LE DOMAINE BLEU

C'est triste mais tant qu'à vivre l'enfer ben...

Encore une fois mes propos sur la vie et la mort font encore réagir. Souvent je lis les topics et je ne réagis pas, surtout quand je pense la même chose que la plupars des gens.
Mais dans un cas comme celui-la, l'avortement, ou le suicide assisté. Je ne peux me taire.
Je ne répèterais pas tous ce que j'ai déja dit et redit sur le sujet.
Mais même si je compatis avec la personne. Je n'accepte pas son geste. Je comprend que tu penses au suicide quand tu vois que ta vie ne fera que se dégrader au fil des jours, que tu souffres et que tu es un fardeau pour tous; surtous pour ceux que tu aimes. Ca doit-être terrible, surtout si tu as toujours été maitre de ta vie et indépendant. Mais pendant que tu es malade ton esprit, ton âme est toujours là. VIVANTE. Cet état prépare a la mort.
Je l'ai déja raconter, mais. Une cliente a moi avais le cancer. Elle n'était pas très croyante et ne voulais rien savoir de Dieu.  J'allais la voir a toutes les semaines sans lui parler de Dieu (je n'osais pas trop) mais elle savais que Dieu étais très important pour moi. Un jour on me dis qu'elle est à la maison Michel sarazin. Elle était dans le coma. J'arrive et sa famille étais-là ils m'ont dis qu'elle avait demander des prières, mais personne ne savais comment faire. Alors j'ai prier avec elle.
Tous ça pour dire que pendant sa maladie le seigneur agissais en elle, il l'a préparais a la mort. Elle a beaucoup souffert, elle a couter cher au système. Mais moi ce n'est pas ça que je vois. Moi je vois une âme au début fermer a Dieu qui c'est ouvert pour enfin le rejoindre.
Plusieurs on réagi a cause que j'ai écrit "un geste lâche." Vous avez raison j'y suis allé un peu fort et j'ai manqué de respect pour cet homme. Mais ça me choque parceque les journaux En parle tellement. Comme si c'étais une alternative. Je crois en la vie et cet homme n'a pas laisser la chance a Dieu de faire son oeuvre en lui. C'est un message de désespoir.
Quelqu'un disais que Dieu n'allais pas le juger qu'il étais bon...C'est vrai Dieu nous veut tous avec lui et il ne veut perdre aucune âme. Mais quand cet homme mourra il verra combien d'âme il aurait pu sauver grace a sa souffrance. Il verra toute les grâce qu'il aura perdu et fera son purgatoire en conséquence. Mais Dieu connais cet homme au plus profond de son coeur il sait si c'est un geste de pur amour pour ses proches ou un geste d'orgueil. Lui seul sait et peut juger.

J`ai trouvé le geste du monsieur trop triste pour arriver à penser que ce soit un beau geste. Il a fait ce geste pour 2 raisons...mettre fin à ses souffrances, que lui seul savait leur grandeur...et pour faire un débat de société. C`est surtout là-dessus que j`accroche, un débat de société? Il y en a tellement de suicides, les organismes ne savent plus comment s`y prendre pour contrer ce fléau, personne ne peut prévoir qu`un proche-ami-connaissance peut se suicider même avec tous les indices qu`elle nous donne, même avec toutes les attentions qu`on peut y apporter, on ne sait pas, on ne peut prévoir ni prédire. On ne peut dire si c`est un geste lâche, ni un geste courageux, ni un geste de désespoir ni un geste de bravoure.

Le monsieur avait un mal physique, d`autres, un mal psychologique, d`autres, un mal émotif....et d`autres disent, que ca peut être héréditaire.

Alors, comment faire un débat de société quand le suicide est un geste avant tout isolé, quand hier ou avant-hier ou l`an passé ou il y a 10 ans, des familles pleurent et se sentent encore coupable du suicide d`un de leur proche...et que ce monsieur prends le temps de convoquer ses proches pour des adieux.

Si le suicide assisté devient légal ou permi...est-ce cela qui va enlever la douleur des familles éprouvées qui ne se remettent pas du suicide?
Je respecte le choix du Monsieur même si je suis cmplètement en désaccord avec ce geste.

Anthurium, je cite ta dernière phrase, que je trouve très belle :
"Mais Dieu connais cet homme au plus profond de son coeur il sait si c'est un geste de pur amour pour ses proches ou un geste d'orgueil. Lui seul sait et peut juger."

Mais justement tout le débat est là !!!
Ce monsieur n'aurait pas eu à se suicider pratiquement en publique,si le système de santé était respectueux des désirs de ceux qui n'ont aucune chance de guérison,et vivent leur fin de vie dans la souffrance...
Aux Pays Bas,le système est en place depuis de nombreuses années,en Belgique depuis moins longtemps,mais dans les faits tous les hopitaux de tous les pays pratiquent l'euthanasie....
La différence,c'est que sans garde-fou juridique,c'est la porte ouverte à toutes les dérives...
Quand on a légiféré sur la question,il y a un chemin,tant médical que judiciaire à parcourrir,il y a une enquëte,et il doit être bien établi,que c'est le patient lui-même qui est en demande......
En parralèle à celà,les services de soins paliatifs ont encore été améliorés,parceque,il est normal d'avoir le choix,dans beaucoup de cas,les personnes préfèrent terminer leur vie dans ces services là,ou dans la mesure du possible,toute douleur est ôtée...
Il y a ceux aussi,qui même en souffrance,préfèrent mourrir sans accélérer les choses....
Le principal c'est d'avoir le choix
Je trouve une grosse erreur de mélanger ces malades qui n'ont aucun espoir de voir les choses s'arranger,ou leur douleurs diminuer,aux autres suicides,ce n'est tout simplement pas comparables !!!

Citation :Quelqu'un disais que Dieu n'allais pas le juger qu'il étais bon...C'est vrai Dieu nous veut tous avec lui et il ne veut perdre aucune âme. Mais quand cet homme mourra il verra combien d'âme il aurait pu sauver grace a sa souffrance. Il verra toute les grâce qu'il aura perdu et fera son purgatoire en conséquence. Mais Dieu connais cet homme au plus profond de son coeur il sait si c'est un geste de pur amour pour ses proches ou un geste d'orgueil. Lui seul sait et peut juger.


Il sera puni parcequ'il aura refusé de souffrir le martyre ? Si ce n'était ni une geste pur , ni un geste d'orgueil , mais seulement l'arrêt de douleurs affreuses,qui le mèneront inévitablement a la mort ??? Qui peut lui reprocher ?

C'est la que je décroche du Dieu des religions......Si Dieu est amour , son geste serait salué....Et non un dur , comme celui qu'on nous présente.....
Mais c'est mon opinion et je respecte la tienne.....

Il sera puni parcequ'il aura refusé de souffrir le martyre ? Si ce n'était ni une geste pur , ni un geste d'orgueil , mais seulement l'arrêt de douleurs affreuses,qui le mèneront inévitablement a la mort ??? Qui peut lui reprocher ?

C'est la que je décroche du Dieu des religions......Si Dieu est amour , son geste serait salué....Et non un dur , comme celui qu'on nous présente.....
Mais c'est mon opinion et je respecte la tienne..... [/cit]

Dieu est amour c'est vrai. quand on meurt il est là devant nous et nous appelle.Il est brûlant d'amour pour nous .  Nous devons choisir: si on veux de son amour (paradis )ou si on le rejette.(enfer,qui est l'absence de Dieu) Mais rendu là on se voit (avec les yeux de Dieu) tel que l'on est:  nos fautes, nos refus de pardon, nos jugements, nos manques de charité,nos mensonges.notre paresse, notre orgueil... notre charité, notre amour pour les autres, nos pardons, notre humilité... On se di: "Tu es si beau et parfait mon Dieu, comment puis-je aller te voir, moi qui suis si sale. Puis-je prendre une douche? alors là on va au purgatoire se laver de nos péchés. Là on trouve le temps longs car on a si hate de voir Dieu et on est dépendant des prières des gens sur la terre.(c'est un image qui explique ce qui se passe au moment de la mort comme l'a décrit Marie Sigma "l'étonnant secret des âmes du purgatoire")
C'est en sa que je crois alors ça explique mon point de vue.
Le mal est plus grand parce qu'on se voit avec les yeux de Dieu On voit comment il nous voit et combien il nous aime malgré ça. On se retrouve devant l'amour pur.
La souffrance accepté et offerte pour les autres lave l'ame , prépare à la mort de même qu'un acte de pur amour.(sauver une vie au péril de la sienne par exemple) Et le suicider il voit toutes les graces perdu.

calleddiane  a écritLe principal c'est d'avoir le choix
Je trouve une grosse erreur de mélanger ces malades qui n'ont aucun espoir de voir les choses s'arranger,ou leur douleurs diminuer,aux autres suicides,ce n'est tout simplement pas comparables !!![/g][/i]



Ce n`est pas une question de mélanger les sortes de suicide....c`est une question de suicide tout court parce que peu importe la sorte de suicide, il y a une souffrance intenable pour ces gens, qui fait qu`ils ne veulent plus LA vivre.
Il y a autant de considération à y avoir pour chacun des suicides. La souffrance psychologique est tout autant à considérer. EXEMPLE: une personne n`est pas capable de vivre son homosexualité, elle ne voit rien de bien pour elle devant elle, elle n`est pas capable d`accepter ce fait, pour elle, cette personne, c`est beaucoup plus qu`une maladie, c`est une tare...bref, pour CETTE PERSONNE, elle est condamnée.Tout autant que le monsieur. Y`a pas de morphine qui viendra soulager sa souffrance. RIEN pour la soulager. Elle demande à son médecin ou son psy..de l`assister dans son suicide...faudrait aussi que le système de santé soit respectueux de son désir?
Alors je pense que ca ne finirait plus, si le système de santé doit prendre cette responsabilité devant les désirs de chacun. Parce que devant la souffrance, tout dépends du taux de tolérance des personnes.Il n`y a aucun baromètre ou thermomètre pour évaluer la souffrance.

Ouffff....  un homme se suicide,... il souffre trop et sait que ça va aller en se détériorant...Cela me rend triste...

Je constate à la lecture des 2 articles sur le sujet qu'il a tout fait pour protéger sa famille des conséquences qui auraient pu être négatives pour eux.  Ils ont respecté les lois existantes et ainsi, les membres de sa famille restants sont protégés des poursuites criminelles.  C'est la marque d'un  homme qui a eu de l'amour pour ses proches, ça c'est certain.  Et en plus, il est venu soulever toute la question de pouvoir se suicider dans la dignité en informant les médias.  C'est aussi pour moi la marque d'un homme qui a eu le courage de dire dans quelle situation il se trouvait, et que ça l'amène à vouloir mourir...et ce, sans problèmes qui pourraient venir des institutions légales ou autres.  Et cela vient aussi nous dire, que dans son état, tout ce qu'il trouve de mieux à faire, c'est de se suicider.



Quant au suicide lui-même, cet homme devait beaucoup souffrir pour arriver à poser ce geste.

Essayez d'imaginer que vous vous suicidez?  si vous réfléchissez bien sur ce que c'est, ce n'est pas un geste que l'on pose comme cela bannalement.  

M. Tremblay a réfléchi surement longuement à ce geste qui lui est venu d'une grande souffrance à vivre pour lui et aussi de voir ses proches souffrir de le  voir.

Peu importe.  S'enlever la vie n'est pas banale.  Et c'est à la suite d'une longue souffrance qu'on pose de tels gestes.

Et ce qui me vient quand je regarde le taux de suicide élevés au Québec, c'est qu'il y a beaucoup de souffrances.  Et quand on souffre, il y a plusieurs raisons.  

Que fait-on pour  aider ces gens?  que fait la société pour offrir de l'aide à ces gens qui souffrent?  aux membres de leurs familles qui sont laissés à eux-mêmes très  souvent après qu'un des leurs est posé ce geste?  Ils porteront à leur tour une grande souffrance.

Pour moi, il y a un questionnement qui doit être basé sur les valeurs de notre  société.  Entre autres, comment nous nous occupons des gens qui ont des souffrances  qui peuvent provenir de toutes sortes de raisons, soit mentale, soit physique, les 2, etc....

bon, je m'arrête ici... je veux juste dire que j'ai beaucoup de compassion pour les gens de sa famille. --Message edité par juillet le 2005-02-01 05:46:46--

laurry  a écrit



Ce n`est pas une question de mélanger les sortes de suicide....c`est une question de suicide tout court parce que peu importe la sorte de suicide, il y a une souffrance intenable pour ces gens, qui fait qu`ils ne veulent plus LA vivre.
Il y a autant de considération à y avoir pour chacun des suicides. La souffrance psychologique est tout autant à considérer. EXEMPLE: une personne n`est pas capable de vivre son homosexualité, elle ne voit rien de bien pour elle devant elle, elle n`est pas capable d`accepter ce fait, pour elle, cette personne, c`est beaucoup plus qu`une maladie, c`est une tare...bref, pour CETTE PERSONNE, elle est condamnée.Tout autant que le monsieur. Y`a pas de morphine qui viendra soulager sa souffrance. RIEN pour la soulager. Elle demande à son médecin ou son psy..de l`assister dans son suicide...faudrait aussi que le système de santé soit respectueux de son désir?
Alors je pense que ca ne finirait plus, si le système de santé doit prendre cette responsabilité devant les désirs de chacun. Parce que devant la souffrance, tout dépends du taux de tolérance des personnes.Il n`y a aucun baromètre ou thermomètre pour évaluer la souffrance.


L'euthanasie est refusée si il y a encore un espoir,une thérapie à tenter......
Dans les cas de mal-être,que ce soit pour cause de refus de se que l'on est,il y a de l'aide,les psychiatres sont là pour ça.
Il n'y a pas de comparaison possible entre les 2 situations.
Refuser un traîtement n'est en aucun cas une option

Je suis d'accord avec Calleddiane, la souffrance psycologique à plus de chance d'être traiter, même si il peut y avoir des exeptions. Alors qu'une maladie dégénérative physiquement, on y échappe pas autrement que par la mort puisque ça ne se traite pas!

Ouinnn finalement, suis pas prête ou pas encore arrivé à çà dans ma tête pour être d`accord avec les suicides assistés. Perso, je trouve que c`est trop...on décide de la vie, maintenant, de la mort.

Et ce n`est pas une question d`avoir peur de la mort ou de ma mort....mais je souhaite , les mains jointes,  à n`avoir jamais de ma vie à assister un de mes proches, plus particulièrement mon mari et/ou mon fils, dans leur suicide. On ne sait pas l`avenir personne, et je ne serais pas capable de faire face à cela. --Message edité par laurry le 2005-01-31 16:39:10--

laurry  a écritOuinnn finalement, suis pas prête ou pas encore arrivé à çà dans ma tête pour être d`accord avec les suicides assistés. Perso, je trouve que c`est trop...on décide de la vie, maintenant, de la mort.

Et ce n`est pas une question d`avoir peur de la mort ou de ma mort....mais je souhaite , les mains jointes,  à n`avoir jamais de ma vie à assister un de mes proches, plus particulièrement mon mari et/ou mon fils, dans leur suicide. On ne sait pas l`avenir personne, et je ne serais pas capable de faire face à cela.  
On décide de SA VIE  , de SA mort ( en parlant de soit même )

Berk  a écrit
Ouffffffffff j'espère que tu as conscience du jugement que tu portes?

À part si tu es directement concerné par ton état de santé, je ne crois pas que tu puisses même avoir une simple idée de ce que ces personnes vivent réellement.  
cé vrai ca

Si j'avais été dans la même situation que ce Monsieur - malade et sans aucun espoir - je n'aurais pas hésité une seconde.

C'était quoi sa qualité de vie?

Pour les personnes qui ont un mal de vivre, qui tentent de se suicider, il y a de l'aide pour cela.

Mais lui, ce Monsieur, qui pouvait l'aider? Personne... Pourquoi continuer à souffrir quand il n'y aucun espoir?

J'ai vu un de nos copains sur son lit de mort qui était maintenu en vie par des tubes - il ne pouvait même plus se lever de son lit, rien faire par lui-même - il a été des mois comme cela - c'était quoi sa qualité de vie? Il n'y avait aucun espoir dans son cas à lui également...

J'ai eu l'occasion de voir ça moi aussi,et quelqu'un qui est en insuffisance respiratoire,ça n'est pas supportable à voir,voir quelqu'un pomper l'air de toute ses forces,sa,s y arriver,c'est monstrueux....
Et il faut bien se dire,que sans l'acharnement thérapeutiques,toutes ces personnes seraient mortes depuis belle lurette....
Si ils sont encore en vie,ça n'a rien de naturel,c'est à cause des "progrès" de la médecine...
Alors ceux qui disent qu'il faut attendre l'heure de la mort décidée par un dieu,devraient réfléchir,que le fait qu'ils vivent est une décision humaine,pas divine

Soleil47  a écritSi j'avais été dans la même situation que ce Monsieur - malade et sans aucun espoir - je n'aurais pas hésité une seconde.

C'était quoi sa qualité de vie?

Pour les personnes qui ont un mal de vivre, qui tentent de se suicider, il y a de l'aide pour cela.

Mais lui, ce Monsieur, qui pouvait l'aider? Personne... Pourquoi continuer à souffrir quand il n'y aucun espoir?

J'ai vu un de nos copains sur son lit de mort qui était maintenu en vie par des tubes - il ne pouvait même plus se lever de son lit, rien faire par lui-même - il a été des mois comme cela - c'était quoi sa qualité de vie? Il n'y avait aucun espoir dans son cas à lui également...



Je reviens Soleil47, à ton idée que les gens qui ont un mal de vivre et qui veulent se suicider, ont de l'aide pour ça.... Callediane a aussi mentionné cela.

Je bifurque vers d'autres raisons qui font que des gens veulent se suicider... Ceux qui sont atteints de maladie mentale, de mal être ont peut-être plus de possibilités de soins, ou d'aide, comme vous dites, que ceux qui sont dans la situation de M. Tremblay.  Il n'en demeure pas moins que le taux de suicide demeure élevé quand même pour ces gens atteints de différents problèmes psychologiques, mentaux ou autres.  On n'a qu'à regarder toutes les conséquences de la désinstitutionnalisation pour les personnes affectées par la maladie mentale.  On les retrouve oû aujourd'hui, malgré toute l'aide et les moyens qui ont été développés pour eux?  Le nombre d'intinérants ne cessent de grandir; le nombre de  maisons pour accueillir ces malades sont infimes par rapport à la demande; les intervenants dans ce domaine, sont débordés, et manque de ressources.

La souffrance qui mène au suicide, qu'elle vienne d'une maladie physique ou d'une maladie mentale, est  une souffrance qui a duré tellement d'années qu'elle finie par développer de plus en plus ce goût de mourir.  Ces gens n'ont pas reçu l'aide nécessaire à différents moments dans les difficultés qu'ils ont vécu, et cette souffrance grandit et finie par prendre plus de place....

Le suicide est la résultante d'une souffrance intérieure qui vous amène à désirer mourir.  Ce sont les forces de mort qui ont pris le dessus sur les forces de vie.  Et de là, à dire qu'on choisit cela, j'en doute.  Ca s'impose à soi.

C'est pour cela que toute la question demeure:  que fait-on en tant que société et individus pour aider ces gens dans le contexte ou il se trouve pour les aider à moins souffrir, que les forces de vie demeurent plus grandes que celles de mourir.  Et pour cela, je dirais qu'il faut d'abord savoir ce qu'on   fait soi-même avec sa propre souffrance. --Message edité par juillet le 2005-02-01 08:21:22--

Je suis contre l'acharnement thérapeutique, autant que je suis contre l'euthanasie. Que quelqu'un arrête ses traitements pour mourir je n'ai rien contre mais se tuer délibérément là je n'embarque pas.

juillet  a écrit
Le suicide est la résultante d'une souffrance intérieure qui vous amène à désirer mourir.  Ce sont les forces de mort qui ont pris le dessus sur les forces de vie.  Et de là, à dire qu'on choisit cela, j'en doute.  Ca s'impose à soi.
 

C'est pour ça qu'il ne faut pas mélanger suicide et euthanasie volontaire.

Essaie d'imaginer quelqu'un qui n'est pas malheureux en tant que tel, même qui est optimiste et a eu une belle vie mais que cette personne, la seule issue qui lui reste, c'est de souffrir dans son corps, de finir ses jours dans un hopital où les compressions budgétaires font qu'elle aura un minimum de soins. Imagine que cette personne sois affligée d'une maladie dégénérescente et que ce soit toujours de pire en pire et qu'elle ne puisse rien faire seule. Imagine que cette personne est jeune et en a pour des années à endurer.

Imagine que cette personne c'est toi!

Je ne suis pas contre le suicide assisté quand y a pu rien à faire...mais je suis contre ce qu'il à fait...contacter les médias...

Quand un jeune va appeler les médias pour leur dire qu'il ne peut plus vivre...et qu'il met fin à ses jours...que vont-ils faire ??????? le surveiller jour et nuit...

La souffrance...on ne la vit pas tous de la même manière...et c'est très difficile de juger une personne concernant sa mort...

J'ai un frère qui est mort du cancer...et il voulait vivre...et était très malade...il est descendu à 60 livres...c'est tout dire...et jamais il n'a désespéré de vivre...jamais il n'a demandé à mettre fin à sa vie...

Je crois que ça dépends de chaque personne...mais pour les médias...JE SUIS CONTRE...  

calleddiane  a écrit
L'euthanasie est refusée si il y a encore un espoir,une thérapie à tenter......
Dans les cas de mal-être,que ce soit pour cause de refus de se que l'on est,il y a de l'aide,les psychiatres sont là pour ça.
Il n'y a pas de comparaison possible entre les 2 situations.
Refuser un traîtement n'est en aucun cas une option


Il y a un lien certainement entre chacun des suicides.....ils veulent mettre fin à leurs douleurs et veulent arrêter de souffrir.

Et pour ce qui est de la douleur psychologique, ca doit être quand même intolérable pour eux puisqu`ils en arrivent à s`enlever la vie.....même si les psychiâtres sont là. Pour les suicides assistés, les médecins sont là aussi.

Ok je suis d`accord que de voir ami ou parent sur leur lit de mort en train de souffrir est atroce pour nous....sauf que ceux qui se sont suicider pour douleurs ou mal psychologique, ils ne sont pas revenus personne pour nous dire tout le mal et douleur qu`ils ont endurer, jusqu`au bout, jusqu`à leur bout à eux....