LE DOMAINE BLEU

Red Ketchup  a écrit

Excuse moi de te contredire mais, je crois que l'augmentation dans les CPE est dû à l'ouverture vis à vis les salariés de classe moyenne. Les familles à faible revenu avaient déjà des crédits pour les gardes d'enfants.



Des crédits pour les gardes d'enfants, pour les familles à faible revenu ???? J'ai jamais entendu parler de ça.

orve  a écrit

Des crédits pour les gardes d'enfants, pour les familles à faible revenu ???? J'ai jamais entendu parler de ça.  

Il y en avais pourtant

Annouk  a écrit

Il y en avais pourtant   hé oui  

c'est avec ça que ma copine étudiante monoparentale a pu faire sa maîtrise...

Ti-radis  a écritEst-ce que je pourrais même ajouter que certains pensent que l'enfant qui ne fréquente pas une garderie est moins bien développé et qu'il a moins d'acquis pédagogiques et sociaux que les autres...  c'est drôle les 3 miens sont restés avec moi sauf pour une journée semaine et ils n'ont ressentit aucun problème à l'école...

Mon dieu, si tu savais comme je suis d'accord avec toi...Je pense que dans le temps de nos enfants à toi et moi (il y a 15 ans pour ma part) la garderie était considérée comme "ZE" place pour stimuler nos enfants. À la maison, maman, qui n'avait pas de diplôme, ne POUVAIT pas avoir les aptitudes requises pour bien encadrer et stimuler son propre enfant....Quelle blague!

Combien de fois je me suis fait dire: "Ben voyons, tu envoies pas ta fille à la garderie? Elle n'aura pas d'amis à l'école!" ou encore "Elle va être en retard des autres!" Pourtant ma fille a appris à écrire, compter, lire comme les autre une fois à l'école . Elle s'est fait des amis comme les autres! Je lui avais montré à faire ses boucles, à s'habiller, à découper avant la maternelle....Pas eu besoin d'une éducatrice.

Pouvez-vous m'expliquer, pourquoi une mère, qui a porté, élevé, soigné son enfant avec tout son coeur et son âme, ne pourrait pas être capable de préparer adéquatement son enfant à la vie scolaire? Parce qu'elle le fait en faisant le lavage, le ménage et la bouffe??? Voyons, ma mère ausis le faisait et je em considère assez épanouie et heureuse dans la vie. J,ai réussi comme n'importe qui...Faire un gâteau avec sa mère, n'est-il pas aussi valorisant et utile que de faire un casse-tête avec 8 autres enfants et une inconnue?

Ce sujet me touche beaucoup....

Je trouve ça intéressant de vous lire surtout moi future Môman. Personnellement, j'espère pouvoir garder ma fille à la maison jusqu'à la maternelle 4 ans (si y-en a une dans mon coin)

Au départ, je voulais la mettre une couple d'après midi à la garderie, mais j'ai appris que c'était pas possible, que c'était toute la journée et toute la semaine   Alors, vu que ça me convient pas, ben je vais la garder à la maison.

Pis elle rencontrera d'autres enfants au parc...  

Je suis toujours mitigée envers ce genre d'étude... Moi je me dis qu'il y aura toujours des femmes qui veulent des enfants mais qui ont aussi besoin de travailler à l'extérieur parce que ça fait partie de leur épanouissement personnel. Et il y aura toujours aussi des couples qui ont vraiment besoin de deux salaires pour boucler le mois. Si le système des CPE doit être amélioré et bien qu'on planche là dessus. Parce que pour moi ce genre d'étude met beaucoup de pression sur les femmes qui ne désirent pas rester à la maison ou qui ne le peuvent pas... Ce qui m'apparaît finalement comme un discours de droite qui souhaite le retour des femmes à la maison. Et pour moi ce serait un recul pour l'égalité des femmes... --Message edité par Dove* le 2006-02-02 14:33:04--

tipet  a écrit

Mon dieu, si tu savais comme je suis d'accord avec toi...Je pense que dans le temps de nos enfants à toi et moi (il y a 15 ans pour ma part) la garderie était considérée comme "ZE" place pour stimuler nos enfants. À la maison, maman, qui n'avait pas de diplôme, ne POUVAIT pas avoir les aptitudes requises pour bien encadrer et stimuler son propre enfant....Quelle blague!

Combien de fois je me suis fait dire: "Ben voyons, tu envoies pas ta fille à la garderie? Elle n'aura pas d'amis à l'école!" ou encore "Elle va être en retard des autres!" Pourtant ma fille a appris à écrire, compter, lire comme les autre une fois à l'école . Elle s'est fait des amis comme les autres! Je lui avais montré à faire ses boucles, à s'habiller, à découper avant la maternelle....Pas eu besoin d'une éducatrice.

Pouvez-vous m'expliquer, pourquoi une mère, qui a porté, élevé, soigné son enfant avec tout son coeur et son âme, ne pourrait pas être capable de préparer adéquatement son enfant à la vie scolaire? Parce qu'elle le fait en faisant le lavage, le ménage et la bouffe??? Voyons, ma mère ausis le faisait et je em considère assez épanouie et heureuse dans la vie. J,ai réussi comme n'importe qui...Faire un gâteau avec sa mère, n'est-il pas aussi valorisant et utile que de faire un casse-tête avec 8 autres enfants et une inconnue?

Ce sujet me touche beaucoup....



Je vais dans le même sens !

Par contre j'aimerais apporter un petit bémol. L'étude qui démontre clairement que les enfants se développent mieux en garderie qu'à la maison existe. Cependant, certains (surtout les éducatrices ) se servent de cette étude à toutes les sauces pour valoriser ce qu'elles font. Elles oublient juste de mentionner un détail important... cette étude portait sur des enfants en milieu défavorisé dont les parents avaient très peu ou pas d'éducation.

Bref, pour ma part, on ne me fera jamais croire que c'est mieux pour un enfant d'aller en garderie que de rester à la maison avec un parent. Pour moi, c'est incontestable que y'a rien de mieux pour un enfant que l'amour, l'attention et la sécurité de ses parents. Par contre, on me fera jamais dire non plus que les parents qui décident d'envoyer son enfant à la garderie sont "sans coeur". Je ne crois pas que la garderie puisse rendre un enfant agressif. Un enfant peut êre heureux d'aller à la garderie, si les parents savent doser.

Dove*  a écritJe suis toujours mitigée envers ce genre d'étude... Moi je me dis qu'il y aura toujours des femmes qui veulent des enfants mais qui ont aussi besoin de travailler à l'extérieur parce que ça fait partie de leur épanouissement personnel. Et il y aura toujours aussi des couples qui ont vraiment besoin de deux salaires pour boucler le mois. Si le système des CPE doit être amélioré et bien qu'on planche là dessus. Parce que pour moi ce genre d'étude met beaucoup de pression sur les femmes qui ne désirent pas rester à la maison ou qui ne le peuvent pas... Ce qui m'apparaît finalement comme un discours de droite qui souhaite le retour des femmes à la maison. Et pour moi ce serait un recul pour l'égalité des femmes...  
Tu sais Dove* quand on teste le niveau sonore d'une garderie et qu'on conclue (dans une autre étude connue) que celui-ci est dommagable pour la santé, ce n'est pas une question de discours de droite ou de gauche, c'est une question de santé physique et mentale.  On aura beau "améliorer" la garderie, 60 ou 100 enfants, qui sautent, chantent ou crient, ça fait plus de bruit que 3 ou 4.
Il y a le bruit, il y a la socialisation forcée, il y a la promiscuité, etc...

Il y a ici un projet pour une...  garrderie de nuit, ben oui papa ou maman va venir chercher l'enfant à la fin de son chiffre à minuit ...

De toute façon, il y a d'autres solutions.

C'est ce que je dis... s'il faut remanier le système des CPE et bien trouvons des solutions...

Ti-radis  a écrit
Il y a ici un projet pour une...  garrderie de nuit, ben oui papa ou maman va venir chercher l'enfant à la fin de son chiffre à minuit ...

De toute façon, il y a d'autres solutions.


Qui a-t-il de si immoral de vouloir accommoder les gens qui travaillent à des heures différentes?

C'est juste que d'après ce que je lis ici, j'en conclut que les garderies devraient être démantelées (ce n'est pas dit ainsi mais c'est la suite logique du discours) parce que si un couple met un enfant au monde il faut obligatoirement un parent pour s'en occuper à la maison (majoritairement la mère) jusqu'à ce qu'il aille à l'école... je trouve ça un peu fort comme discours... J'en entends déjà certains me dire: Ben si t'es pas capable de t'occuper d'un enfant fais-en pas...

Je considère que c'est pas comme ça que ça marche. Les femmes doivent avoir le pouvoir de décider si elles optent pour la garderie... donc il en faut. Il y a aussi les couples qui ne peuvent faire autrement...

Alors si comme tu dis il y a d'autres solutions... quelles sont-elles?

C'est dans des cas comme ça que j'aimerais être un homme... je me poserais même pas de question là-dessus... --Message edité par Dove* le 2006-02-02 15:17:07--

lolilou  a écritJe trouve ça intéressant de vous lire surtout moi future Môman. Personnellement, j'espère pouvoir garder ma fille à la maison jusqu'à la maternelle 4 ans (si y-en a une dans mon coin)

Au départ, je voulais la mettre une couple d'après midi à la garderie, mais j'ai appris que c'était pas possible, que c'était toute la journée et toute la semaine   Alors, vu que ça me convient pas, ben je vais la garder à la maison.

Pis elle rencontrera d'autres enfants au parc...    

Hein...bizzarre, j'ai envoyé mon fils une journée par semaine jusqu'à son entrée à la maternelle moi

Dove*  a écritJe suis toujours mitigée envers ce genre d'étude... Moi je me dis qu'il y aura toujours des femmes qui veulent des enfants mais qui ont aussi besoin de travailler à l'extérieur parce que ça fait partie de leur épanouissement personnel. Et il y aura toujours aussi des couples qui ont vraiment besoin de deux salaires pour boucler le mois. Si le système des CPE doit être amélioré et bien qu'on planche là dessus. Parce que pour moi ce genre d'étude met beaucoup de pression sur les femmes qui ne désirent pas rester à la maison ou qui ne le peuvent pas... Ce qui m'apparaît finalement comme un discours de droite qui souhaite le retour des femmes à la maison. Et pour moi ce serait un recul pour l'égalité des femmes...  

je ne crois pas que ça ait avoir avec la droite ou la gauche. Je ne prône pas "le retour des femmes à la maison". J'ai toujours été pour le libre-choix des femmes, et ce dans tout.

Moi je ne crois pas aux "supposés" bienfaits de la garderie, qu'ils essaient de nous faire croire depuis la création du système public. Avant les enfants se faisaient garder quand les parents travaillaient, et c'était bien. Par grand-maman, matante ou bien par la voisine qui gardait 3 autres enfants du voisinage. Tout le monde était heureux. Les enfants jouaient, étaient surveillés et tout était tiguidou. Pourquoi soudainement ce type de "garde" ne convient plus? Et pourquoi c'est maintenant rendu, que si tu n'envoies pas ton enfant, ne serais-ce que 2 ou 3 jours par semaine, tu es un mauvais parent qui prive son enfant d'une stimulation si "importante"?

Câline, je te jure Dove*, je me faisais quasiment traiter d'inconsciente parce que je refusais d'envoyer mes enfants en garderie. Comme si c'était devenu la "référence" obligée pour tout parent

tipet  a écrit

je ne crois pas que ça ait avoir avec la droite ou la gauche. Je ne prône pas "le retour des femmes à la maison". J'ai toujours été pour le libre-choix des femmes, et ce dans tout.

Moi je ne crois pas aux "supposés" bienfaits de la garderie, qu'ils essaient de nous faire croire depuis la création du système public. Avant les enfants se faisaient garder quand les parents travaillaient, et c'était bien. Par grand-maman, matante ou bien par la voisine qui gardait 3 autres enfants du voisinage. Tout le monde était heureux. Les enfants jouaient, étaient surveillés et tout était tiguidou. Pourquoi soudainement ce type de "garde" ne convient plus? Et pourquoi c'est maintenant rendu, que si tu n'envoies pas ton enfant, ne serais-ce que 2 ou 3 jours par semaine, tu es un mauvais parent qui prive son enfant d'une stimulation si "importante"?

Câline, je te jure Dove*, je me faisais quasiment traiter d'inconsciente parce que je refusais d'envoyer mes enfants en garderie. Comme si c'était devenu la "référence" obligée pour tout parent


Justement de te faire dire ça n'est pas mieux que ceux qui veulent à tout prix convaincre que c'est mal d'envoyer leurs enfants en garderie... Et depuis le début que je le dis... remanions-le le système de garderie si c'est ça qu'il faut. S'il y a d'autres façons de faire qui seraient mieux moi je veux bien les écouter...

Je ne juge ni les femmes qui optent pour la garderie ni celles qui optent pour rester à la maison... ce n'est absolument pas mon propos... mon propos est que les garderies sont nécessaires pour laisser le choix aux femmes.

Dove*  a écrit
Qui a-t-il de si immoral de vouloir accommoder les gens qui travaillent à des heures différentes?

C'est juste que d'après ce que je lis ici, j'en conclut que les garderies devraient être démantelées (ce n'est pas dit ainsi mais c'est la suite logique du discours) parce que si un couple met un enfant au monde il faut obligatoirement un parent pour s'en occuper à la maison (majoritairement la mère) jusqu'à ce qu'il aille à l'école... je trouve ça un peu fort comme discours... J'en entends déjà certains me dire: Ben si t'es pas capable de t'occuper d'un enfant fais-en pas...

Je considère que c'est pas comme ça que ça marche. Les femmes doivent avoir le pouvoir de décider si elles optent pour la garderie... donc il en faut. Il y a aussi les couples qui ne peuvent faire autrement...

Alors si comme tu dis il y a d'autres solutions... quelles sont-elles?

C'est dans des cas comme ça que j'aimerais être un homme... je me poserais même pas de question là-dessus...  

Pour ma part, je ne suis pas contre les garderies... du tout ! Je pense que c'est un libre choix. Par contre, même si je n'ai pas allaité ma fille, je suis capable de reconnaitre que l'allaitement est ce qu'il y a de mieux pour l'enfant. Par contre, une femme qui allaite malgré elle, qui déteste ça, qui souffre de crevasses... ça ne fait pas une femme et une maman très heureuse... c'est donc pas bien mieux. Dans ce cas, je crois que le lait maternisé est une super bonne option. C'est pas nocif pour l'enfant, au contraire... et la maman est sereine. Tu peux appliquer le même principe à la garderie.

Par contre des garderies de nuit, je suis désolée mais je suis contre... Dans ton discours Dove, tu parles des parents, surtout des femmes... mais quelle place laisses-tu aux enfants ?   On ne peut pas avoir un enfant et ne penser qu'à son petit soi-même ! De réveiller un enfant à 2h00 du matin pour le ramener à la maison, je ne trouve pas ça sain pour un enfant... mais pas du tout !!!!

Je crois sincèrement que y'a moyen de combiner travail-famille... mais pas au détriment de l'un ou l'autre, surtout pas l'enfant. Ce n'est pas seulement aux enfants à s'adapter au mode de vie des parents.

Dove*  a écritJe ne juge ni les femmes qui optent pour la garderie ni celles qui optent pour rester à la maison... ce n'est absolument pas mon propos... mon propos est que les garderies sont nécessaires pour laisser le choix aux femmes.  

Non je comprend ce que tu veux dire Dove, t'en fais pas

J'ai un gros problème avec les garderies publiques pour ma part. Les garderies en millieu familial, sont, à mon sens, plus fiables. Les enfants évoluent dans un milieu beaucoup plus calme, plus "libre".

Le gouvernement devraient miser là-dessus à mon avis, plutôt que de construire des immenses garderies froides...

Ça peut être une piste à analyser

Dove*  a écrit
Qui a-t-il de si immoral de vouloir accommoder les gens qui travaillent à des heures différentes?

C'est juste que d'après ce que je lis ici, j'en conclut que les garderies devraient être démantelées (ce n'est pas dit ainsi mais c'est la suite logique du discours) parce que si un couple met un enfant au monde il faut obligatoirement un parent pour s'en occuper à la maison (majoritairement la mère) jusqu'à ce qu'il aille à l'école... je trouve ça un peu fort comme discours... J'en entends déjà certains me dire: Ben si t'es pas capable de t'occuper d'un enfant fais-en pas...

Je considère que c'est pas comme ça que ça marche. Les femmes doivent avoir le pouvoir de décider si elles optent pour la garderie... donc il en faut. Il y a aussi les couples qui ne peuvent faire autrement...

Alors si comme tu dis il y a d'autres solutions... quelles sont-elles?

C'est dans des cas comme ça que j'aimerais être un homme... je me poserais même pas de question là-dessus...  

Pour les garderies de nuit, je suis totalement contre. Pour moi, c'est juste impensable de faire dormir un enfant dans un dortoir. Bien sûr que les parents à horaire non-conventionnel doivent avoir une piste de solution, mais celle-là n'est vriament pas idéale, à mon avis.

Pourquoi le gouvernement ne donne-t-il pas un certains crédit à ces parents qui doivent avoir une gardienne à domicile? Ça pourrait être une idée...

Strophe  a écrit

Pour ma part, je ne suis pas contre les garderies... du tout ! Je pense que c'est un libre choix. Par contre, même si je n'ai pas allaité ma fille, je suis capable de reconnaitre que l'allaitement est ce qu'il y a de mieux pour l'enfant. Par contre, une femme qui allaite malgré elle, qui déteste ça, qui souffre de crevasses... ça ne fait pas une femme et une maman très heureuse... c'est donc pas bien mieux. Dans ce cas, je crois que le lait maternisé est une super bonne option. C'est pas nocif pour l'enfant, au contraire... et la maman est sereine. Tu peux appliquer le même principe à la garderie.

Par contre des garderies de nuit, je suis désolée mais je suis contre... Dans ton discours Dove, tu parles des parents, surtout des femmes... mais quelle place laisses-tu aux enfants ?   On ne peut pas avoir un enfant et ne penser qu'à son petit soi-même ! De réveiller un enfant à 2h00 du matin pour le ramener à la maison, je ne trouve pas ça sain pour un enfant... mais pas du tout !!!!

Je crois sincèrement que y'a moyen de combiner travail-famille... mais pas au détriment de l'un ou l'autre, surtout pas l'enfant. Ce n'est pas seulement aux enfants à s'adapter au mode de vie des parents.


J'en tiens compte des enfants Strophe... justement s'il faut faire des changements pour que les CPE soient mieux adaptés au besoins des enfants, moi je suis bien d'accord avec ça...

Pour ce qui est des garderies de nuit encore là moi je ramène ça à des choix personnels... et je me dis qu'en tant que parents qui paient des impôts ils ont droit aux mêmes services que ceux qui travaillent de jour. Il revient aux parents de voir si c'est néfaste pour l'enfant, c'est leur responsabilité ça...

tipet  a écrit

Non je comprend ce que tu veux dire Dove, t'en fais pas

J'ai un gros problème avec les garderies publiques pour ma part. Les garderies en millieu familial, sont, à mon sens, plus fiables. Les enfants évoluent dans un milieu beaucoup plus calme, plus "libre".

Le gouvernement devraient miser là-dessus à mon avis, plutôt que de construire des immenses garderies froides...

Ça peut être une piste à analyser

Boooonnnn merci Tipet de ramener le débat sur le système des CPE pas sur ceux qui décident ou non de les utiliser...  ;)

tipet  a écrit

Pour les garderies de nuit, je suis totalement contre. Pour moi, c'est juste impensable de faire dormir un enfant dans un dortoir. Bien sûr que les parents à horaire non-conventionnel doivent avoir une piste de solution, mais celle-là n'est vriament pas idéale, à mon avis.

Pourquoi le gouvernement ne donne-t-il pas un certains crédit à ces parents qui doivent avoir une gardienne à domicile? Ça pourrait être une idée...

Très bonne idée effectivement!