LE DOMAINE BLEU

Ti-radis  a écrit pauvreté-chasteté-obéissance sont les voeux que font les membres des congréations religieuses (moines, frères, soeur)

3. Les prêtres diocésains font ils des vœux ?
Ils ne font pas de vœux comme le font les religieux, mais ils s'engagent au célibat et à obéir à leur évêque. De plus, comme tout chrétien, ils doivent vivre la chasteté, l'obéissance à l'Église et le détachement des biens matériels. Ils doivent les vivre d'autant plus que ce sont des conditions nécessaires à la mission qui leur est confiée.
http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/p ... tuelle.htm



Ah! merci

Mais quand ils disent "comme tout chrétien", ils doivent vivre de chasteté et du détachement des biens matériels...ça veut pas dire pauvreté ça? Même s'ils ne prononcent pas de voeux.

Ti-radis  a écrit pauvreté-chasteté-obéissance sont les voeux que font les membres des congréations religieuses (moines, frères, soeur)

3. Les prêtres diocésains font ils des vœux ?
Ils ne font pas de vœux comme le font les religieux, mais ils s'engagent au célibat et à obéir à leur évêque. De plus, comme tout chrétien, ils doivent vivre la chasteté, l'obéissance à l'Église et le détachement des biens matériels. Ils doivent les vivre d'autant plus que ce sont des conditions nécessaires à la mission qui leur est confiée.
http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/p ... tuelle.htm



Merci pour l'explication...  

Heu ils disent que comme tout chrétien, il doivent vivre la chasteté?    Me semble que si tous les chrétiens vivaient la chasteté, il y aurait plus de chrétiens!    Mettons que c'est pas en vivant la chasteté que tu peux faire des enfants!   --Message edité par spirullette le 2006-09-09 15:23:17--

Spirullette  a écrit

Merci pour l'explication...  

Heu ils disent que comme tout chrétiens, il doivent vivre la chasteté?    Me semble que si tous les chrétiens vivaient la chasteté, il y aurait plus de chrétiens!    Mettons que c'est pas en vivant la chasteté que tu peux faire des enfants!    

En fait, c'est parce qu'ils doivent renoncer au mariage. Donc comme tout chrétien célibataire, ils doivent vivre de chasteté

tipet  a écrit

En fait, c'est parce qu'ils doivent renoncer au mariage. Donc comme tout chrétien célibataire, ils doivent vivre de chasteté


Okidou... C'est que dans ma tête à moi quand on parle de tout chrétien ça englobe aussi les gens mariés chrétiens!   --Message edité par spirullette le 2006-09-09 15:26:24--

Spirullette  a écrit

Okidou... C'est que dans ma tête à moi quand on parle de tout chrétien ça englobe aussi les gens mariés!    

J'avoue....mais c'est parce que sinon ça fait pas vraiment de sens

Spirullette  a écrit


J'ai pas dis de détuire ou de vendre ces merveilles!  ;)  Je dis seulement que les leaders de la religion catholique qui se permettre de juger de nos lois ne suivent même pas les leurs (voeux de pauvreté)voire les réponses plus haut pour le voeux de pauvreté...

Citation : Ils devraient en premier lieu montrer l'exemple. Surtout que certaines de ces richesses ont été acquises d'une manière amorale.le XXIième siècle est, pour TOUT le monde, l'héritage de tous les siècles passés.  Ce qui supposément c'est fait d'amoral dans le passé appartient au passé.  Sinon, on devrait faire nos valises, TOUS les blancs en Amérique, car nous avons bel et bien eu une conduite très amorale en volant les terres des autochtones, es-tu prête à te défaire de ta maison sous prétexte que tes ancêtres ont mal agis ?  

Et encore là, il faudrait donner des exemples des dites conduites amorales, parce que le pape n'était pas plus vorace que n'importe quels souverains séculiers du Moyen-Age (car le pape était aussi le souverain d'un état)... autres temps, autres moeurs comme on dit...  

Ensuite, il serait faux de croire que toutes les rentrées d'argent du Vatican ancien étaient dûes à des malversations.  Beaucoup de gens fortunés entraient en religion en donnant tout leurs biens et richesses à leur congrégation.  Beaucoup de pères fortunés placaient leur fille au noviciat en leur accordant une généreuse dot.  Il y avait (et il ya toujours) beaucoup de généreux donnateurs qui expimaient leur fierté d'appartenir à cette religion.  

De plus, les biens de l'Église, ont toujours été administrés avec beaucoup de soin, ils ont donc fructufiés mieux que bien des administrations laîques...

Encore aujourd'hui ont dit qu'il n'y a pas de meilleurs hopitaux que ceux administrées par les congrégations religieuses.

Citation :Toutes ces richesses devraient à mon avis être remis (et non vendues) à l'humanité et gérée par des organismes sans but lucratifs. Pourquoi l'église serait la seule à être capable de préserver, de mettre en valeur et de rendre publique toutes ces oeuvres monumentales? Si profits il y a, il devrait tous être utilisés à des fins charitables. profits  ? tu rigoles, les musées ne survivent qu'à coup de subventions magistrales.  Je suis convaincue que tous les administrateurs de musées au monde sont bien heureux que le Vatican continue de s'occupper avec amour et compétence de tous ces trésors.

Citation :Un pape n'a pas besoin de sièger en haillons, mais pourrait s'habiller simplement comme un prête ou un moine. Le pape à fait voeu de pauvretére-voir les messages sur les voeux de pauvreté  Citation : pas les leaders politiques, voilà la nuance entre un premier ministre et un pape.

premièrement le costume du pape que tu vois dans les cérémonies publiques est autant un trésor historique qu'un costume de fonction.  Et pour des milliers de gens à travers le monde le pape n'est pas quelqu'un de simple, il est en quelque sorte l'incarnation de la présence divine sur terre et comme tel, il ne peut être habillé simplement. Il porte un costume définit par une tradition millénaire et il n'en est pas nécessairement très heureux, mais ce n'est lui qui décide.

Pour ce qui est des habits que portent les papes et autres dignitaires de la curie romaine en dehors de leurs fonctions publiques je pense qu'ils sont très simples, mais je ne suis pas très au courrant, je ne sais pas qui connait vraiment la question... --Message edité par Ti-Radis le 2006-09-09 15:56:38--

tipet  a écrit

Ah! merci

Mais quand ils disent "comme tout chrétien", ils doivent vivre de chasteté et du détachement des biens matériels...ça veut pas dire pauvreté ça? Même s'ils ne prononcent pas de voeux.
Ti-Pet le pape ne "possède" pas les biens en possession simple, comme le premier ministre du Canada ne possède pas le parlement.  Le Vatican et ses trésors appartiennent à l'église, comme le Parlement appartient à la nation...

Spirullette  a écritPour ma part, je ne pense pas que le Pape est un exemple à suivre en ce qui concerne les valeurs Chrétiennes. Il n'a pas fait un voeu de pauvreté lui? Il vit dans le luxe et l'oppulence digne d'une famille royale.

Quand je pense à un leader chrétien, je ne pense certainement pas au Pape, mais bien à des gens comme Mère Thérésa par exemple. Pour moi, l'opinion d'une femme comme elle, était et reste mille fois plus intéressante et valable que celle du Pape.
+1

geneviève-2  a écrit
+1  et... as-tu lu le reste de la discussion ?

Eh bien moi, Ti-Radis, j'aime bien ce que tu as écrit ici.  Ça m'a permis de voir les choses différemment. Merci à toi

Tibibi  a écritEh bien moi, Ti-Radis, j'aime bien ce que tu as écrit ici.  Ça m'a permis de voir les choses différemment. Merci à toi  c'est gentil ça, merci

Chacun a droit à son opinion, mais à chaque fois qu'on entend parler de l'église ou du pape dans les médias, c'est pour "dénoncer" quelque chose ou du chouinage sur le mariage gai ou l'avortement.

Chico_Fan  a écritChacun a droit à son opinion, mais à chaque fois qu'on entend parler de l'église ou du pape dans les médias, c'est pour "dénoncer" quelque chose ou du chouinage sur le mariage gai ou l'avortement.



Ça c'est vrai......le message est souvent beaucoup plus négatif que positif....

Chico_Fan  a écritChacun a droit à son opinion, mais à chaque fois qu'on entend parler de l'église ou du pape dans les médias, c'est pour "dénoncer" quelque chose ou du chouinage sur le mariage gai ou l'avortement.




Les médias sont là pour rapporter ce qui va intéresser le population, comme par exemple.....  ce que tu mentionnes plus haut.

Rénatane  a écrit
Ça c'est vrai......le message est souvent beaucoup plus négatif que positif....

Négatif pour toi et moi, c'est sûr.... mais probablement positif pour des millions d'autres.

Est-ce qu'on entend parler des bons coups ? est-ce qu'on veut en entendre parler ? non, ça ce n'est pas du crousti, donc on relègue ces points à des émissions du dimanche matin sur télé-québec... ce n'est plus très à la mode de dire que l'église catholique fait aussi des bons coups, qu'elle apporte du réconfort, qu'elle pourvoit à des oeuvres humanitaires dans le monde, qu'elle donne des fonds lors des sinistres, etc.

Quand on veut faire le procès d'une institution il faut en faire une approche honnête et sans préjugé et être capable de dresser les points positifs tout autant que négatifs

Ti-radis  a écrit voire les réponses plus haut pour le voeux de pauvreté...

le XXIième siècle est, pour TOUT le monde, l'héritage de tous les siècles passés.  Ce qui supposément c'est fait d'amoral dans le passé appartient au passé.  Sinon, on devrait faire nos valises, TOUS les blancs en Amérique, car nous avons bel et bien eu une conduite très amorale en volant les terres des autochtones, es-tu prête à te défaire de ta maison sous prétexte que tes ancêtres ont mal agis ?  

Et encore là, il faudrait donner des exemples des dites conduites amorales, parce que le pape n'était pas plus vorace que n'importe quels souverains séculiers du Moyen-Age (car le pape était aussi le souverain d'un état)... autres temps, autres moeurs comme on dit...  

Ensuite, il serait faux de croire que toutes les rentrées d'argent du Vatican ancien étaient dûes à des malversations.  Beaucoup de gens fortunés entraient en religion en donnant tout leurs biens et richesses à leur congrégation.  Beaucoup de pères fortunés placaient leur fille au noviciat en leur accordant une généreuse dot.  Il y avait (et il ya toujours) beaucoup de généreux donnateurs qui expimaient leur fierté d'appartenir à cette religion.  

De plus, les biens de l'Église, ont toujours été administrés avec beaucoup de soin, ils ont donc fructufiés mieux que bien des administrations laîques...

Encore aujourd'hui ont dit qu'il n'y a pas de meilleurs hopitaux que ceux administrées par les congrégations religieuses.

 profits  ? tu rigoles, les musées ne survivent qu'à coup de subventions magistrales.  Je suis convaincue que tous les administrateurs de musées au monde sont bien heureux que le Vatican continue de s'occupper avec amour et compétence de tous ces trésors.

re-voir les messages sur les voeux de pauvreté   premièrement le costume du pape que tu vois dans les cérémonies publiques est autant un trésor historique qu'un costume de fonction.  Et pour des milliers de gens à travers le monde le pape n'est pas quelqu'un de simple, il est en quelque sorte l'incarnation de la présence divine sur terre et comme tel, il ne peut être habillé simplement. Il porte un costume définit par une tradition millénaire et il n'en est pas nécessairement très heureux, mais ce n'est lui qui décide.

Pour ce qui est des habits que portent les papes et autres dignitaires de la curie romaine en dehors de leurs fonctions publiques je pense qu'ils sont très simples, mais je ne suis pas très au courrant, je ne sais pas qui connait vraiment la question...  

Désolée je ne suis vraiment pas d'accord avec toi.  :/  

Pour moi, la meilleure manière de répresenter Dieu c'est par ses actes et non par ses habits de soie. N'importe qui peut revetir d'un beau costume, mais représenter Dieu par ses actions et sa manière de vivre, ça c'est beaucoup plus difficile.

Je comprends que certains biens de l'Église proviennent de dons, mais l'Église s'est aussi remplie les pôches de bien d'autres manières. Par exemple en établissent des lois(interdire le mariage des prêtes pour s'assurer que les biens de ses derniers reviennent à l'Église...). À l'origine les prête catholique avaient le droit de se marier. Aussi certaines de ses actions amorales n'ont pas seulement été comises lors du moyen-âge. Par exemple, sa complicité silencieuse lors de la montée du nazisme.

Concernant les voeux de pauvreté, peut-être que le pape n,a pas prononcé ces voeux, mais il doit supposément démontrer un détachement des biens matériels. Ça doit être pour ça que le calice qu'il utilise est en or! Quand on visite le Vatican, le détachement de l'Église vis-à-vis les biens matériels est certainement la dernière chose qu'on pourrait affirmer. On est loin du premier pape qui était pécheur de son métier!

Tibibi  a écrit

Les médias sont là pour rapporter ce qui va intéresser le population, comme par exemple.....  ce que tu mentionnes plus haut.


J'en suis conscient... Sauf que pour le mariage gai, il serait temps d'en revenir. C'est de l'acharnement. Les médias en parleraient pas si l'église lâchait le morceau.

Ti-radis  a écritEst-ce qu'on entend parler des bons coups ? est-ce qu'on veut en entendre parler ? non, ça ce n'est pas du crousti, donc on relègue ces points à des émissions du dimanche matin sur télé-québec... ce n'est plus très à la mode de dire que l'église catholique fait aussi des bons coups, qu'elle apporte du réconfort, qu'elle pourvoit à des oeuvres humanitaires dans le monde, qu'elle donne des fonds lors des sinistres, etc.

Quand on veut faire le procès d'une institution il faut en faire une approche honnête et sans préjugé et être capable de dresser les points positifs tout autant que négatifs

Si tu relis mes messages, tu trouveras que j'ai parlé de Mère Thérésa comme un exemple à suivre.

D'ailleurs, je suis bien consciente il y a beaucoup de religieux très impliqués dans leur communauté. Au Québec, on peut parler du Père Pop, par exemple! Disons que pour moi, le père Pop est beaucoup plus crédible lorsqu'il parle de souffrance et de pauvreté que le Pape.

J'ai aussi en tête les frêres Maristes à Lanaudière aussi, les journaux locaux font régulièrement mention de leurs activités et actions. D'ailleurs saviez-vous que ces derniers désirent donner à un organisme sans but lucratif la gestion de leurs proprités ainsi que des activités publiques offertes sur ces dernières dans le but que leur mission survive, même si eux sont entrain de disparaitre. --Message edité par Spirullette le 2006-09-09 17:31:42--

Tibibi  a écrit

Négatif pour toi et moi, c'est sûr.... mais probablement positif pour des millions d'autres.

Négatif dans le sens vous n'avez pas droit de......vous ne devez pas.....c'est pas correct....

Tu sais le * ne pas *