LE DOMAINE BLEU

C'est comme si on acceptait l'excision des petites filles parceque ça fait partie de leurs religions ou culture...., un enfant se doit d'être protégé au dela de toute religion....

Rénatane  a écritC'est comme si on acceptait l'excision des petites filles parceque ça fait partie de leurs religions ou culture...., un enfant se doit d'être protégé au dela de toute religion....
Exactement.  Ou si on acceptait les femmes maltraitées par leur mari au nom de la religion.

Rénatane  a écritA 15 ans , est-on capable de prendre ce genre de décision ??? avec un cerveau lavé depuis l'enfance et des parents qui doivent  suivre de très près les traitements de sa fille...

j'ai un peu de misère avec ça Rénatane... on leur donne le droit de se faire avorter à 14 ans... est-ce qu'on se demande alors si elles ont le cerveau lavé depuis leur enfance par une société qui semble connaître des ratés au niveau de l'hyper sexualisation des adolescents ?

À mon avis à moi, on a toujours une philosophie de vie, même l'absence de philosophie concrètement admis en ai une (un peu comme en politique, les pays ont toujours un système, droite-gauche, totalitaire, dictatorial, etc, et l'absence de système établi, c'est-à dire l'anarchie, en est un aussi).  

Donc là tu as vu Témoins de jéhova et tu as immédiatement jugé que les parents faisaient du lavage de cerveau.  Mais on pourrait tout aussi bien établir que la TV, la pub, la société font aussi un lavage de cerveau aux jeunes et moins jeunes en banalisant la sexualité précoce et ses conséquences néfastes...

Ce que je veux dire finalement c'est quelque soit la philosophie de vie dans laquelle tu éleves tes enfants, ce n'est JAMAIS eu qui la choisissent...

Beppo  a écrit

Peu importe la religion, laisse-leur le choix de décider comme parents comme tu le réclamerais pour toi comme parent de tes enfants. Que les croyances soient différentes, il te faut faire avec. Il en est aussi de même pour des gens de toute dénomination religieuse. Sinon, tu en viens à imposer ta façon de concevoir la vie et ainsi tu joues le même jeu que l'église jouait.




Les enfants n'appartiennent pas aux parents....ils s,appartiennent comme tout le monde dans la société...ils sont juste trop petits pour faire valoir ces droits...donc les parents sont là pour soutenir..et en cas de défaillance de ceux-ci l'état est là pour pallier aux abus.

Si on suivait ce que tu dis, cette même jeune fille n'aurait pas de protection contre l'inceste et le viol....qui pourrait s,en occuper si elle est battut par ses parents......c,est à eux que ça appartient de juger non?...ce n'est pas le gouvernement qui a pris la place des religions....mais les citoyens....et ce sont eux, dans des débats de société qui ont déterminé que l'âge légal est 18 ans......

C'est l'exemple parfait qu'on ne devrait pas permettre une religion aux mineurs....je gagerais ma chemise que cette jeune fille a cette croyance parce que ses parents l'ont traîné dès son plus jeune âge dans l,exercice de leur religion à eux.......elle est sous influence.....Que la religion ou la secte soit bonne ou pas bonne.......c,est aux adultes qui la pratique de le décider bien d'accord...et le corps médical devrait malheureusement en accepter les restrictions....mais il est tenu selon les lois que l'on s,est donné, en l'occurence la loi sur la protection de la jeunesse, de protéger les enfants en notre nom....et ce en dépit des croyances et religions....

Ti-radis  a écrit j'ai un peu de misère avec ça Rénatane... on leur donne le droit de se faire avorter à 14 ans...  
L'avortement est un choix.

tuberale  a écrit

Les enfants n'appartiennent pas aux parents....ils s,appartiennent comme tout le monde dans la société...ils sont juste trop petits pour faire valoir ces droits...donc les parents sont là pour soutenir..et en cas de défaillance de ceux-ci l'état est là pour pallier aux abus.

Si on suivait ce que tu dis, cette même jeune fille n'aurait pas de protection contre l'inceste et le viol....qui pourrait s,en occuper si elle est battut par ses parents......c,est à eux que ça appartient de juger non?...ce n'est pas le gouvernement qui a pris la place des religions....mais les citoyens....et ce sont eux, dans des débats de société qui ont déterminé que l'âge légal est 18 ans......

C'est l'exemple parfait qu'on ne devrait pas permettre une religion aux mineurs....je gagerais ma chemise que cette jeune fille a cette croyance parce que ses parents l'ont traîné dès son plus jeune âge dans l,exercice de leur religion à eux.......elle est sous influence.....Que la religion ou la secte soit bonne ou pas bonne.......c,est aux adultes qui la pratique de le décider bien d'accord...et le corps médical devrait malheureusement en accepter les restrictions....mais il est tenu selon les lois que l'on s,est donné, en l'occurence la loi sur la protection de la jeunesse, de protéger les enfants en notre nom....et ce en dépit des croyances et religions....


 

Ti-radis  a écrit j'ai un peu de misère avec ça Rénatane... on leur donne le droit de se faire avorter à 14 ans... est-ce qu'on se demande alors si elles ont le cerveau lavé depuis leur enfance par une société qui semble connaître des ratés au niveau de l'hyper sexualisation des adolescents ?

À mon avis à moi, on a toujours une philosophie de vie, même l'absence de philosophie concrètement admis en ai une (un peu comme en politique, les pays ont toujours un système, droite-gauche, totalitaire, dictatorial, etc, et l'absence de système établi, c'est-à dire l'anarchie, en est un aussi).  

Donc là tu as vu Témoins de jéhova et tu as immédiatement jugé que les parents faisaient du lavage de cerveau.  Mais on pourrait tout aussi bien établir que la TV, la pub, la société font aussi un lavage de cerveau aux jeunes et moins jeunes en banalisant la sexualité précoce et ses conséquences néfastes...

Ce que je veux dire finalement c'est quelque soit la philosophie de vie dans laquelle tu éleves tes enfants, ce n'est JAMAIS eu qui la choisissent...
 Pourquoi tu en reviens toujours à l'avortement et la sexualité? IL me semble que ça ne fais pas partit du tout du débat

Rénatane  a écrit
Pas d'accord.....Surtout quand c'est une question de vie ou de mort....

Il y a eu un cas vla un mois d'un petit garçon qui avait un cancer dans l'os de son bras....et a chaque rendez-vous , le père refusait l'opération , disant qu'il doutait du traitement...,jusqu'au dernier rendez-vous ou le père a réfusé définitivement l'opération pour un traitement biologique avec des aliments naturels....

Tous les experts en orthopédie se sont rencontrer pour décider que l'opération était la seule chance de survie de cet enfant...
Et bien , ils ont mis la DPJ dans le dossier et le père n'a eu d'autre choix de reconduire sont fils a l'hopital sinon c'est la police qui le ferait......

L'enfant a aussi le droit d'être protègé....

bien alors on vient de décider que la médecine est toute puissante, qu'elle est infaillible, qu'elle ne peut se tromper... donc qu'elle est Dieu...

Rénatane  a écrit
Pas d'accord.....Surtout quand c'est une question de vie ou de mort....

Il y a eu un cas vla un mois d'un petit garçon qui avait un cancer dans l'os de son bras....et a chaque rendez-vous , le père refusait l'opération , disant qu'il doutait du traitement...,jusqu'au dernier rendez-vous ou le père a réfusé définitivement l'opération pour un traitement biologique avec des aliments naturels....

Tous les experts en orthopédie se sont rencontrer pour décider que l'opération était la seule chance de survie de cet enfant...
Et bien , ils ont mis la DPJ dans le dossier et le père n'a eu d'autre choix de reconduire sont fils a l'hopital sinon c'est la police qui le ferait......

L'enfant a aussi le droit d'être protègé....



La vie de l'enfant est sous la responsabilité de ses parents. Ce fait est indéniable. Il appartient donc aux parents de prendre la décision la plus éclairée qui soit en tenant compte de leur vécu à eux et non pas en tenant compte du vécu qu'on voudrait qu'ils aient. L'enfant, sous la responsabilité de ses parents, jouit de la même protection sauf que ce qui nous titille dans le présent cas ce sont les croyances religieuses. Je crois qu'il faut faire avec sinon nous allons passer notre temps à nous immiscer constamment dans la vie privée des gens.

Mysterylife  a écrit Pourquoi tu en reviens toujours à l'avortement et la sexualité? IL me semble que ça ne fais pas partit du tout du débat
c'est pas cmpliqueé pourtant si une jeune fille de 15 ans est assez grande pour décider seule de se faire avorter faut être cohérent et logique, elle est assez grande pour prendre ses décision oui ou non ?

jaskab  a écrit
L'avortement est un choix.
est-ce que tu te poses des questions sur le lavages de cerveau que peut subir une jeune fille pour se faire avorter si personne ne désire qu'elle garde son enfant dans son entourage ?

Ti-radis  a écrit bien alors on vient de décider que la médecine est toute puissante, qu'elle est infaillible, qu'elle ne peut se tromper... donc qu'elle est Dieu...  

C'est exactement ce que je pense aussi. On transfert... soit à la médecine soit à la justice. Tu peux avoir tes croyances mais pas trop parce que dans mon livre tu te dois de te soumettre aux miennes. La justice transmet sa morale avec je ne sais quelle base mais... C'est là que je suis en désaccord avec le fait de décider pour les autres...

Ti-radis  a écrit j'ai un peu de misère avec ça Rénatane... on leur donne le droit de se faire avorter à 14 ans... est-ce qu'on se demande alors si elles ont le cerveau lavé depuis leur enfance par une société qui semble connaître des ratés au niveau de l'hyper sexualisation des adolescents ?

À mon avis à moi, on a toujours une philosophie de vie, même l'absence de philosophie concrètement admis en ai une (un peu comme en politique, les pays ont toujours un système, droite-gauche, totalitaire, dictatorial, etc, et l'absence de système établi, c'est-à dire l'anarchie, en est un aussi).  

Donc là tu as vu Témoins de jéhova et tu as immédiatement jugé que les parents faisaient du lavage de cerveau.  Mais on pourrait tout aussi bien établir que la TV, la pub, la société font aussi un lavage de cerveau aux jeunes et moins jeunes en banalisant la sexualité précoce et ses conséquences néfastes...

Ce que je veux dire finalement c'est quelque soit la philosophie de vie dans laquelle tu éleves tes enfants, ce n'est JAMAIS eu qui la choisissent...  
C'est vrai , c'est pour ça qu'on a des lois qui protège nos enfants contre l'abus ,la violence ,et des traitements médicales qui concerne la vie ou la mort d'un enfant..Ces lois prédomine sur nos devoirs parentals....

On parle de témoins de Jéhovah ici, mais ça concerne n'importe quel façon de vivre religieux ou non...

Ti-radis  a écrit est-ce que tu te poses des questions sur le lavages de cerveau que peut subir une jeune fille pour se faire avorter si personne ne désire qu'elle garde son enfant dans son entourage ?

Je me retires de cette discussion et du dôme, tu as vraiment une fixation sur l'avortement toi.

Moi c'est beaucoup plus sur une question de vie ou de mort d'un enfant que les parents refusent les soins de santés pour lui sauver la vie, pas D'AVORTEMENT

Ti-radis  a écrit c'est pas cmpliqueé pourtant si une jeune fille de 15 ans est assez grande pour décider seule de se faire avorter faut être cohérent et logique, elle est assez grande pour prendre ses décision oui ou non ?


rien à voir à mon humble avis.......elle a le droit à la privauté hors de la présence de ses parents et sans l,autorisation de ceux ci, à l,accès à certains actes médicaux mais pas tous.....avoir accès à.....et refuser certains actes médicaux qui pourraient conduire à sa mort ...c,est tout autre chose...et je ne crois pas que le bout de loi dans la protection de la jeunesse lui confère ce droit...

le corps médical est tenu selon les serments prêtés par ses membres de protéger la vie.......le débat sur l,euthanasie stagne et n,est pas règlé......il sera peut-être l'ouverture pour qu'on en vienne un jour à dire qu'un enfant de 15 ans peut accepter de mourir en refusant un traitement médical......mais jusque là c,est officiel que le corps médical va tout faire pour tenter de la sauver et ce en passant par-dessus les préceptes religieux.....

Crime on a trouvé moyen de faire protéger les animaux contre l'abus de leur maître....y doit bien y avoir moyen de protéger les enfants aussi au lieu de dire autant en emporte le vent...pis si c,est se prendre pour le bon Dieu.......ben god dam...je suis une déesse....

je trouve dommage pour le petit bout de chou que le papa voulait pas qui se fasse opérer

mais en même temps je trouve ça épeurant que la justice s'en mêle ça veut-tu dire que je pourrais être opérer ou traiter sans mon consentement parce que sous le seau de la justice quelqu'un juge que j'ai pas toute ma tête et qu,eux savent ce qui est bon pour moi?

c'est effrayant non?

Beppo  a écrit

La vie de l'enfant est sous la responsabilité de ses parents. Ce fait est indéniable. Il appartient donc aux parents de prendre la décision la plus éclairée qui soit en tenant compte de leur vécu à eux et non pas en tenant compte du vécu qu'on voudrait qu'ils aient. L'enfant, sous la responsabilité de ses parents, jouit de la même protection sauf que ce qui nous titille dans le présent cas ce sont les croyances religieuses. Je crois qu'il faut faire avec sinon nous allons passer notre temps à nous immiscer constamment dans la vie privée des gens.


Si ton enfant arrive en hémorragie , tu le sais que seul des transfusions pourrait lui sauver la vie...tu crois que c'est correct de dire....laissez la mourir , c'est MON enfant , c'est MOI qui décide....

Mysterylife  a écrit
Pour moi aussi, y'a un boutte à la liberté des croyances et qui va déterminer le boutte en question ?

Faudrait comprendre que l'absence de croyance est aussi une forme de croyance...  quand tu es athée tu as une croyance et quand tu décides que les croyances religieuses peuvent avoir des limites tu le fais au nom de ta propre croyance que tu imposes à d'autres.

Faudrait être juste assez honnête pour admettre qu'on impose toujours aux autres nos propres croyances.  On ne veut pas se faire imposer les croyances religieuses, donc on impose nos croyances athées et notre croyance en la suprématie de la médecine sur le bon sens du commun des mortels.  Là la croyance qu'on impose c'est que le parent ne peut décider de la totalité du dossier médical de son enfant.  Donc c'est le parent versus le corps médical.  

Dans certains cas ça semble facile à juger, excision, etc, mais si on réfléchit juste un peu plus loin c'est pas si évident que ça...

Je relis et relis le texte initial et je ne vois pas où il est écrit que cette jeune fille est en danger de mort. Il est bien spécifier que la cause est devant la cour depuis le 15 avril dernier et qu'elle sera entendue bientôt.

Mimichouette  a écritje trouve dommage pour le petit bout de chou que le papa voulait pas qui se fasse opérer

mais en même temps je trouve ça épeurant que la justice s'en mêle ça veut-tu dire que je pourrais être opérer ou traiter sans mon consentement parce que sous le seau de la justice quelqu'un juge que j'ai pas toute ma tête et qu,eux savent ce qui est bon pour moi?

c'est effrayant non? exactement  

ou bien te faire subir un avortement alors que tu n'en veux pas, te faire stériliser alors que tu ne veux pas...