Que le Pape se mêle de ses affaires....

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Lison48
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Message par Lison48 »

De quoi le Pape se mêle-t-il?

Mise à jour: 08/09/2006 21:53
   
Mariage homosexuel et avortement
Le pape critique les lois du Canada

(PC) Par Chinta Puxley

Benoît XVI © Pier Paolo Cito (AP)
Le pape Benoît XVI a relancé le débat sur la place qu'occupent les croyances religieuses dans l'arène politique canadienne, vendredi, en déclarant à des évêques ontariens que le Canada avait exclu «Dieu de la place publique» en adoptant des lois qui permettent le mariage homosexuel et l'avortement.
Le pontife a affirmé à un groupe de sept évêques en visite au Vatican que les politiciens catholiques du Canada avaient tourné le dos aux valeurs de leur religion, cédant aux «tendances sociales éphémères et aux demandes fallacieuses des sondages d'opinion».

«Au nom de la tolérance, votre pays a dû subir cette extravagance qu'est la redéfinition de ce qu'est un époux, et au nom de la liberté de choix, il est confronté à la destruction quotidienne d'enfants qui ne sont pas encore nés», a dit le pape.

Un représentant de la Conférence des évêques catholiques de l'Ontario qui accompagnait les évêques en Italie a fait savoir que le groupe avait plusieurs rendez-vous à respecter et n'était pas en mesure de commenter le message du pape dans l'immédiat.

Selon Alfonse Ainsworth, secrétaire général de l'organisme, les évêques tiendront compte des paroles du pape lorsqu'ils définiront leur stratégie en vue des prochaines élections provinciales et fédérales.

«Je suis certain qu'ils vont étudier ses commentaires et leur contexte, en s'assurant d'y donner suite», a-t-il dit.

Il s'agissait d'une rencontre de routine puisque le pape rencontre les évêques des différentes régions du monde à tous les cinq ans. Le pape a rencontré les évêques des provinces de l'Atlantique au mois de mai dernier et il leur avait alors dit que le Canada «souffrait des effets envahissants du sécularisme», citant «le taux de natalité en déclin» comme preuve.

Gilles Marchildon, le directeur général d'Égale Canada, un organisme pour les droits des homosexuels, a réagi aux propos du pape, vendredi, en affirmant que les politiciens représentent tous les Canadiens peu importe leur religion, et que leurs croyances personnelles ne devraient pas se retrouver sur le parquet de la Chambres des communes.

«Les politiciens ont la responsabilité de ne pas promouvoir une religion en particulier lorsqu'ils prennent des décisions qui affectent tout le monde», a affirmé M. Marchildon.

Joanne McGarry, la directrice exécutive de la Ligue catholique des droits de l'homme, a toutefois déclaré que le pape a tous les droits de conseiller les catholiques sur la marche à suivre.

«C'est ce que le pape a toujours fait», a-t-elle souligné.


Source:
http://www2.canoe.com/infos/quebeccanad ... 15336.html
Lison de Gatineau
Spooky1330
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Message par Spooky1330 »

  Bon bon bon comme s'il allait changer de quoi LOL!  




Survivor Peru/Australian Outback: https://205281.aceboard.fr/205281-1931-2688-0-Liens-episodes-Saison.htm


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Lison48
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Message par Lison48 »

Spooky1330  a écrit Bon bon bon comme s'il allait changer de quoi LOL!    

J'ai cru comprendre dans les nouvelles, qu'il veut que les évêques fassent du lobbying contre les mariages gais et l'avortement.  Avec Harper au pouvoir, il pourrait essayer de changer certaines lois.
Lison de Gatineau
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Message par Spooky1330 »

C'est quoi le rapport Chrétien-Avortement hein? T'as juste à dire au Pape: C'est Satan qui a dans le ventre!




Survivor Peru/Australian Outback: https://205281.aceboard.fr/205281-1931-2688-0-Liens-episodes-Saison.htm


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geneviève-2
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Message par geneviève-2 »

Les papes ont toujours été en arrière de leurs temps
Je ne reçois pas les messages éclairs
Ti-radis
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Message par Ti-radis »

geneviève-2  a écritLes papes ont toujours été en arrière de leurs temps  c'est pas parce que quelqu'un pense différement que c'est "en arrière".  Comme tout être humain sur la terre, vivant dans un pays libre, le Pape a droit d'exprimer son opinion, comme tous les autres ont le droit de l'écouter ou de ne pas l'écouter.  Il y a bien longtemps que le Pape n'exerce plus le droit de vie ou de mort sur les croyants...  Il s'exprime pour le bénéfice des croyants de la religion catholique et il exerce un lobbying sur certaines questions, comme d'autres exercent un contre lobbying sur les mêmes questions.  C'est la multitude des opinions qui fait avancer la société et la pensée humaine.

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Rénatane
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Message par Rénatane »

Moi , ça ne me surprend pas du tout......

Une religion , c'est statique....ça n'évolue pas sinon ça serait la dénaturer....On n'a qu'a l'accepter ou la rejeter....

C'est de même que je voie ça...

Les Catholiques d'aujourd'hui on souvent tendance a prendre le meilleur dans la religion et rejeter le mauvais....Mais peut-on se targuer d'être Catholique dans ces conditions la ???

C'est une question que je me pose....et j'ai tendance a penser que non....

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Ti-radis
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Message par Ti-radis »

Rénatane  a écritMoi , ça ne me surprend pas du tout......

Une religion , c'est statique....ça n'évolue pas sinon ça serait la dénaturer....On n'a qu'a l'accepter ou la rejeter....

C'est de même que je voie ça...

Les Catholiques d'aujourd'hui on souvent tendance a prendre le meilleur dans la religion et rejeter le mauvais....Mais peut-on se targuer d'être Catholique dans ces conditions la ???

C'est une question que je me pose....et j'ai tendance a penser que non....

c'est une excellente question Rénatane  

Et même la définition du meilleur et du mauvais est discutable, je dirais ce qui les accomode, il le garde et ce qui les contrait il le rejete...  Je prends un exemple tout simple, beaucoup de gens veulent garder le rite du baptème, c,est cute, mais ne veulent absolument pas savoir ce que rite comporte comme signification profonde.  C'est triste, car personne n'est obligé de nos jours d'être baptisé mais c'est le devoir du curé d'informer les gens.

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Spirullette
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Message par Spirullette »

Pour ma part, je ne pense pas que le Pape est un exemple à suivre en ce qui concerne les valeurs Chrétiennes. Il n'a pas fait un voeu de pauvreté lui? Il vit dans le luxe et l'oppulence digne d'une famille royale.

Quand je pense à un leader chrétien, je ne pense certainement pas au Pape, mais bien à des gens comme Mère Thérésa par exemple. Pour moi, l'opinion d'une femme comme elle, était et reste mille fois plus intéressante et valable que celle du Pape.
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Fabine
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Message par Fabine »

Je ne suis pas surprise, il a exprimé la position de l'église catholique qui était la même avec les précédents papes. D'ailleurs cette position sur l'homosexualité et l'avortement est la même, je crois bien, dans toutes les grandes religions.

L'autorité du pape n'est plus du tout ce qu'elle était. Enfin il n'y a qu'a voir la position de l'église qui interdit la contraception autre que l'abstinence. Quel sont les catholique qui suivent, au Canada, cette règle.
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Message par Ti-radis »

Spirullette  a écritPour ma part, je ne pense pas que le Pape est un exemple à suivre en ce qui concerne les valeurs Chrétiennes. Il n'a pas fait un voeu de pauvreté lui? Il vit dans le luxe et l'oppulence digne d'une famille royale.

Quand je pense à un leader chrétien, je ne pense certainement pas au Pape, mais bien à des gens comme Mère Thérésa par exemple. Pour moi, l'opinion d'une femme comme elle, était et reste mille fois plus intéressante et valable que celle du Pape.

L'opulence papale, c'est un sujet tellement galvaudé...

Le pape vit dans un musée, et comme tout musée, le Vatican, les objets qu'il contient sont d'une valeur inestimable, qui ne pourraient être revendus à des particuliers ou entretenus par des particuliers, à moins de quelques riches émirs ou autres collectionneurs qui se dépêcheraient de les soustraire à la vue de tous pour les mettre dans leurs collections privées.

Bref, il conviendrait peut-être mieux d'être reconnaissant que l'Église catholique prenne à sa charge de préserver ses chef-d'oeuvre architecturaux et autres, car aucun autre état ne serait à même de le faire.

De plus, en tant que chef de la foi de millions de personnes  ( et tributaire de coutumes millénaires) et souverain de l'État du Vatican, il ne convient pas non plus que le Pape siège en haillons, comme il ne conviendrait pas que le premier ministre du Canada recoivent les dignitaires des autres pays dans une maison mobile, vêtu d'une chemise à carreaux.  Pour un grand nombre de personnes à travers le monde, c'est une question de dignité et de respect de leur foi.

Ceci dit, rien n'empêche d'apprécier la simplicité, le dépuillement et le dévouement d'une personne comme Mère Thérésa

----------------------
http://www.jesuites.com/forum/sj/viewtopic.php?t=7
"Dans la biographie de Jean-Paul II par Bernard Leconte, il y a quelques pages claires, documentées et assez convaincantes sur ce sujet précis des finances du Vatican. Je vous suggère d'y jeter un coup d'oeil.

Pour le reste, quatre remarques.

1) Le budget du Vatican est plutôt modeste, comparé à celui d'organisations internationales de taille comparable devant régler chaque mois les salaires de quelques centaines de collaborateurs laïcs.

2) Le patrimoine culturel historique et artistique des musées et palais du Vatican : Il me semble mieux que les oeuvres d'art soient là, à la disposition du public et des chercheurs plutôt que dans les coffre forts de quelques milliardaires.

3) Style de vie : le prêtres et religieux qui travaillent au Vatican vivent de manière plutôt sobre et au pire comparable à celui des cadres romains. Bien sûr certains sont plus austères et d'autres plus douillets. Mais vous entendrez relativement moins d'histoires de claquages de fric scandaleux que ce qu'on vous racontera par exemple à New-York sur tel ou tel fonctionnaire des Nations Unies. "



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Beppo
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Message par Beppo »

Et aussi depuis quand un prêtre prononce un voeu de pauvreté?



Au plaisir!


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tipet
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Message par tipet »

Beppo  a écritEt aussi depuis quand un prêtre prononce un voeu de pauvreté?  

Depuis toujours me semble...non?

Voeux de pauvreté-chasteté-charité...Mais là je suis plus sûre par exemple
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Fabine
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Message par Fabine »

Je suis un peu d'accord avec ton point de vue Ti-Radis. La religion catholique a accumulé ce qu'on peut appeller aujourd'hui une richesse patrimoniale exceptionnelle et qui se doit d'être protéger au même titre que les temples Indou et musulman. Il est vrai que ces richesses n'ont pas toujours été acquis de façon moral mais il font parti de l'histoire de l'humanité.

De se débarasser de ces oeuvres d'art seraient à mes yeux un crime.

Je me souviens lorsque les Talibans avaient détruit les statuts géantes de Bamiyans j'en avait été vraiment sonné. Des statues  boudhiques, sachant que le boudhisme est une religion de paix, construite au IV et V siècles détruites.

Les églises au Québec qui deviennent des condos??Je ne suis pas pratiquantes, j'ai beaucoup de réserves sur les religions mais en même temps je un attachement sur ces lieux mystiques qui sont les racines de chacun de nous.

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Spirullette
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Message par Spirullette »

Ti-radis  a écrit

L'opulence papale, c'est un sujet tellement galvaudé...

Le pape vit dans un musée, et comme tout musée, le Vatican, les objets qu'il contient sont d'une valeur inestimable, qui ne pourraient être revendus à des particuliers ou entretenus par des particuliers, à moins de quelques riches émirs ou autres collectionneurs qui se dépêcheraient de les soustraire à la vue de tous pour les mettre dans leurs collections privées.

Bref, il conviendrait peut-être mieux d'être reconnaissant que l'Église catholique prenne à sa charge de préserver ses chef-d'oeuvre architecturaux et autres, car aucun autre état ne serait à même de le faire.

De plus, en tant que chef de la foi de millions de personnes  ( et tributaire de coutumes millénaires) et souverain de l'État du Vatican, il ne convient pas non plus que le Pape siège en haillons, comme il ne conviendrait pas que le premier ministre du Canada recoivent les dignitaires des autres pays dans une maison mobile, vêtu d'une chemise à carreaux.  Pour un grand nombre de personnes à travers le monde, c'est une question de dignité et de respect de leur foi.

Ceci dit, rien n'empêche d'apprécier la simplicité, le dépuillement et le dévouement d'une personne comme Mère Thérésa

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"Dans la biographie de Jean-Paul II par Bernard Leconte, il y a quelques pages claires, documentées et assez convaincantes sur ce sujet précis des finances du Vatican. Je vous suggère d'y jeter un coup d'oeil.

Pour le reste, quatre remarques.

1) Le budget du Vatican est plutôt modeste, comparé à celui d'organisations internationales de taille comparable devant régler chaque mois les salaires de quelques centaines de collaborateurs laïcs.

2) Le patrimoine culturel historique et artistique des musées et palais du Vatican : Il me semble mieux que les oeuvres d'art soient là, à la disposition du public et des chercheurs plutôt que dans les coffre forts de quelques milliardaires.

3) Style de vie : le prêtres et religieux qui travaillent au Vatican vivent de manière plutôt sobre et au pire comparable à celui des cadres romains. Bien sûr certains sont plus austères et d'autres plus douillets. Mais vous entendrez relativement moins d'histoires de claquages de fric scandaleux que ce qu'on vous racontera par exemple à New-York sur tel ou tel fonctionnaire des Nations Unies. "





J'ai pas dis de détuire ou de vendre ces merveilles!  ;)  Je dis seulement que les leaders de la religion catholique qui se permettre de juger de nos lois ne suivent même pas les leurs (voeux de pauvreté). Ils devraient en premier lieu montrer l'exemple. Surtout que certaines de ces richesses ont été acquises d'une manière amorale.

Toutes ces richesses devraient à mon avis être remis (et non vendues) à l'humanité et gérée par des organismes sans but lucratifs. Pourquoi l'église serait la seule à être capable de préserver, de mettre en valeur et de rendre publique toutes ces oeuvres monumentales? Si profits il y a, il devrait tous être utilisés à des fins charitables.

Un pape n'a pas besoin de sièger en haillons, mais pourrait s'habiller simplement comme un prête ou un moine. Le pape à fait voeu de pauvreté, pas les leaders politiques, voilà la nuance entre un premier ministre et un pape.

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Fabine
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Message par Fabine »

Il est vrai que le Pape et les cardinaux devraient avoir un peu plus de retenue. Ce qui était valable au XV siècle ne l'est peut-être pas aujourd'hui.
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Beppo
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Message par Beppo »

tipet  a écrit

Depuis toujours me semble...non?

Voeux de pauvreté-chasteté-charité...Mais là je suis plus sûre par exemple


Aucun prêtre ne prononce un voeu quelconque ( ni pauvreté, ni chasteté, ni obéissance ). Le sujet a déjà été débattu ici et je ne me souviens plus à quel propos. Les religieuses, les religieux ( membre d'une communauté quelconque) en prononcent de même que les Pères appartenant à un ordre ( par exemple les jésuites ). Mais le prêtre... niet. Il ne doit qu'obéissance ( si ma mémoire est bonne ) à son évêque. Et je crois que ce n'est même pas une promesse d'obéissance.

Que les prêtres prononcent des voeux appartient à la légende urbaine.

;)



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Message par tipet »

Beppo  a écrit

Aucun prêtre ne prononce un voeu quelconque ( ni pauvreté, ni chasteté, ni obéissance ). Le sujet a déjà été débattu ici et je ne me souviens plus à quel propos. Les religieuses, les religieux ( membre d'une communauté quelconque) en prononcent de même que les Pères appartenant à un ordre ( par exemple les jésuites ). Mais le prêtre... niet. Il ne doit qu'obéissance ( si ma mémoire est bonne ) à son évêque. Et je crois que ce n'est même pas une promesse d'obéissance.

Que les prêtres prononcent des voeux appartient à la légende urbaine.

;)


Ah ouin? Ben crime tu m'en apprend une bonne là
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Beppo
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Message par Beppo »

tipet  a écrit

Ah ouin? Ben crime tu m'en apprend une bonne là


J'ajouterais qu'il y a une communauté religieuse dont les Pères font les 3 voeux plus une promesse de je ne sais trop quoi... Mais je devrai rechercher pour être plus précis.





Au plaisir!


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Message par Ti-radis »

tipet  a écrit

Depuis toujours me semble...non?

Voeux de pauvreté-chasteté-charité...Mais là je suis plus sûre par exemple
pauvreté-chasteté-obéissance sont les voeux que font les membres des congréations religieuses (moines, frères, soeur)

3. Les prêtres diocésains font ils des vœux ?
Ils ne font pas de vœux comme le font les religieux, mais ils s'engagent au célibat et à obéir à leur évêque. De plus, comme tout chrétien, ils doivent vivre la chasteté, l'obéissance à l'Église et le détachement des biens matériels. Ils doivent les vivre d'autant plus que ce sont des conditions nécessaires à la mission qui leur est confiée.
http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/p ... tuelle.htm


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