Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Votre tribune, la parole est à vous! Débattez d'idées, d'opinions, de sujets chauds de l'actualité ... bref place aux discussions.
Avatar de l’utilisateur
Beppo
Intronisé au Panthéon
Messages : 37195
Inscription : sam. nov. 01, 2003 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Beppo »

Publié le 16 octobre 2010 à 11h55 | Mis à jour le 16 octobre 2010 à 11h55

Une athée passionnée par les «miracles»

Marc Thibodeau
La Presse

(Rome) Bien qu'elle soit athée et ne croie pas aux miracles, Jacalyn Duffin a joué un rôle-clé dans la canonisation de Marie-Marguerite d'Youville, célèbre fondatrice des soeurs de la Charité.

Cela s'est passé à la fin des années 80, lorsqu'un collègue a demandé à cette hématologue et historienne de la médecine rattachée à l'Université Queen's, en Ontario, de donner son avis sur une série d'échantillons de la moelle épinière d'une femme atteinte de leucémie.

La patiente était atteinte d'une forme très agressive de la maladie. «J'ai conclu en regardant les premiers échantillons qu'elle devait être morte mais, à ma grande surprise, elle était vivante et en bonne santé», a relaté hier Mme Duffin lors d'un entretien téléphonique.

Le véritable choc était cependant ailleurs: le Vatican considérait que la guérison de la femme victime de leucémie pouvait être le miracle qui manquait pour canoniser Marguerite d'Youville.

D'abord «soufflée» d'apprendre que son expertise était utilisée à cette fin, la chercheuse canadienne a accepté de présenter son rapport devant un tribunal ad hoc. Présidée par un évêque, l'audience visait à valider ou infirmer le caractère inexplicable de la guérison.

«Il y avait un côté presque judiciaire à l'audience. Et c'est comme ça depuis des siècles. Le Vatican a des standards très élevés», souligne Mme Duffin, qui s'est rendue à Rome pour assister à la cérémonie de canonisation de Marguerite d'Youville.

«J'ai d'abord voulu refuser l'invitation, mais je me suis finalement dit que ce serait intéressant à voir. J'y suis donc allée avec mon mari, qui est juif», relate la chercheuse.

Une fois là-bas, elle décide de se plonger dans les archives du Vatican pour voir quels sont les «miracles» invoqués au fil des siècles pour désigner les saints.

«Je ne savais pas si on me laisserait regarder, mais j'ai finalement eu l'autorisation. À toutes les époques, on demande l'expertise scientifique la plus avancée. J'ai été impressionnée par l'honnêteté et la rigueur des recherches consignées dans les dossiers que j'ai consultés.»

«J'ai des collègues qui pensent que tout ça, c'est de la folie, de la pensée magique, que l'Église catholique se fait berner par des gens, ou que l'effet placebo ou l'hystérie sont en cause. Mais les experts du Vatican connaissent ces phénomènes et écartent les cas où ils sont susceptibles d'expliquer les guérisons observées.»

Les propos de Mme Duffin recoupent ceux du père Mario Lachapelle, biologiste de formation devenu père de la congrégation de Sainte-Croix, qui agissait à titre de vice-postulateur dans la cause de la canonisation du frère André.

«Les gens pensent que les cas de guérison retenus pour les canonisations sont arrangés par le Vatican, mais ce n'est pas du tout le cas, explique le père Lachapelle. C'est incroyable la quantité de spécialistes et de personnes qui sont appelés à se prononcer dans le cadre du processus.»

Bien qu'elle ne croie pas en Dieu et ne pense pas un instant qu'une intervention supranaturelle puisse accomplir des guérisons autrement inexplicables, Mme Duffin se garde bien de juger les personnes qui y croient.

«Ma conviction qu'il y a une explication naturelle pour tous les phénomènes est une croyance parce que je ne dispose pas des preuves qui permettraient de prouver que j'ai raison. Pourquoi mettrais-je ma croyance au-dessus de celle d'une patiente qui pense que Dieu l'a guérie?»

En définitive, la religion et la médecine sont des «formes parallèles de sagesse humaine» qui aident toutes deux à «soulager la douleur», conclut l'universitaire.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/do ... racles.php" onclick="window.open(this.href);return false;



Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Avatar de l’utilisateur
Beppo
Intronisé au Panthéon
Messages : 37195
Inscription : sam. nov. 01, 2003 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Beppo »

Carmelle a écrit : [...]



Ben Beppo donc va falloir attendre que tu meurs et un miracle pour te déclarer Saint :gla: ....... j'espère tu prends les jokes car s'en était une :D ... L'ex reporteur officiel du domaine bleu pour LS maudit tu nous a fait rire avec tes reportages. :lol:
Bien difficile de prouver la véracité et l'authenticité du miracle. Dans mon cas, simplement de manier le clavier à 40 ou 50 mots à la minute et je suis partant pour un tel statut.

mdrrrrrrrr



Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Avatar de l’utilisateur
Carmelle
Seigneur de la Causerie
Messages : 8298
Inscription : jeu. oct. 12, 2006 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Carmelle »

Beppo a écrit : [...]


Bien difficile de prouver la véracité et l'authenticité du miracle. Dans mon cas, simplement de manier le clavier à 40 ou 50 mots à la minute et je suis partant pour un tel statut.

mdrrrrrrrr

ha ben tu tappes plus vite que moi... crois moi :lol:
[img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/DSCN1249.jpg[/img][img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/thbeebeb.jpg[/img][img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/divers037.jpg[/img]
Avatar de l’utilisateur
Carmelle
Seigneur de la Causerie
Messages : 8298
Inscription : jeu. oct. 12, 2006 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Carmelle »

Beppo a écrit :...........Bien qu'elle ne croie pas en Dieu et ne pense pas un instant qu'une intervention supranaturelle puisse accomplir des guérisons autrement inexplicables, Mme Duffin se garde bien de juger les personnes qui y croient.

«Ma conviction qu'il y a une explication naturelle pour tous les phénomènes est une croyance parce que je ne dispose pas des preuves qui permettraient de prouver que j'ai raison. Pourquoi mettrais-je ma croyance au-dessus de celle d'une patiente qui pense que Dieu l'a guérie?»

En définitive, la religion et la médecine sont des «formes parallèles de sagesse humaine» qui aident toutes deux à «soulager la douleur», conclut l'universitaire.http://www.cyberpresse.ca/actualites/do ... racles.php
Merci pour cette article ce que j'ai mit en vert me rejoins un peu mais si vous avez lu mon post plus haut je disais ceci: la croyance (je parle pas religieuse ici) fait des miracles aussi. Comme de croire en sa guérison celà arrive que des personnes se sont guéris. Juste croire peut faire beaucoup de chose: je m'explique.: tu as des buts que tu veux atteindre, tu les écris sur un bout de papier et tu le mets dans un coffre ou autre pendant plusieurs mois ou 1 an et vous seriez surprise ce que le subconscient peut faire et les buts que vous avez atteints. Celà m'ait arrivé j'ai pas atteint tous mes buts mes 2. Ils suffit d'y croire et le subconcient fait le reste. comme je dit c'est des choses comme ca et autres comme de ce dire je vais guérir même si je suis condamné de mourir.... je crois des tits miracles de ce genre...mais ca marche pas toujours malheureusement
Dernière modification par Carmelle le dim. oct. 17, 2010 9:52 pm, modifié 1 fois.
[img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/DSCN1249.jpg[/img][img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/thbeebeb.jpg[/img][img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/divers037.jpg[/img]
Chico_Fan
Seigneur de la Causerie
Messages : 8477
Inscription : mar. nov. 25, 2003 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Chico_Fan »

C'est toujours le même pattern, quelque chose est inexpliqué et certains y voient un miracle... Avant certains voyaient un miracle pour tel et tel phénomène et maintenant nous avons une explication scientifique.

C'est quand même bizarre que ces miracles soient toujours "invisibles" aux yeux. Est-ce que quelqu'un qui s'est fait lancé de l'acide au visage a déjà retrouvé un visage parfait? Est-ce que quelqu'un qui s'est fait amputé un membre a retrouvé son membre?

Et pourquoi ces miracles seraient en si petit nombre? C'est quoi le but de "sauver" un petit gars sur 100 000 qui est malade? Me semble que c'est évident que c'est juste des cas inexpliqués, un mauvais diagnostic en premier lieu (ce qui explique les guérisons miraculeuses), etc. Les docteurs ne sont pas infaillibles.
Avatar de l’utilisateur
Carmelle
Seigneur de la Causerie
Messages : 8298
Inscription : jeu. oct. 12, 2006 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Carmelle »

Chico_Fan a écrit : C'est toujours le même pattern, quelque chose est inexpliqué et certains y voient un miracle... Avant certains voyaient un miracle pour tel et tel phénomène et maintenant nous avons une explication scientifique.

C'est quand même bizarre que ces miracles soient toujours "invisibles" aux yeux. Est-ce que quelqu'un qui s'est fait lancé de l'acide au visage a déjà retrouvé un visage parfait? Est-ce que quelqu'un qui s'est fait amputé un membre a retrouvé son membre?

Et pourquoi ces miracles seraient en si petit nombre? C'est quoi le but de "sauver" un petit gars sur 100 000 qui est malade? Me semble que c'est évident que c'est juste des cas inexpliqués, un mauvais diagnostic en premier lieu (ce qui explique les guérisons miraculeuses), etc. Les docteurs ne sont pas infaillibles.

Tu as raison sur plusieurs points mais oui il y a eu des cas de guérison inexpliqué pourquoi? personne ne le sait et comme tu dis les miracles sont jamais arrivés pour les situations que tu as décrits. Celà change la perception des miracles en titi.... merci d'avoir souligné celà ça porte à réfléchir en titi ce que tu dis
Dernière modification par Carmelle le dim. oct. 17, 2010 11:48 pm, modifié 3 fois.
[img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/DSCN1249.jpg[/img][img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/thbeebeb.jpg[/img][img]http://i215.photobucket.com/albums/cc194/carmelle2/divers037.jpg[/img]
Avatar de l’utilisateur
Mortine
Immortel du Domaine
Messages : 14761
Inscription : dim. oct. 08, 2006 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Mortine »

Chico_Fan a écrit : C'est toujours le même pattern, quelque chose est inexpliqué et certains y voient un miracle... Avant certains voyaient un miracle pour tel et tel phénomène et maintenant nous avons une explication scientifique.

C'est quand même bizarre que ces miracles soient toujours "invisibles" aux yeux. Est-ce que quelqu'un qui s'est fait lancé de l'acide au visage a déjà retrouvé un visage parfait? Est-ce que quelqu'un qui s'est fait amputé un membre a retrouvé son membre?

Et pourquoi ces miracles seraient en si petit nombre? C'est quoi le but de "sauver" un petit gars sur 100 000 qui est malade? Me semble que c'est évident que c'est juste des cas inexpliqués, un mauvais diagnostic en premier lieu (ce qui explique les guérisons miraculeuses), etc. Les docteurs ne sont pas infaillibles.
Je te japonise. Même si je crois en Dieu, j'ai un peu de mal à croire à tous ces miracles.
Comme quelqu'un l'a dit plus tôt, la pensée positive (parfois religieuse) face à la maladie peut faire de bonnes choses.

Moi je dis que c'est tant mieux. Si ça peut faire du bien aux gens qui y croient...
Avatar de l’utilisateur
mllecoconut
Magicien des Mots
Messages : 3056
Inscription : mer. oct. 04, 2006 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par mllecoconut »

Placeress a écrit : Je comprend mais je pense que son exposé général est plus centré sur le fait que des guérisons spontanées, ça existe..... chez des gens qui n'ont jamais prié de leur vie et qui ne sont jamais allés voir un homme d'église ou de tout autre religion.


Perso j'ai pris son texte comme ça.

Par contre, je ne suis pas en désaccord avec la canonisation du Frère André, je respecte ce besoin et cette coutume chez les catholiques.
J'aimerais juste souligner qu'il y a des groupes de prières qui existent partout sur la planète qui prient pour les autres. Les malades, les malheureux etc.

Dans la plupart des cas, les malades ne savent même pas qu'il y a des gens qui prient pour leur guérison.
Je ne dis pas que que toutes les guérisons spontanées des non croyants dans les hopitaux ou ailleurs sont dûes à la prière des autres mais c'est quand même bien de le mentionner. ;)
Avatar de l’utilisateur
Placeress
Immortel du Domaine
Messages : 21514
Inscription : lun. déc. 07, 2009 9:51 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Placeress »

mllecoconut a écrit : [...]


J'aimerais juste souligner qu'il y a des groupes de prières qui existent partout sur la planète qui prient pour les autres. Les malades, les malheureux etc.

Dans la plupart des cas, les malades ne savent même pas qu'il y a des gens qui prient pour leur guérison.
Je ne dis pas que que toutes les guérisons spontanées des non croyants dans les hopitaux ou ailleurs sont dûes à la prière des autres mais c'est quand même bien de le mentionner. ;)

Je comprend ton point... en meme temps, comme le disait quelqu'un ici, pourquoi certains seraient guéris par la priere et d'autres non...
mistalova
Manitou de la Parlotte
Messages : 1379
Inscription : mer. nov. 09, 2005 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par mistalova »

Placeress a écrit : [...]



Je comprend ton point... en meme temps, comme le disait quelqu'un ici, pourquoi certains seraient guéris par la priere et d'autres non...
Les voies du Seigneur sont impénétrables :jap:
"You know that voice that keeps saying "can't, won't, shouldn't, and too late"? Tell it to shut up!. - Jeannie Mai
Avatar de l’utilisateur
Fleur de Jasmin
Intronisé au Panthéon
Messages : 26283
Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Fleur de Jasmin »

Pourquoi certains seraient guéris par la prière et d'autres non ? Je ne sais trop :??:
Ou c'est peut être parce que la science toute seule, n'a pas de coeur et que sans coeur, il est assez difficile de survivre.
Peut être aussi, parce que la prière n'est pas forcément un texte appris et récité agenouillé.

Mais chose sure, je sais ce que les docteurs ne feraient pas sans aide. :lol:

Comme dit Chico_Fan, il est vrai que les docteurs ne sont pas infaillibles, mais il est aussi vrai que le simple et seul effet, d'un médicament ou d'un thérapeute, ne guérit pas non plus.

Personnellement, je suis incapable de faire fi du rôle de la confiance, ou de la foi dans la vie. (Les 2, veulent dire la même chose pour moi.) ;)
Cela, peu importe en qui ou en quoi, la confiance et la foi, sont placées. Ce serait comme nier le courage, la force, la détermination et la confiance en soi d'une personne, voir même, de se renier soi-même.
Personnellement, je me vois mal dire à un malade qui a souffert le martyr et traversé une longue maladie qui au préalable, l'avait condamné à mort. Bof, la science est telle maintenant, que tu n'as pas tant de mérite ! :gla: :lol:


De plus, je pense que aussi scientifiques soient t-elles, les guérisons se doivent également de restées, des signes de charité et de bonté. Le don de soi a fait, fait encore et continuera de faire des miracles.
De plus, généralement, cela ne demande pas souvent d'explication scientifique.
Le don de soi, aide dans la souffrance, aide à mieux aimer, aide à consoler, aide à redonner confiance, aide à accompagner dans la maladie, aide aussi à mourir et j'en passe. :)

En tous cas, comme beaucoup d'autres, le frère André le savait et en ce qui le concerne, grâce à une vie véritablement exemplaire, cela lui aura valu une place au temple de la renommée Catholique. :lol:
À mon avis, un temple de la renommée parmi tant d'autres, ni plus ni moins important. Mais pour être honnête, je me dois d'avouer que celui-là me semble, bien plus utile que certains autres. :gla: Et par charité chrétienne, :gla: :lol: et par respect d'autrui, je me fais un devoir de ne pas les nommer, mais bon passons. :gla: :lol:
Enfin, je ne vois pas la différence, entre prendre comme modèles de vie, des icônes modernes, ou passées date, il me semble que c'est du pareil au même. :lol:
De toutes façon, adorables ou pas, nous deviendrons tous de vieilles icônes. :lol:
Quand on y pense, une vie aussi exemplaire que celle du Frère André, est aussi rare que de la m**** de pape. :lol: Ça vaut bien, la canonisation. :lol:


Sérieusement, il n'aura jamais assez de bonnes personnes sur cette terre. Puisse leur grande bonté et leur immense don de soi, continuer à servir d'exemple. Ce qui est pour eux, j'en suis sure, la plus belle des récompenses. :)


Finalement,
grâce à des gens qui ont donnés leurs corps à la science,(études) oui, des personnes peuvent maintenant, retrouver un visage parfait, ainsi qu'un membre perdu et plus encore.

C'est quand même bizarre que ces miracles soient trop souvent encore, "invisibles" aux yeux.

Albert Einstein a dit : Il y a deux façons, de concevoir sa vie. Une est de penser que les miracles, n'existent pas et t l'autre, de penser que chaque chose est un miracle.

Comme on dit - Ainsi va la vie !
Dernière modification par Fleur de Jasmin le lun. oct. 18, 2010 3:57 pm, modifié 1 fois.
ImageUne fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) Image
La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Avatar de l’utilisateur
Beppo
Intronisé au Panthéon
Messages : 37195
Inscription : sam. nov. 01, 2003 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Beppo »

Fleur de Jasmin a écrit : Pourquoi certains seraient guéris par la prière et d'autres non ? Je ne sais trop :??:
Ou c'est peut être parce que la science toute seule, n'a pas de coeur et que sans coeur, il est assez difficile de survivre.
Peut être aussi, parce que la prière n'est pas forcément un texte appris et récité agenouillé.

Mais chose sure, je sais ce que les docteurs ne feraient pas sans aide. :lol:

Comme dit Chico_Fan, il est vrai que les docteurs ne sont pas infaillibles, mais il est aussi vrai que le simple et seul effet, d'un médicament ou d'un thérapeute, ne guérit pas non plus.

Personnellement, je suis incapable de faire fi du rôle de la confiance, ou de la foi dans la vie. (Les 2, veulent dire la même chose pour moi.) ;)
Cela, peu importe en qui ou en quoi, la confiance et la foi, sont placées. Ce serait comme nier le courage, la force, la détermination et la confiance en soi d'une personne, voir même, de se renier soi-même.
Personnellement, je me vois mal dire à un malade qui a souffert le martyr et traversé une longue maladie qui au préalable, l'avait condamné à mort. Bof, la science est telle maintenant, que tu n'as pas tant de mérite ! :gla: :lol:


De plus, je pense que aussi scientifiques soient t-elles, les guérisons se doivent également de restées, des signes de charité et de bonté. Le don de soi a fait, fait encore et continuera de faire des miracles.
De plus, généralement, cela ne demande pas souvent d'explication scientifique.
Le don de soi, aide dans la souffrance, aide à mieux aimer, aide à consoler, aide à redonner confiance, aide à accompagner dans la maladie, aide aussi à mourir et j'en passe. :)

En tous cas, comme beaucoup d'autres, le frère André le savait et en ce qui le concerne, grâce à une vie véritablement exemplaire, cela lui aura valu une place au temple de la renommée Catholique. :lol:
À mon avis, un temple de la renommée parmi tant d'autres, ni plus ni moins important. Mais pour être honnête, je me dois d'avouer que celui-là me semble, bien plus utile que certains autres. :gla: Et par charité chrétienne, :gla: :lol: et par respect d'autrui, je me fais un devoir de ne pas les nommer, mais bon passons. :gla: :lol:
Enfin, je ne vois pas la différence, entre prendre comme modèles de vie, des icônes modernes, ou passées date, il me semble que c'est du pareil au même. :lol:
De toutes façon, adorables ou pas, nous deviendrons tous de vieilles icônes. :lol:
Quand on y pense, une vie aussi exemplaire que celle du Frère André, est aussi rare que de la m**** de pape. :lol: Ça vaut bien, la canonisation. :lol:


Sérieusement, il n'aura jamais assez de bonnes personnes sur cette terre. Puisse leur grande bonté et leur immense don de soi, continuer à servir d'exemple. Ce qui est pour eux, j'en suis sure, la plus belle des récompenses. :)


Finalement,
grâce à des gens qui ont donnés leurs corps à la science,(études) oui, des personnes peuvent maintenant, retrouver un visage parfait, ainsi qu'un membre perdu et plus encore.

C'est quand même bizarre que ces miracles soient trop souvent encore, "invisibles" aux yeux.

Albert Einstein a dit : Il y a deux façons, de concevoir sa vie. Une est de penser que les miracles, n'existent pas et t l'autre, de penser que chaque chose est un miracle.

Comme on dit - Ainsi va la vie !
Pourquoi ne gagnons-nous pas tous à la loterie?

:D



Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Avatar de l’utilisateur
Tibibi
Immortel du Domaine
Messages : 16133
Inscription : mar. oct. 11, 2005 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Tibibi »

Quel beau message, Fleur de Jasmin ! :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

Et je pense exactement la même chose, même si je n'aurais jamais été capable de mettre ma pensée sur papier comme tu viens de le faire. Merci Fleur.
ImageImage ImageImage
Avatar de l’utilisateur
Fleur de Jasmin
Intronisé au Panthéon
Messages : 26283
Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Fleur de Jasmin »

Beppo a écrit : [...]


Pourquoi ne gagnons-nous pas tous à la loterie?

:D
Si tu en achète pas tu sais pourquoi, si tu en achète qu'un, tu sais avoir une chance, si tu en achète 2 tu sais avoir 2 chances ect ect ect. :lol: :lol:
ImageUne fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) Image
La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Avatar de l’utilisateur
ploloto
Seigneur de la Causerie
Messages : 6743
Inscription : dim. févr. 01, 2004 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par ploloto »

Quand on dit que la vie du frère André est exemplaire. C'est surement vrai pour un catholique convaincu. Mais surement pas pour moi. Ce n'est pas parce qu'on fait des containers de prières, qu'on parcourt des kilomètres de chapelets qu'on est un modèle. Là où je suis d'accord c'est qu'il a été une source d'inspiration pour les malades et que des petites gens l'on pris comme modèle. On a tous besoin de modèles et moi en tant que laic autant que vous en tant que pratiquant. On a juste pas les mêmes modèles et le même sens à donner à la vie. Et c'est très bien ainsi.
Avatar de l’utilisateur
mllecoconut
Magicien des Mots
Messages : 3056
Inscription : mer. oct. 04, 2006 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par mllecoconut »

Placeress a écrit : [...]



Je comprend ton point... en meme temps, comme le disait quelqu'un ici, pourquoi certains seraient guéris par la priere et d'autres non...
Je ne suis pas experte dans la philosopie des prières. Mais voila ce que je pense :
Ceux qui ne sont pas guéris physiquement recoivent surement des bienfaits pour leur âme, enfin, j’ose le penser.
Comme pour les défunts qui n’ont plus de corps malades à guérir, pourtant l’Église prie à chacune de ses messes pour les défunts. Ca doit leur procurer une énergie bienfaitrice quelconque.
Certains le font par des prières, d’autres disent des « ondes positives »…. Le résultat est le même, c’est une énergie positive qui voyage.

Je pense qu’il y a une notion d’épuration de l’âme dans la souffrance. Qu’elle soit physique ou morale.
Avatar de l’utilisateur
Fleur de Jasmin
Intronisé au Panthéon
Messages : 26283
Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par Fleur de Jasmin »

ploloto a écrit : Quand on dit que la vie du frère André est exemplaire. C'est surement vrai pour un catholique convaincu. Mais surement pas pour moi. Ce n'est pas parce qu'on fait des containers de prières, qu'on parcourt des kilomètres de chapelets qu'on est un modèle. Là où je suis d'accord c'est qu'il a été une source d'inspiration pour les malades et que des petites gens l'on pris comme modèle. On a tous besoin de modèles et moi en tant que laic autant que vous en tant que pratiquant. On a juste pas les mêmes modèles et le même sens à donner à la vie. Et c'est très bien ainsi.
Évidemment, c'est très bien ainsi. :jap:

Toutefois, nul besoin d'être un catholique convaincu, pour reconnaître que Saint-André, a fait beaucoup plus que d'égrener, des chapelets.

Vraiment, tu m'inspires toujours toi. :love: :lol: C'est un beau don. :lol:

En bonne gouailleuse que je suis. :gla: :lol:
En ce moment, tu m'inspires à revoir la raison du pourquoi, de grandes gens dans toute leur grandeur, peuvent comme par miracle, se retrouver dans un trou de même dimension que celui de petites gens, dans toute leur petitesse. :lol:
C'est bizarre, car à les voir, les uns n'ont pourtant pas l'air, plus justes que les autres. :lol:
Dernière modification par Fleur de Jasmin le lun. oct. 18, 2010 7:11 pm, modifié 1 fois.
ImageUne fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) Image
La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Avatar de l’utilisateur
joanna
Intronisé au Panthéon
Messages : 27464
Inscription : ven. avr. 18, 2003 12:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par joanna »

Fleur de Jasmin a écrit : Pourquoi certains seraient guéris par la prière et d'autres non ? Je ne sais trop :??:
Ou c'est peut être parce que la science toute seule, n'a pas de coeur et que sans coeur, il est assez difficile de survivre.
Peut être aussi, parce que la prière n'est pas forcément un texte appris et récité agenouillé.

Mais chose sure, je sais ce que les docteurs ne feraient pas sans aide. :lol:

Comme dit Chico_Fan, il est vrai que les docteurs ne sont pas infaillibles, mais il est aussi vrai que le simple et seul effet, d'un médicament ou d'un thérapeute, ne guérit pas non plus.

Personnellement, je suis incapable de faire fi du rôle de la confiance, ou de la foi dans la vie. (Les 2, veulent dire la même chose pour moi.) ;)
Cela, peu importe en qui ou en quoi, la confiance et la foi, sont placées. Ce serait comme nier le courage, la force, la détermination et la confiance en soi d'une personne, voir même, de se renier soi-même.
Personnellement, je me vois mal dire à un malade qui a souffert le martyr et traversé une longue maladie qui au préalable, l'avait condamné à mort. Bof, la science est telle maintenant, que tu n'as pas tant de mérite ! :gla: :lol:


De plus, je pense que aussi scientifiques soient t-elles, les guérisons se doivent également de restées, des signes de charité et de bonté. Le don de soi a fait, fait encore et continuera de faire des miracles.
De plus, généralement, cela ne demande pas souvent d'explication scientifique.
Le don de soi, aide dans la souffrance, aide à mieux aimer, aide à consoler, aide à redonner confiance, aide à accompagner dans la maladie, aide aussi à mourir et j'en passe. :)

En tous cas, comme beaucoup d'autres, le frère André le savait et en ce qui le concerne, grâce à une vie véritablement exemplaire, cela lui aura valu une place au temple de la renommée Catholique. :lol:
À mon avis, un temple de la renommée parmi tant d'autres, ni plus ni moins important. Mais pour être honnête, je me dois d'avouer que celui-là me semble, bien plus utile que certains autres. :gla: Et par charité chrétienne, :gla: :lol: et par respect d'autrui, je me fais un devoir de ne pas les nommer, mais bon passons. :gla: :lol:
Enfin, je ne vois pas la différence, entre prendre comme modèles de vie, des icônes modernes, ou passées date, il me semble que c'est du pareil au même. :lol:
De toutes façon, adorables ou pas, nous deviendrons tous de vieilles icônes. :lol:
Quand on y pense, une vie aussi exemplaire que celle du Frère André, est aussi rare que de la m**** de pape. :lol: Ça vaut bien, la canonisation. :lol:


Sérieusement, il n'aura jamais assez de bonnes personnes sur cette terre. Puisse leur grande bonté et leur immense don de soi, continuer à servir d'exemple. Ce qui est pour eux, j'en suis sure, la plus belle des récompenses. :)


Finalement,
grâce à des gens qui ont donnés leurs corps à la science,(études) oui, des personnes peuvent maintenant, retrouver un visage parfait, ainsi qu'un membre perdu et plus encore.

C'est quand même bizarre que ces miracles soient trop souvent encore, "invisibles" aux yeux.

Albert Einstein a dit : Il y a deux façons, de concevoir sa vie. Une est de penser que les miracles, n'existent pas et t l'autre, de penser que chaque chose est un miracle.

Comme on dit - Ainsi va la vie !
Quel beau message Fleur de Jasmin! Je pense comme toi sauf que je n'aurais pu l'exprimer comme tu l'as si bien fait. C'est touchant! :jap:
Avatar de l’utilisateur
ploloto
Seigneur de la Causerie
Messages : 6743
Inscription : dim. févr. 01, 2004 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par ploloto »

Fleur de Jasmin a écrit : [...]


Évidemment, c'est très bien ainsi. :jap:

Toutefois, nul besoin d'être un catholique convaincu, pour reconnaître que Saint-André, a fait beaucoup plus que d'égrener, des chapelets.

Vraiment, tu m'inspires toujours toi. :love: :lol: C'est un beau don. :lol:

En bonne gouailleuse que je suis. :gla: :lol:
En ce moment, tu m'inspires à revoir la raison du pourquoi, de grandes gens dans toute leur grandeur, peuvent comme par miracle, se retrouver dans un trou de même dimension que celui de petites gens, dans toute leur petitesse. :lol:
C'est bizarre, car à les voir, les uns n'ont pourtant pas l'air, plus justes que les autres. :lol:
Bien répondu et merci d'avoir pris le temps pour cela. Je dois toujours relire quelque fois pour comprendre le sens de ce que tu écris pour en retirer le succulent sens, qui nous pousse vers le plaisir!
Avatar de l’utilisateur
ploloto
Seigneur de la Causerie
Messages : 6743
Inscription : dim. févr. 01, 2004 1:00 am

Re: Le Frère André : Faut-il croire aux miracles?

Message par ploloto »

Je suis ouvert à ce que je ne comprend pas sans que cela puisse me troubler pour autant ou me pousser vers une dévotion soudaine. Des gens sont doués pour nous bluffer de leurs actes et paroles. St-Paul, celui qui a écrit les deux tiers de l'évangile en était un capable. Je lui lève mon chapeau. Il avait le style, le charisme, la puissance pour soulever les foules et bluffer tout le monde avec ses écrits.

Un autre qui est bluffant mais qui ne réclame rien, qui ne prétend rien, c'est Luc Langevin et sa magie. Il fait preuve d'une grande humilité, un peu comme le frère André. Mais il est laic et ce qu'il réussit à faire ne fait pas partie du club des grandes prétentions de ce monde. C'est juste honnête.
Répondre

Revenir à « LA TRIBUNE »