LE DOMAINE BLEU

Fabine  a écritLe PQ se vide de ses femmes de valeurs. Léger, Marois et maintenant Louise Harel suivrait?  

Ce sont des éléments importants du parti. D'autant plus qu'elles sont les trois très social démocrates. Malgré la perception de Pauline Marois comme étant une grande bourgeoise elle a accompli des gestes courageux. Le seul fait d'avoir établi les garderies à 5$ et la maternelle à temps plein en fait une politicienne beaucoup plus de gauche que plusieurs autres.

Si c'est bien vrai que Louise Harel va suivre, ce sera une période sombre du parti. En tout cas les gens de Hochelaga-Maisonneuve seront en deuil. Depuis 1981, c'est à dire 25 ans elle n'a été que 4 ans non élu. Elle devait être quelque peu appréciée.

Mon petit doigt me dit que François David doit se faire aller au téléphone.



J'ai pourtant entendu Mme Harel déclaré à la télévision aujourd'hui qu'elle se porterait candidate dans son comté lors des prochaines élections. Le ton ne laissait planer aucun doute là-dessus.

Beppo  a écrit

J'ai pourtant entendu Mme Harel déclaré à la télévision aujourd'hui qu'elle se porterait candidate dans son comté lors des prochaines élections. Le ton ne laissait planer aucun doute là-dessus.

Ah! bien tant mieux si ce n'est que des rumeurs.

Fabine  a écritLe PQ se vide de ses femmes de valeurs. Léger, Marois et maintenant Louise Harel suivrait?  


Une chance qu'on a encore Elsie    

Beppo  a écrit

J'ai pourtant entendu Mme Harel déclaré à la télévision aujourd'hui qu'elle se porterait candidate dans son comté lors des prochaines élections. Le ton ne laissait planer aucun doute là-dessus.


Les rumeurs semblent de plus en plus persistantes. Madame Harel quitterait dans quelques mois et Boisclair se présenterait dans Hochelaga-Maisonneuve.

Rénatane  a écritJ'ai rien contre Marois.......Mais yé temps que les vieux meubles du PQ s'en aillent.....

Quand ça fait 25-30 ans que tu fais de la politique , t'ammène pu rien de nouveau.....
On a besoin de sang neuf ......l'age n'a pas d'importance , mais du monde nouveau avec des nouvelles idées  



Ouin....ben moi, ça fait 25 ans que je crois à ce parti. Il m'apporte de moins en moins de quoi. Je crois que je vais changer de camps.

Ce serait bienvenue si Harel, Marois, Charbonneau et compagnie iraient rejoindre le nouveau parti, je les suivrais de ce pas.

Le renouveau de ce parti fera sûrement perdre énormément de militants de longue date. Ceux qui ont construit et cru en premier à ce parti.

Je n'ai rien contre les jeunes mais il y en a parfois qui croient que c'est avec eux que le monde commence.

Ils apprendront de leurs erreurs à la longue.

Raven  a écrit

Ce n'est pas de la mauvaise foie, seulement une hypothèse que j'émets ! Marois a toujours été proche de l'UFP. Et tu vas être d'accord avec moi que sa vision et ses idées se rapprochent beaucoup plus de Québec Solidaire que le Parti Québécois Encore dernièrement elle voulait une alliance avec QS pour que le PQ ne présente pas de candidats dans certaines régions. Marois a toujours été une tête d'affiche dans la gauche québécoise et elle est proche de Québec Solidaire. Si elle se fait offrir la direction du parti, ce qui serait un méchant bon coup pour QS aussi, je suis loin d'être certain qu'elle refuserait


vu de même...

C'est juste l'accusation que je lisais dans certains messages... comme si elle était une traitresse ou je ne sais pas quoi... c'est déplaisant. J'ai pas remarqué vraiment c'était dans quelles messages de qui par contre

Raven  a écrit

Ce n'est pas de la mauvaise foie, seulement une hypothèse que j'émets ! Marois a toujours été proche de l'UFP. Et tu vas être d'accord avec moi que sa vision et ses idées se rapprochent beaucoup plus de Québec Solidaire que le Parti Québécois Encore dernièrement elle voulait une alliance avec QS pour que le PQ ne présente pas de candidats dans certaines régions. Marois a toujours été une tête d'affiche dans la gauche québécoise et elle est proche de Québec Solidaire. Si elle se fait offrir la direction du parti, ce qui serait un méchant bon coup pour QS aussi, je suis loin d'être certain qu'elle refuserait


Ça crérait probablement un mouvement. D'autres suivraient, dont Charbonneau et peut-être Harel et autres. Peut-être aussi des retraités de la politique dont le goût de ce nouveau défi tenterait.

Et il y aurait aussi mouvevement de la clientèle de gauche. Ce serait peut-être une bonne chose. Je ne suis pas certain non plus que les jeunes se reconnaissent tous dans les deux partis dirigés par des jeunes (Boisclair et Dumont) a tendance de droite.

Un changement dans le paysage politique au Québec ferait peut-être du bien. Nous avons un parti dont la confiance de la population est à son minimum au gouvernement. Une lutte entre deux partis souverainistes ferait peut-être définitivement passer ce vieux parti libéral au second plan.

L'idée de ne pas présenter de candidat dans certaines circonscrïptions pour laisser de la place au nouveau parti serait peut-être inévitation pour le PQ si ce nouveau parti se renforce de vedette. Un gouvernement de coalition deviendrait à ce moment là, une alternative très intéressante.

Nous sommes tous souverainistes mais.....le PQ s'éloigne de plus en plus de ses membres de gauche. Il est temps de se séparer.

charbonneau ea des idées différentes de boisclair et si ont lui dit de partir  il va resté il a un peu la tête dur

Beppo  a écrit

Je ne sais pas quel âge tu as mais une chose est évidente... tu oublies vite. Rappelle-toi en 1997, on a vidé le Québec de ses têtes grises en santé et en éducation. Le prix a été très fort à payer, je trouve. Toute cette expertise qu'on a mis à la retraite pour équilibrer le budget, pour en arriver au déficit 0. Nous ne nous en sommes pas encore remis d'ailleurs. Il y a présentement pénurie en santé et en éducation et l'expertise des « vieux meubles » ne sert plus. Tu ne trouves pas ça dommage?

On aurait intérêt parfois à conserver nos vieux meubles. Suffit ici de penser au patrimoine. Justement je discutais avec un ami en fin de semaine au sujet des communautés religieuses. On les taxe de posséder une fortune. Va te promener dans leur bâtisse et tu remarqueras que les antiquaires n'attendent que le jour venu de mettre la main sur leurs vieux meubles. Elles ont gardé leurs vieux meubles pendant que nous nous les avons jetés pour faire place à la nouveauté. (Je te donne ici une analogie bien entendu).

À moins de mal saisir ton propos, je suis un peu mal à l'aise avec ce genre de réflexion. Si j'en ai pas bien saisi le sens, je m'excuse à l'avance de ma fausse interprétation.

 
Oui Tu n'a pas saisi.......car , quand je parle de vieux meubles , ça concerne la politique seulement....

Dans d'autres domaines; éducation , santé ,entreprises, c'est plutôt le contraire , les *vieux meubles* , sont plutôt des antiquités de grand prix    ;) .....l'expertise est plutôt une richesse.....

Mais en politique , ça doit bouger , évoluer...s'adapter.....je pense pas que l'expérience est une des premières qualités a avoir...surtout lorsque la morosité s'installe......, le peuple est désabusé.....ça prend des idées nouvelles...et je pense pas que des gens en poste depuis 30 ans , sont des innovateurs...

Je voie plutôt Mme Marois comme conseillière....

Red Ketchup  a écrit

Ouin....ben moi, ça fait 25 ans que je crois à ce parti. Il m'apporte de moins en moins de quoi. Je crois que je vais changer de camps.
Ce serait bienvenue si Harel, Marois, Charbonneau et compagnie iraient rejoindre le nouveau parti, je les suivrais de ce pas.

Le renouveau de ce parti fera sûrement perdre énormément de militants de longue date. Ceux qui ont construit et cru en premier à ce parti.

Je n'ai rien contre les jeunes mais il y en a parfois qui croient que c'est avec eux que le monde commence.

Ils apprendront de leurs erreurs à la longue.

Il est loin d'être comme au début, ce parti.....il est ou le feu sacré de René Lévesque ? on surfe sur la vague c'est tout....

Rénatane  a écrit
Oui Tu n'a pas saisi.......car , quand je parle de vieux meubles , ça concerne la politique seulement....

Dans d'autres domaines; éducation , santé ,entreprises, c'est plutôt le contraire , les *vieux meubles* , sont plutôt des antiquités de grand prix    ;) .....l'expertise est plutôt une richesse.....

Mais en politique , ça doit bouger , évoluer...s'adapter.....je pense pas que l'expérience est une des premières qualités a avoir...surtout lorsque la morosité s'installe......, le peuple est désabusé.....ça prend des idées nouvelles...et je pense pas que des gens en poste depuis 30 ans , sont des innovateurs...

Je voie plutôt Mme Marois comme conseillière....

Vu d'une certaine façon, c'est peut-être vrai.

C'est sûr que si l'on prend continuellement des gens de longue date dans le parti, il y a risque de manque de renouvellement d'idée. Mais ça n'a pas vraiment rapport avec l'âge par contre. Des jeunes impliqués dans les rouages du parti depuis mettons l'âge de 18 ans et ayant disons 40 ans aujourd'hui, on peu considérer ça comme des vieux meubles tandis que des vocations tardives peuvent apporter du sang neuf même si la personne a 50 ou 60 ans.

Red Ketchup  a écrit

Vu d'une certaine façon, c'est peut-être vrai.

C'est sûr que si l'on prend continuellement des gens de longue date dans le parti, il y a risque de manque de renouvellement d'idée. Mais ça n'a pas vraiment rapport avec l'âge par contre. Des jeunes impliqués dans les rouages du parti depuis mettons l'âge de 18 ans et ayant disons 40 ans aujourd'hui, on peu considérer ça comme des vieux meubles tandis que des vocations tardives peuvent apporter du sang neuf même si la personne a 50 ou 60 ans.

Red Ketchup  a écrit

Ça crérait probablement un mouvement. D'autres suivraient, dont Charbonneau et peut-être Harel et autres. Peut-être aussi des retraités de la politique dont le goût de ce nouveau défi tenterait.

Et il y aurait aussi mouvevement de la clientèle de gauche. Ce serait peut-être une bonne chose. Je ne suis pas certain non plus que les jeunes se reconnaissent tous dans les deux partis dirigés par des jeunes (Boisclair et Dumont) a tendance de droite.

Un changement dans le paysage politique au Québec ferait peut-être du bien. Nous avons un parti dont la confiance de la population est à son minimum au gouvernement. Une lutte entre deux partis souverainistes ferait peut-être définitivement passer ce vieux parti libéral au second plan.

L'idée de ne pas présenter de candidat dans certaines circonscrïptions pour laisser de la place au nouveau parti serait peut-être inévitation pour le PQ si ce nouveau parti se renforce de vedette. Un gouvernement de coalition deviendrait à ce moment là, une alternative très intéressante.

Nous sommes tous souverainistes mais.....le PQ s'éloigne de plus en plus de ses membres de gauche. Il est temps de se séparer.



L'histoire nous a démontré qu'il ne fallait pas diviser le vote souverainiste. Nous ne sommes pas asser pour pouvoir se le permettre. À la fin des années 60, on a eu beaucoup de difficulté à regrouper le MSA, le RN et le RIN pour former le PQ. D'ailleurs, ça échoué avec le RIN, et les membres ont dû entrer par la petite porte d'en arrière. Le PQ est le rassemblement des forces souverainistes. C'est LE parti qui peut nous mener à l'indépendance. Et on prévoit le faire dés 2008. N’allons pas tout faire rater en divisant le vote alors que nous sommes rendus si proches du but ultime !

Que le PQ s'en va plus à droite et qu'une partie de la gauche parte, me semble qu'on s'en fou pour l'instant. On va faire l'indépendance, et ensuite on se chicanera entre nous pour choisir si on veut gouverner notre pays à droite ou à gauche. On se divisera après, mais pas avant, ça serait une grave erreur....

Raven  a écrit


L'histoire nous a démontré qu'il ne fallait pas diviser le vote souverainiste. Nous ne sommes pas asser pour pouvoir se le permettre. À la fin des années 60, on a eu beaucoup de difficulté à regrouper le MSA, le RN et le RIN pour former le PQ. D'ailleurs, ça échoué avec le RIN, et les membres ont dû entrer par la petite porte d'en arrière. Le PQ est le rassemblement des forces souverainistes. C'est LE parti qui peut nous mener à l'indépendance. Et on prévoit le faire dés 2008. N’allons pas tout faire rater en divisant le vote alors que nous sommes rendus si proches du but ultime !

Que le PQ s'en va plus à droite et qu'une partie de la gauche parte, me semble qu'on s'en fou pour l'instant. On va faire l'indépendance, et ensuite on se chicanera entre nous pour choisir si on veut gouverner notre pays à droite ou à gauche. On se divisera après, mais pas avant, ça serait une grave erreur....

C'est exactement ce que je me tue à répéter depuis des années.

Actuellement, je remets en doute le leadership de mon Parti et je ne suis pas certaine de renouveller ma carte de membre mais, je vais voter pour eux à la prochaine élection parce que je sais qu'ils sont les seuls qui peuvent me mener à la souveraineté.

Pour le moment, c'est le seul choix à faire.  Après... on verra.

Je pense par contre que de faire un troisième référendum sans être "sûr" de le gagner (sondages qui démontrent une forte tendance dans ce sens par exemple) est plutôt inutile. Avoir une référendum aux 10 ans, c'est plutôt tourner en rond. Qu'ils convainquent les gens de la necessité de la souveraineté AVANT une période pré-référendaire, ce sera plus efficace. Tenter le tout pour le tout dans le peu de temps avant le vote... me semble que ça marche pas bien.

Moi j'aimerais ça que le plus de monde possible soit POUR la cause avant que l'on se mette à dépenser encore plus d'argent la-dessus.

Je dévie un peu du sujet là je pense mais bon...

Raven  a écrit


L'histoire nous a démontré qu'il ne fallait pas diviser le vote souverainiste. Nous ne sommes pas asser pour pouvoir se le permettre. À la fin des années 60, on a eu beaucoup de difficulté à regrouper le MSA, le RN et le RIN pour former le PQ. D'ailleurs, ça échoué avec le RIN, et les membres ont dû entrer par la petite porte d'en arrière. Le PQ est le rassemblement des forces souverainistes. C'est LE parti qui peut nous mener à l'indépendance. Et on prévoit le faire dés 2008. N’allons pas tout faire rater en divisant le vote alors que nous sommes rendus si proches du but ultime !

Que le PQ s'en va plus à droite et qu'une partie de la gauche parte, me semble qu'on s'en fou pour l'instant. On va faire l'indépendance, et ensuite on se chicanera entre nous pour choisir si on veut gouverner notre pays à droite ou à gauche. On se divisera après, mais pas avant, ça serait une grave erreur....

Oui tu as raison, il n'y a pas assez de souverainistes pour qu'ils se chicanent et se séparent.
Donc, votons oui, séparons-nous et chicanons-nous après. Quel beau pays ce sera.  

Pour ma part,je n'ai rien contre contre les femme en politique,mais j'en ai contre marois.Quand elle était ministre des finances,elle nous a tellement callé que si elle s'était retrouvée première ministre je changeais de province!!!

Les medias ont pas cesser de repeter que le PQ
etait un parti de vieux
ce qui est completement faux a comparer aux liberaux par example
Des militants ont embarqué dans ce discours des medias(intentionel??)  en elisant Boiclair

Je n ai rien de personnel contre le nouveau chef

Mais faut quand meme etre conscient
bon la j y vais approximativement
plus de 60% des gens qui votent aux elections on plus de 55ans !

Je suis pas certain que un plus jeune va  leur inspirer assez confiance pour devenir premier ministre
La je parle bien sur des electeurs indecis ou chanbranlant dans ce groupe

Ce sont des electeurs conservateur aussi
et avec toute les *particularités* et mesaventures de Boiclair...
J ai le sentiment que ca va etre tres dur les prochaines elections
Duceppe plus connu et aimé a eu 43%

Et l argument qu il va amener plus de jeunes a voter
Ca l air que comme a l habitude
a l election d outremont cet hiver
ou y a plein d etudiants en plus
et bien les jeunes ne sont pas plus aller voter qu a la normale
Et de plus les partis de gauche ont eu un record de vote


Et je crois que certain s illusionne a penser que Quebec solidaire n aura que des miettes insignifiante
bien sur tout dependra de leur campagne, mais d apres moi il pourrait aller chercher 12-15%
Je ne suis pas un de leur militant en passant
Mais faut les prendre au serieux et le PQ devrait adopter quelques unes de leurs positions sinon..
j espere que les liberaux ne ce faufileront pas pour un 2ieme mandat

Entk on verra bien
j espere me tromper   --Message edité par SingleSociologue30 le 2006-03-31 06:42:51--

Raven  a écrit


L'histoire nous a démontré qu'il ne fallait pas diviser le vote souverainiste. Nous ne sommes pas asser pour pouvoir se le permettre. À la fin des années 60, on a eu beaucoup de difficulté à regrouper le MSA, le RN et le RIN pour former le PQ. D'ailleurs, ça échoué avec le RIN, et les membres ont dû entrer par la petite porte d'en arrière. Le PQ est le rassemblement des forces souverainistes. C'est LE parti qui peut nous mener à l'indépendance. Et on prévoit le faire dés 2008. N’allons pas tout faire rater en divisant le vote alors que nous sommes rendus si proches du but ultime !

Que le PQ s'en va plus à droite et qu'une partie de la gauche parte, me semble qu'on s'en fou pour l'instant. On va faire l'indépendance, et ensuite on se chicanera entre nous pour choisir si on veut gouverner notre pays à droite ou à gauche. On se divisera après, mais pas avant, ça serait une grave erreur....

Raven, ton Histoire date en ti-pépère. Ça fait plus de 35 ans que nous nous faisons croire qu'un seul parti souverainiste est la seule issu pour atteindre l'indépendance. Il y a eu pourtant 2 référendums depuis et...toujours pas d'indépendance.

S'il y avait plus d'ouverture dans ce parti maintenant encrassé par l'âge, il n'y en aurait pas de problème à mon avis. La suggestion de laisser des comtés au nouveau parti en ne présentant pas de candidat était pourtant très bonne et aurait montré une ouverture d'esprit de la part du PQ. C'est exactement le contraire que ce parti nous inspire présentement.

SingleSociologue30  a écritLes medias ont pas cesser de repeter que le PQ
etait un parti de vieux
ce qui est completement faux a comparer aux liberaux par example
Des militants ont embarqué dans ce discours des medias(intentionel??)  en elisant Boiclair

Je n ai rien de personnel contre le nouveau chef

Mais faut quand meme etre conscient
bon la j y vais approximativement
plus de 60% des gens qui votent aux elections on plus de 55ans !

Je suis pas certain que un plus jeune va  leur inspirer assez confiance pour devenir premier ministre
La je parle bien sur des electeurs indecis ou chanbranlant dans ce groupe

Ce sont des electeurs conservateur aussi
et avec toute les *particularités* et mesaventures de Boiclair...
J ai le sentiment que ca va etre tres dur les prochaines elections
Duceppe plus connu et aimé a eu 43%

Et l argument qu il va amener plus de jeunes a voter
Ca l air que comme a l habitude
a l election d outremont cet hiver
ou y a plein d etudiants en plus
et bien les jeunes ne sont pas plus aller voter qu a la normale
Et de plus les partis de gauche ont eu un record de vote


Et je crois que certain s illusionne a penser que Quebec solidaire n aura que des miettes insignifiante
bien sur tout dependra de leur campagne, mais d apres moi il pourrait aller chercher 12-15%
Je ne suis pas un de leur militant en passant
Mais faut les prendre au serieux et le PQ devrait adopter quelques unes de leurs positions sinon..
j espere que les liberaux ne ce faufileront pas pour un 2ieme mandat

Entk on verra bien
j espere me tromper    

Bonne analyse. Au dernier sondage connu, deux partis de gauche ont obtenu 8% et 7%, ce qui est énorme comparé à il n'y a pas si longtemps et je soupçonne que ce pourcentage est en grande partie dû aux jeunes. Étonnant quand même quand on pense que les chefs des trois partis principaux sont justement assez jeune.

Boisclair ne raliera pas la jeunesse de gauche car il est trop à droite. Il ne ralliera pas non plus les plus âgés étant plus conservateurs (ceux qui sont en parti responsable de la montée conservatrice aux dernières élections).

Ça faque.....j'pense qu'on s'en va carrément nul part.

Malgré tout, avec les "vieux" il y avait quand même une certaine continuité, une certaines ascension lente vers la souveraineté. Là j'pense qu'on vient de changer de cap et je suis loin d'être certain que ce sera vraiment bénéfique.

Landry et Parizeau étaient plus écoutés des jeunes que Boisclair.