Santé: l'ADQ veut plus de cliniques sans rendez-vous
Malorie Beauchemin
La Presse
Saint-Raymond-de-Portneuf
Pour désengorger les urgences, Mario Dumont propose la création de cliniques sans rendez-vous à la grandeur du Québec. Il s’engage aussi à assurer un service d’urgence 24 heures par 24, sept jours sur sept, là «où le nombre et la distance le justifient».
Dès la première année de mandat, un éventuel gouvernement adéquiste investirait 100 millions $ pour ouvrir 50 points de services dans la province, a expliqué le chef de l’ADQ, en visite dans la circonscrïption de Portneuf. Les contrats seraient confiés à des cliniques privées, à des coopératives de santé ou à des groupes de médecines familiales. L’objectif ultime de l’ADQ est «de doter tous les Québécois d’un médecin de famille», mais M. Dumont a concédé que «ça ne se ferait pas en deux semaines». Au terme d’un premier mandat, l’ADQ vise l’ouverture de 150 cliniques sans rendez-vous, qui nécessiteraient des investissements annuels de 300 millions $.
Pour sa deuxième annonce en matière de santé depuis le début de la campagne, M. Dumont a choisi l’hôpital de Saint-Raymond-de-Portneuf, profitant de l’occasion pour dénoncer le bilan du gouvernement Charest dans cette région. C’est que les deux salles d’urgence de Portneuf fonctionnent actuellement à temps partiel. D’ailleurs, un avis dans le journal régional, le Courrier de Portneuf, détaille les horaires d’ouverture des urgences à Saint-Raymond et Saint-Marc-des-Carrières. «Il faut avoir mal à la bonne heure, a lancé M. Dumont, avec une pointe de sarcasme. Ici, il y a eu une urgence pendant des décennies, ça s’est détérioré avec Jean Charest.»
M. Dumont a ainsi promis de rouvrir, 24 heures sur 24, sept jours sur sept, certaines de ces urgences régionales qui fonctionnent actuellement à temps partiel. Mais le chef adéquiste n’a pas voulu chiffrer le coût d’une telle mesure. «Il y aura des investissements généraux pour l’amélioration du secteur de la santé, mais pour les urgences, c’est davantage une question de réorganisation des services, a dit M. Dumont. Un gouvernement qui prend ses responsabilités est capable de rendre disponible les services.»
Le directeur général du Centre de santé et de services sociaux de Portneuf, Denis Bouchard, a par contre confié à La Presse qu’il s’agissait d’une situation temporaire, davantage imputable au manque d’effectifs qu’à une mauvaise gestion. «Nous manquons de médecins depuis juillet dernier, a dit M. Bouchard. Il nous en manque cinq pour assurer une couverture médicale en tout temps aux deux endroits.» Mais la situation est sous contrôle, estime-t-il, puisque la campagne de recrutement va bon train. «Il faut améliorer les mécanismes d’attraction et de rétention des médecins, a-t-il expliqué. Nous sommes en train de mettre sur pied un groupe de médecine familiale (GMF), beaucoup de médecins sont intéressés.» C’est sous le gouvernement libéral qu’ils ont reçu l’autorisation et le budget nécessaire pour créer un GMF.
En après-midi, le ministre de la Santé, Philippe Couillard, a répliqué que la proposition de l’ADQ ne répondait que très partiellement aux problèmes d’accès aux soins de santé. «M. Dumont passe sous silence la pénurie d’effectifs médicaux que nous vivons actuellement, a affirmé M. Couillard. Le principal problème dans les urgences, ce sont les personnes âgées et les gens avec des problèmes de santé mentale. Ce qui leur faut, c’est des médecins de famille, pas des cliniques sans rendez-vous.»
Ce à quoi M. Dumont a répliqué : «Je pense que nous offrons la réponse à des besoins réels de la population que M. Couillard fait semblant d’ignorer. L’autre élément que je constate, c’est que Jean Charest ne défend pas son bilan. Il envoie à sa place des ministres qui ne seront plus là, comme Michel Audet ou Philippe Couillard.»
l'ADQ veux plus de cliniques sans rendez-vous
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.anthurium.
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Boule à mites
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Boule à mites a écritEncore des idées qui ne résistent pas à la réalité... Avant même de lire l'article, la première chose que je me suis demandé, c'est avec quels médecins il allait remplir ses cliniques.
Bonne question, hein! Mais pas de réponse pour le moment. On verra plus tard. Tette bin!
Bonne question, hein! Mais pas de réponse pour le moment. On verra plus tard. Tette bin!
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Acrux a écrit Les médecins du publiques, après qu'ils aient fait leur quotas.
Tu crois? Ils ont atteint leur quota. Les médecins présentement se disent surcharger et vivent dans des horaires qui leur laissent peu de temps pour leur vie de famille. Tu crois qu'ils vont pratiquer dans les cliniques sans rendez-vous?
Tu crois? Ils ont atteint leur quota. Les médecins présentement se disent surcharger et vivent dans des horaires qui leur laissent peu de temps pour leur vie de famille. Tu crois qu'ils vont pratiquer dans les cliniques sans rendez-vous?
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Beppo a écrit
Tu crois? Ils ont atteint leur quota. Les médecins présentement se disent surcharger et vivent dans des horaires qui leur laissent peu de temps pour leur vie de famille. Tu crois qu'ils vont pratiquer dans les cliniques sans rendez-vous?
C'est que "ces" médecins dont tu parles ne font pas leur job. Plutôt que d'opérer ils donnes des tylenol à la petite madame qui a un rhume. L'ADQ propose de former des "infirmières cliniciennes".
Y a un parti qui offre mieux?
Tu crois? Ils ont atteint leur quota. Les médecins présentement se disent surcharger et vivent dans des horaires qui leur laissent peu de temps pour leur vie de famille. Tu crois qu'ils vont pratiquer dans les cliniques sans rendez-vous?
C'est que "ces" médecins dont tu parles ne font pas leur job. Plutôt que d'opérer ils donnes des tylenol à la petite madame qui a un rhume. L'ADQ propose de former des "infirmières cliniciennes".
Y a un parti qui offre mieux?
Acrux a écrit C'est que "ces" médecins dont tu parles ne font pas leur job. Plutôt que d'opérer ils donnes des tylenol à la petite madame qui a un rhume. L'ADQ propose de former des "infirmières cliniciennes".
Y a un parti qui offre mieux?
Ahhhhhh! Du bénévolat. Je comprends là.
Y a un parti qui offre mieux?
Ahhhhhh! Du bénévolat. Je comprends là.
Au plaisir!
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Red Ketchup
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Acrux a écrit C'est que "ces" médecins dont tu parles ne font pas leur job. Plutôt que d'opérer ils donnes des tylenol à la petite madame qui a un rhume. L'ADQ propose de former des "infirmières cliniciennes".
Y a un parti qui offre mieux?
C'est pas mauvais comme idée.
Il ne manque pas de médecin au Québec. Le principal problème est que les médecins s'approprient toutes les sphères de la santé et même plus.
Très souvent, une infirmière qualifiée ferait autant, sinon mieux la job.
Y a un parti qui offre mieux?
C'est pas mauvais comme idée.
Il ne manque pas de médecin au Québec. Le principal problème est que les médecins s'approprient toutes les sphères de la santé et même plus.
Très souvent, une infirmière qualifiée ferait autant, sinon mieux la job.
Acrux a écrit Bénévolat? Tu vois ça où?
Où prend-il l'argent pour les payer? Qui assumera le service de ces cliniques sans rendez-vous? Le médecin est déjà surchagé dans son horaire. Il manque d'infirmières dans les hôpitaux. Allons-nous assister à la multiplication des personnes comme jadis on a eu la multiplication des pains? C'est que le personnel en place présentement ne suffit pas à la tâche.
Quel sera le coût de l'implantation de ces cliniques sans rendez-vous? Combien ( le nombre ) de nouvelles cliniques? Je veux bien trouver l'idée bonne mais donne-moi de la viande autour de l'os pour que je comprenne si c'est réalisable.
Même chose pour l'abolition des Commissions scolaires. C'est bien beau lancer ça et ça paraît bien mais comment tu le concrétises. Qui engage les enseignants? La ville? Qui prend charge de l'implantation des programmes? Le responsable de la voirie?
Les idées, tout le monde en possède mais de les appliquer de façon concrète... ce n'est pas donner à tout le monde.
Où prend-il l'argent pour les payer? Qui assumera le service de ces cliniques sans rendez-vous? Le médecin est déjà surchagé dans son horaire. Il manque d'infirmières dans les hôpitaux. Allons-nous assister à la multiplication des personnes comme jadis on a eu la multiplication des pains? C'est que le personnel en place présentement ne suffit pas à la tâche.
Quel sera le coût de l'implantation de ces cliniques sans rendez-vous? Combien ( le nombre ) de nouvelles cliniques? Je veux bien trouver l'idée bonne mais donne-moi de la viande autour de l'os pour que je comprenne si c'est réalisable.
Même chose pour l'abolition des Commissions scolaires. C'est bien beau lancer ça et ça paraît bien mais comment tu le concrétises. Qui engage les enseignants? La ville? Qui prend charge de l'implantation des programmes? Le responsable de la voirie?
Les idées, tout le monde en possède mais de les appliquer de façon concrète... ce n'est pas donner à tout le monde.
Au plaisir!
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Beppo a écrit
Où prend-il l'argent pour les payer? Qui assumera le service de ces cliniques sans rendez-vous? Le médecin est déjà surchagé dans son horaire. Il manque d'infirmières dans les hôpitaux. Allons-nous assister à la multiplication des personnes comme jadis on a eu la multiplication des pains? C'est que le personnel en place présentement ne suffit pas à la tâche.
Quel sera le coût de l'implantation de ces cliniques sans rendez-vous? Combien ( le nombre ) de nouvelles cliniques? Je veux bien trouver l'idée bonne mais donne-moi de la viande autour de l'os pour que je comprenne si c'est réalisable.
Même chose pour l'abolition des Commissions scolaires. C'est bien beau lancer ça et ça paraît bien mais comment tu le concrétises. Qui engage les enseignants? La ville? Qui prend charge de l'implantation des programmes? Le responsable de la voirie?
Les idées, tout le monde en possède mais de les appliquer de façon concrète... ce n'est pas donner à tout le monde.
Ces cliniques seront privés, donc financé par ceux qui iront.
Les médecins sont surchargés car ils sont toujours pognés à l'urgence, alors que des informières cliniciennes pourraient très bien faire la job. Juste en donnant plsu de pouvoir aux infirmières les médecins peuvent prendre ce temps pour faire leur job.
Ça ne rendra pas le système parfait, mais ça ne peut que l'améliorer.
Où prend-il l'argent pour les payer? Qui assumera le service de ces cliniques sans rendez-vous? Le médecin est déjà surchagé dans son horaire. Il manque d'infirmières dans les hôpitaux. Allons-nous assister à la multiplication des personnes comme jadis on a eu la multiplication des pains? C'est que le personnel en place présentement ne suffit pas à la tâche.
Quel sera le coût de l'implantation de ces cliniques sans rendez-vous? Combien ( le nombre ) de nouvelles cliniques? Je veux bien trouver l'idée bonne mais donne-moi de la viande autour de l'os pour que je comprenne si c'est réalisable.
Même chose pour l'abolition des Commissions scolaires. C'est bien beau lancer ça et ça paraît bien mais comment tu le concrétises. Qui engage les enseignants? La ville? Qui prend charge de l'implantation des programmes? Le responsable de la voirie?
Les idées, tout le monde en possède mais de les appliquer de façon concrète... ce n'est pas donner à tout le monde.
Ces cliniques seront privés, donc financé par ceux qui iront.
Les médecins sont surchargés car ils sont toujours pognés à l'urgence, alors que des informières cliniciennes pourraient très bien faire la job. Juste en donnant plsu de pouvoir aux infirmières les médecins peuvent prendre ce temps pour faire leur job.
Ça ne rendra pas le système parfait, mais ça ne peut que l'améliorer.
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Red Ketchup
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Beppo a écrit
Où prend-il l'argent pour les payer? Qui assumera le service de ces cliniques sans rendez-vous? Le médecin est déjà surchagé dans son horaire. Il manque d'infirmières dans les hôpitaux. Allons-nous assister à la multiplication des personnes comme jadis on a eu la multiplication des pains? C'est que le personnel en place présentement ne suffit pas à la tâche.
Quel sera le coût de l'implantation de ces cliniques sans rendez-vous? Combien ( le nombre ) de nouvelles cliniques? Je veux bien trouver l'idée bonne mais donne-moi de la viande autour de l'os pour que je comprenne si c'est réalisable.
Même chose pour l'abolition des Commissions scolaires. C'est bien beau lancer ça et ça paraît bien mais comment tu le concrétises. Qui engage les enseignants? La ville? Qui prend charge de l'implantation des programmes? Le responsable de la voirie?
Les idées, tout le monde en possède mais de les appliquer de façon concrète... ce n'est pas donner à tout le monde.
Déjà de vouloir former des infirmières cliniciennes est un bon point de départ. Évidemment, c'est loin de tout résoudre par contre.
La pénurie de personnel ne s'effacera pas demain matin en criant ciseaux.
Où prend-il l'argent pour les payer? Qui assumera le service de ces cliniques sans rendez-vous? Le médecin est déjà surchagé dans son horaire. Il manque d'infirmières dans les hôpitaux. Allons-nous assister à la multiplication des personnes comme jadis on a eu la multiplication des pains? C'est que le personnel en place présentement ne suffit pas à la tâche.
Quel sera le coût de l'implantation de ces cliniques sans rendez-vous? Combien ( le nombre ) de nouvelles cliniques? Je veux bien trouver l'idée bonne mais donne-moi de la viande autour de l'os pour que je comprenne si c'est réalisable.
Même chose pour l'abolition des Commissions scolaires. C'est bien beau lancer ça et ça paraît bien mais comment tu le concrétises. Qui engage les enseignants? La ville? Qui prend charge de l'implantation des programmes? Le responsable de la voirie?
Les idées, tout le monde en possède mais de les appliquer de façon concrète... ce n'est pas donner à tout le monde.
Déjà de vouloir former des infirmières cliniciennes est un bon point de départ. Évidemment, c'est loin de tout résoudre par contre.
La pénurie de personnel ne s'effacera pas demain matin en criant ciseaux.
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Red Ketchup
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Acrux a écrit Ces cliniques seront privés, donc financé par ceux qui iront.
Je ne pense pas moi. Les cliniques sans rendez-vous ne sont pas payante pour le patient. On utilise la même tite carte et on paie pas un sous. C'est le système qui supporte les coûts. --Message edité par Red Ketchup le 2007-02-27 21:15:03--
Je ne pense pas moi. Les cliniques sans rendez-vous ne sont pas payante pour le patient. On utilise la même tite carte et on paie pas un sous. C'est le système qui supporte les coûts. --Message edité par Red Ketchup le 2007-02-27 21:15:03--
Acrux a écrit Ces cliniques seront privés, donc financé par ceux qui iront.
Les médecins sont surchargés car ils sont toujours pognés à l'urgence, alors que des informières cliniciennes pourraient très bien faire la job. Juste en donnant plsu de pouvoir aux infirmières les médecins peuvent prendre ce temps pour faire leur job.
Ça ne rendra pas le système parfait, mais ça ne peut que l'améliorer.
Donc, nous allons financer la clinique si je comprends bien. Une forme de taxation déguisée car je paie déjà des impôts pour un système public. Ne sommes-nous pas les plus taxés en Amérique du Nord et avec cette façon de faire on en rajoute? Décidément, on pige toujours dans la même poche n'est-ce pas?
Et j'ai bien hâte de voir la réaction des médecins quand on permettra aux infirmières de poser des diagnostiques , même les plus élémentaires soit-il, dans l'exercice de cette fonction. As-tu et a-t-il seulement pensé ce qu'il en coûtera à l'état pour assurer ce personnel à nouvelle vocation? Ça été l'objet du dernier litige entre les médecins et le gouvernement pas plus tard que le printemps dernier si je ne m'abuse.
--Message edité par Beppo le 2007-02-27 21:18:48--
Les médecins sont surchargés car ils sont toujours pognés à l'urgence, alors que des informières cliniciennes pourraient très bien faire la job. Juste en donnant plsu de pouvoir aux infirmières les médecins peuvent prendre ce temps pour faire leur job.
Ça ne rendra pas le système parfait, mais ça ne peut que l'améliorer.
Donc, nous allons financer la clinique si je comprends bien. Une forme de taxation déguisée car je paie déjà des impôts pour un système public. Ne sommes-nous pas les plus taxés en Amérique du Nord et avec cette façon de faire on en rajoute? Décidément, on pige toujours dans la même poche n'est-ce pas?
Et j'ai bien hâte de voir la réaction des médecins quand on permettra aux infirmières de poser des diagnostiques , même les plus élémentaires soit-il, dans l'exercice de cette fonction. As-tu et a-t-il seulement pensé ce qu'il en coûtera à l'état pour assurer ce personnel à nouvelle vocation? Ça été l'objet du dernier litige entre les médecins et le gouvernement pas plus tard que le printemps dernier si je ne m'abuse.
--Message edité par Beppo le 2007-02-27 21:18:48--
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Red Ketchup a écrit
Je ne pense pas moi. Les cliniques sans rendez-vous ne sont pas payante pour le patient. On utilise la même tite carte et on paie pas un sous. C'est le système qui supporte les coûts. Dans leur programme il est question de "nouvelles cliniques privés" et de "coopératives de la santé", "afin de fournir une accessibilité sans rendez-vous".
Dans ma tête, dans une clinique privé et dans une coopérative il faut payer.
Je ne pense pas moi. Les cliniques sans rendez-vous ne sont pas payante pour le patient. On utilise la même tite carte et on paie pas un sous. C'est le système qui supporte les coûts. Dans leur programme il est question de "nouvelles cliniques privés" et de "coopératives de la santé", "afin de fournir une accessibilité sans rendez-vous".
Dans ma tête, dans une clinique privé et dans une coopérative il faut payer.
Beppo a écrit
Donc, nous allons financer la clinique si je comprends bien. Une forme de taxation déguisée car je paie déjà des impôts pour un système public. Ne sommes-nous pas les plus taxés en Amérique du Nord et avec cette façon de faire on en rajoute? Décidément, on pige toujours dans la même poche n'est-ce pas?
Et j'ai bien hâte de voir la réaction des médecins quand on permettra aux infirmières de poser des diagnostiques , même les plus élémentaires soit-il, dans l'exercice de cette fonction. As-tu et a-t-il seulement pensé ce qu'il en coûtera à l'état pour assurer ce personnel à nouvelle vocation? Ça été l'objet du dernier litige entre les médecins et le gouvernement pas plus tard que le printemps dernier si je ne m'abuse.
L'argent vient toujours de la population, je ne vois pas d'où elle pourrait venir...
Le choix c'est de payer moins pour avoir moins de services ou de payer plus pour avoir plus de services. Ça me semble clair...
La réaction des médecins est connu depuis longtemps!! Ils veulent opérer, travailler dans leur champs de compétence mais il ne peuvent pas parce qu'ils doivent être à l'urgence. C'est une des principales raison qui fait qu'ils partent aux states, ils ne peuvent pas "garder la main" et s'améliorer parce qu'ils ne peuvent pas faire suffisament d'opérations par semaine.
Y en a pas un qui va chialer contre les infirmières cliniciennes...
Donc, nous allons financer la clinique si je comprends bien. Une forme de taxation déguisée car je paie déjà des impôts pour un système public. Ne sommes-nous pas les plus taxés en Amérique du Nord et avec cette façon de faire on en rajoute? Décidément, on pige toujours dans la même poche n'est-ce pas?
Et j'ai bien hâte de voir la réaction des médecins quand on permettra aux infirmières de poser des diagnostiques , même les plus élémentaires soit-il, dans l'exercice de cette fonction. As-tu et a-t-il seulement pensé ce qu'il en coûtera à l'état pour assurer ce personnel à nouvelle vocation? Ça été l'objet du dernier litige entre les médecins et le gouvernement pas plus tard que le printemps dernier si je ne m'abuse.
L'argent vient toujours de la population, je ne vois pas d'où elle pourrait venir...
Le choix c'est de payer moins pour avoir moins de services ou de payer plus pour avoir plus de services. Ça me semble clair...
La réaction des médecins est connu depuis longtemps!! Ils veulent opérer, travailler dans leur champs de compétence mais il ne peuvent pas parce qu'ils doivent être à l'urgence. C'est une des principales raison qui fait qu'ils partent aux states, ils ne peuvent pas "garder la main" et s'améliorer parce qu'ils ne peuvent pas faire suffisament d'opérations par semaine.
Y en a pas un qui va chialer contre les infirmières cliniciennes...
Acrux a écrit L'argent vient toujours de la population, je ne vois pas d'où elle pourrait venir...
Le choix c'est de payer moins pour avoir moins de services ou de payer plus pour avoir plus de services. Ça me semble clair...
La réaction des médecins est connu depuis longtemps!! Ils veulent opérer, travailler dans leur champs de compétence mais il ne peuvent pas parce qu'ils doivent être à l'urgence. C'est une des principales raison qui fait qu'ils partent aux states, ils ne peuvent pas "garder la main" et s'améliorer parce qu'ils ne peuvent pas faire suffisament d'opérations par semaine.
Y en a pas un qui va chialer contre les infirmières cliniciennes...
Pas sûr que c'est si simple que ça. J'ai bien hâte de le voir développer son idée pour le rendre applicable dans le présent système.
Le choix c'est de payer moins pour avoir moins de services ou de payer plus pour avoir plus de services. Ça me semble clair...
La réaction des médecins est connu depuis longtemps!! Ils veulent opérer, travailler dans leur champs de compétence mais il ne peuvent pas parce qu'ils doivent être à l'urgence. C'est une des principales raison qui fait qu'ils partent aux states, ils ne peuvent pas "garder la main" et s'améliorer parce qu'ils ne peuvent pas faire suffisament d'opérations par semaine.
Y en a pas un qui va chialer contre les infirmières cliniciennes...
Pas sûr que c'est si simple que ça. J'ai bien hâte de le voir développer son idée pour le rendre applicable dans le présent système.
Au plaisir!
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Red Ketchup
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Acrux a écrit L'argent vient toujours de la population, je ne vois pas d'où elle pourrait venir...
Le choix c'est de payer moins pour avoir moins de services ou de payer plus pour avoir plus de services. Ça me semble clair...
La réaction des médecins est connu depuis longtemps!! Ils veulent opérer, travailler dans leur champs de compétence mais il ne peuvent pas parce qu'ils doivent être à l'urgence. C'est une des principales raison qui fait qu'ils partent aux states, ils ne peuvent pas "garder la main" et s'améliorer parce qu'ils ne peuvent pas faire suffisament d'opérations par semaine.
Y en a pas un qui va chialer contre les infirmières cliniciennes...
Hummm....pas certain que la position des médecins soit si claire. Ils ne veulent pas perdre de champs d'activité selon moi.
Misère j'ai été obligé d'allé dans une clinique sans rendez-vous pour avoir un papier d'invalidité suite à un traumatisme au travail. Clisss...un médecin, c'est pas un psy et il n'a aucune idée des niveaux de stress de situations de la sorte. Surtout qu'il ne s'est carrément pas renseigné sur ce qui s'est réellement passé.
Je serais curieux de savoir si les médecins donneraient facilement cette job aux psys qui reviendrait deux fois moins cher au sytème et qui serait plus apte à analyser l'état de traumatisme.
Les intentions de Dumont ou de n'importe quel chef seront, de toute façon, bloqués par le collège des médecins.
Le choix c'est de payer moins pour avoir moins de services ou de payer plus pour avoir plus de services. Ça me semble clair...
La réaction des médecins est connu depuis longtemps!! Ils veulent opérer, travailler dans leur champs de compétence mais il ne peuvent pas parce qu'ils doivent être à l'urgence. C'est une des principales raison qui fait qu'ils partent aux states, ils ne peuvent pas "garder la main" et s'améliorer parce qu'ils ne peuvent pas faire suffisament d'opérations par semaine.
Y en a pas un qui va chialer contre les infirmières cliniciennes...
Hummm....pas certain que la position des médecins soit si claire. Ils ne veulent pas perdre de champs d'activité selon moi.
Misère j'ai été obligé d'allé dans une clinique sans rendez-vous pour avoir un papier d'invalidité suite à un traumatisme au travail. Clisss...un médecin, c'est pas un psy et il n'a aucune idée des niveaux de stress de situations de la sorte. Surtout qu'il ne s'est carrément pas renseigné sur ce qui s'est réellement passé.
Je serais curieux de savoir si les médecins donneraient facilement cette job aux psys qui reviendrait deux fois moins cher au sytème et qui serait plus apte à analyser l'état de traumatisme.
Les intentions de Dumont ou de n'importe quel chef seront, de toute façon, bloqués par le collège des médecins.
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Red Ketchup
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Acrux a écritCette option apporte de quoi de logique, c'est pas juste donner plus d'argent dans un système qui ne fonctionne plus depuis longtemps comme les autres partis veulent faire.
Le problème est que les 2 autres partis ont déjà été au pouvoir et ont déjà tenté des choses sans grand succès. Dumont ne fera sûrement pas de miracle malheureusement.
Le problème est que les 2 autres partis ont déjà été au pouvoir et ont déjà tenté des choses sans grand succès. Dumont ne fera sûrement pas de miracle malheureusement.