppo a écrit
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Par contre les infirmières cliniciennes auraient plus de formation, elles pourraient créer une nouvelle classe d'emploi et voir leur salaire majorée. Sans poser de diagnostic, elle pourrait simplement acheminer les tests au labo, a la radiographie, ca mettrait pas la vie de personne en danger au pire quelques tests de temps en temps auraient été inutiles ou superflus. Je pense que cela pourrait amiliorer la vitesse des urgences et des cliniques.
Quant à prescrire des médicaments... ouf je trouve ca plus pointilleux... il faut alors diagnostiquer ca devient un méchant débat....
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Par contre les infirmières cliniciennes auraient plus de formation, elles pourraient créer une nouvelle classe d'emploi et voir leur salaire majorée. Sans poser de diagnostic, elle pourrait simplement acheminer les tests au labo, a la radiographie, ca mettrait pas la vie de personne en danger au pire quelques tests de temps en temps auraient été inutiles ou superflus. Je pense que cela pourrait amiliorer la vitesse des urgences et des cliniques.
Quant à prescrire des médicaments... ouf je trouve ca plus pointilleux... il faut alors diagnostiquer ca devient un méchant débat....
lucide a écrit
Par contre les infirmières cliniciennes auraient plus de formation, elles pourraient créer une nouvelle classe d'emploi et voir leur salaire majorée. Sans poser de diagnostic, elle pourrait simplement acheminer les tests au labo, a la radiographie, ca mettrait pas la vie de personne en danger au pire quelques tests de temps en temps auraient été inutiles ou superflus. Je pense que cela pourrait amiliorer la vitesse des urgences et des cliniques.
Quant à prescrire des médicaments... ouf je trouve ca plus pointilleux... il faut alors diagnostiquer ca devient un méchant débat....
Par contre les infirmières cliniciennes auraient plus de formation, elles pourraient créer une nouvelle classe d'emploi et voir leur salaire majorée. Sans poser de diagnostic, elle pourrait simplement acheminer les tests au labo, a la radiographie, ca mettrait pas la vie de personne en danger au pire quelques tests de temps en temps auraient été inutiles ou superflus. Je pense que cela pourrait amiliorer la vitesse des urgences et des cliniques.
Quant à prescrire des médicaments... ouf je trouve ca plus pointilleux... il faut alors diagnostiquer ca devient un méchant débat....
Annouk a écrit
Je ne sais pas si je suis dans les patates mais me semble bien qu'auparavant. à notre hopital, l'infirmière pouvait donner la formule pour une radio et même une formule de bilan sanguin...
Ce n'Est plus lecas maintenant et il faut parfois attendre plus de 15 hres pour voir le médecin et avoir la formule pour passer une radiographie...Il faut ensuite réattendre pour la lectude de la radio et si il y a fracture, il faut réattendre le temps d'être pris en charge par l'orthopédiste...On mérite tout à fait notre appellation de "patient" dans ce temps là
Je pense pas que ça déja été dans notre champs de compétences..., enfin , je peux me tromper...
Mais effectivement , c'est ridicule d'attendre aussi longtemps pour se faire remettre une requête de rayon x...
Tsé , on parle pas de faire passé des scans ou des colonoscopies ...on parle de simples test...., c'est ridicule..
Je ne sais pas si je suis dans les patates mais me semble bien qu'auparavant. à notre hopital, l'infirmière pouvait donner la formule pour une radio et même une formule de bilan sanguin...
Ce n'Est plus lecas maintenant et il faut parfois attendre plus de 15 hres pour voir le médecin et avoir la formule pour passer une radiographie...Il faut ensuite réattendre pour la lectude de la radio et si il y a fracture, il faut réattendre le temps d'être pris en charge par l'orthopédiste...On mérite tout à fait notre appellation de "patient" dans ce temps là
Je pense pas que ça déja été dans notre champs de compétences..., enfin , je peux me tromper...
Mais effectivement , c'est ridicule d'attendre aussi longtemps pour se faire remettre une requête de rayon x...
Tsé , on parle pas de faire passé des scans ou des colonoscopies ...on parle de simples test...., c'est ridicule..
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.anthurium.
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Beppo a écrit
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Je dirais que la le problème c'est qu'on paye beaucoup trop cher pour ces services. Si une infirmière peut faire le travail je ne vois pas pourquoi on payerais un médecin a gros prix pour faire la même chose.
Ce que j'écris laisse sous-entendre c'est l'équité. Ce qui vaut tant pour l'un vaut tout autant pour l'autre, non? Eh oui! Le syndicat est un ardent défenseur de l'équité. D'ailleurs n'eut été de lui qui aurait mené la bataille pour en résoudre le problème?
Je dirais que la le problème c'est qu'on paye beaucoup trop cher pour ces services. Si une infirmière peut faire le travail je ne vois pas pourquoi on payerais un médecin a gros prix pour faire la même chose.
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Les cliniques privés c'est un moyen de financer la santé avec une taxe volontaire, je préfère ça de faire payer encore plus la classe moyenne...
Si les riches veulent donner plus d'argent en santé au Québec tout en faisant rouler l'économie plutôt que faire rouler celle des états-unis ou de l'inde et bien tant mieux!!
Si les riches veulent donner plus d'argent en santé au Québec tout en faisant rouler l'économie plutôt que faire rouler celle des états-unis ou de l'inde et bien tant mieux!!
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Le problème est le manque de médecins dans les urgences présentement et dans le système en général. Comment résoudre le problème? Tu les prends au public et tu les envoies au privé? Belle affaire! Tu déshabilles l'un pour habiller l'autre...
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Beppo a écritLe problème est le manque de médecins dans les urgences présentement et dans le système en général. Comment résoudre le problème? Tu les prends au public et tu les envoies au privé? Belle affaire! Tu déshabilles l'un pour habiller l'autre...
Moi c'est drôle mais j'entends souvent des medecins chialer qu'ils peuvent en faire ben plus qu'ils en font mais que le système les empêche les quotas etc...pis que le privé est beaucoup plus efficace donc plus de job en moins de temps. Pis les machines et l'installations et beaucoup de gestion dans le privé c'est moins cher donc plus d'argent pour payer les medecins et j'en passe
Moi c'est drôle mais j'entends souvent des medecins chialer qu'ils peuvent en faire ben plus qu'ils en font mais que le système les empêche les quotas etc...pis que le privé est beaucoup plus efficace donc plus de job en moins de temps. Pis les machines et l'installations et beaucoup de gestion dans le privé c'est moins cher donc plus d'argent pour payer les medecins et j'en passe
Quand j'ai eu mon Zona l'année dernière, il y avait urgence de réagir. C'est la perte de l'ouie qui était en jeux. J'avais deux possibilités, urgence de l'hopital et clinique sans rendez-vous. J'ai opté pour la clinique sans rendez-vous. Ce fut rapide, j'ai eu une prescrïption et ca m'a donné le temps d'aller voir à l'hopital pour plus d'investigation.
Pourquoi il manque de médecins, pourquoi le système ne fonctionne pas?
Les médecins ne peuvent pas soigner autant de patients qu’ils le voudraient et ainsi améliorer leur technique dans leur champs de spécialité, pour la simple raison qu’ils doivent jouer le rôle d’infirmiers cliniciens quelque chose comme le ¾ de leur temps de travail… Pourquoi? Parce qu’ils ont un quota d’opérations à suivre, ils ne peuvent pas dépasser ce quota car le Québec tomberait dans un décifit budgétaire.
Les médecins qui veulent travailler dans leur « vrai » domaine, celui dans lequel ils ont étudié, doivent nécessairement le faire au privé pour ces deux principales raisons. Mais pour le faire il doivent se désengager du système public car ça vient à l’encontre de la loi de l’assurance maladie.
DONC, il manque de médecins parce qu’ils partent tous travailler ailleurs, et le système ne fonctionne pas parce que les médecins qui reste en place au publique ne font pas de la médecine mais de l’infirmerie…!
Qu’est-ce que le PQ et le PLQ prévoit faire pour régler ces problèmes?
Ils veulent mettre plus d’argent!! Ce n’est pas un problème d’argent mais de structure et de politiques! Faudrait peut-être s'en rendre compte un moment donné...
Qu’est-ce que l’ADQ propose?
Donner le droit à tous les médecins de travailler au privé à condition qu’ils aient travaillé le quota d’heure au public et former plus d’informières cliniciennes. Il y aura plus de médecins car les médecins qui sont déjà au privé devront commencer à travailler au public, ce qu’ils ne font pas aujourd’hui. Et le fait que des infirmières cliniciennes prennent une parti de la job des médecins à comme répercussion de sauver de l’argent parce qu’une infirmière n’a pas le même salaire qu’un médecin. Le syndicat dans ça? Je ne veux même pas y penser, ça me crée des montées de lait. Ça me semble clair que le salaire doit être principalement en fonction des études accomplies et je doute que ça prenne un doctorat pour passer de simples test comme des rayons x…
Le choix m’est plus que clair..., il m’est logique! Je ne dois pas être né sur la bonne planète…, faudrait qu’on m’explique, c’est quoi que le monde veut?!
Je vois le monde chialer qu’on est trop taxé et trop imposé.
Je vois le monde chialer que le gouvernement ne met pas assé d’argent en santé
Je vois le monde chialer que le privé en santé c’est une mauvaise chose avec comme seule raison qu’un système à deux vitesse est inacceptable, alors qu’il y en a déjà et que les médecins du privé n’ont pas à faire d’heure au public. Ah oui, on dit aussi que ça serait aux gens à payer encore!! Comme si ce n'était pas les gens qui payent pour le public, la différence c'est qu'au privé : payent ceux qui le veulent bien...
C’est moi où il y a beaucoup d’illogisme dans tout ça?! On veut plus et payer moins sans toucher aux structure et aux politiques!! Alloooooooooooooooooo?!??!?!?!
Dans la mêm voie…
Le monde veut des manteaux de fourrure sans tuer d’animaux.
Le monde veut manger du porc sans avoir de procheries.
Le monde veut posséder un F150 dans un monde sans pollution.
Le monde veut fonder une famille sans avoir à payer plus de 7$ pour que d’autres s’en occupent.
Le monde ne veut un monde en paix et sans guerre sans avoir à partager ses richesses.
Etc et etc…
Les médecins ne peuvent pas soigner autant de patients qu’ils le voudraient et ainsi améliorer leur technique dans leur champs de spécialité, pour la simple raison qu’ils doivent jouer le rôle d’infirmiers cliniciens quelque chose comme le ¾ de leur temps de travail… Pourquoi? Parce qu’ils ont un quota d’opérations à suivre, ils ne peuvent pas dépasser ce quota car le Québec tomberait dans un décifit budgétaire.
Les médecins qui veulent travailler dans leur « vrai » domaine, celui dans lequel ils ont étudié, doivent nécessairement le faire au privé pour ces deux principales raisons. Mais pour le faire il doivent se désengager du système public car ça vient à l’encontre de la loi de l’assurance maladie.
DONC, il manque de médecins parce qu’ils partent tous travailler ailleurs, et le système ne fonctionne pas parce que les médecins qui reste en place au publique ne font pas de la médecine mais de l’infirmerie…!
Qu’est-ce que le PQ et le PLQ prévoit faire pour régler ces problèmes?
Ils veulent mettre plus d’argent!! Ce n’est pas un problème d’argent mais de structure et de politiques! Faudrait peut-être s'en rendre compte un moment donné...
Qu’est-ce que l’ADQ propose?
Donner le droit à tous les médecins de travailler au privé à condition qu’ils aient travaillé le quota d’heure au public et former plus d’informières cliniciennes. Il y aura plus de médecins car les médecins qui sont déjà au privé devront commencer à travailler au public, ce qu’ils ne font pas aujourd’hui. Et le fait que des infirmières cliniciennes prennent une parti de la job des médecins à comme répercussion de sauver de l’argent parce qu’une infirmière n’a pas le même salaire qu’un médecin. Le syndicat dans ça? Je ne veux même pas y penser, ça me crée des montées de lait. Ça me semble clair que le salaire doit être principalement en fonction des études accomplies et je doute que ça prenne un doctorat pour passer de simples test comme des rayons x…
Le choix m’est plus que clair..., il m’est logique! Je ne dois pas être né sur la bonne planète…, faudrait qu’on m’explique, c’est quoi que le monde veut?!
Je vois le monde chialer qu’on est trop taxé et trop imposé.
Je vois le monde chialer que le gouvernement ne met pas assé d’argent en santé
Je vois le monde chialer que le privé en santé c’est une mauvaise chose avec comme seule raison qu’un système à deux vitesse est inacceptable, alors qu’il y en a déjà et que les médecins du privé n’ont pas à faire d’heure au public. Ah oui, on dit aussi que ça serait aux gens à payer encore!! Comme si ce n'était pas les gens qui payent pour le public, la différence c'est qu'au privé : payent ceux qui le veulent bien...
C’est moi où il y a beaucoup d’illogisme dans tout ça?! On veut plus et payer moins sans toucher aux structure et aux politiques!! Alloooooooooooooooooo?!??!?!?!
Dans la mêm voie…
Le monde veut des manteaux de fourrure sans tuer d’animaux.
Le monde veut manger du porc sans avoir de procheries.
Le monde veut posséder un F150 dans un monde sans pollution.
Le monde veut fonder une famille sans avoir à payer plus de 7$ pour que d’autres s’en occupent.
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Etc et etc…