La commission sur les accomodements raisonnables a LCN

[linus611]

tipet  a écrit

Excuse-moi, mais il n'est pas question d'être "trop tolérant" quand je dis que de ridiculiser les croyances d'autrui n'amènera rien de bon. Mépriser les autres pour se remonter n'a jamais fait partie de ma conception de la vie. Les immigrants font partie de notre société, qu,on le veuille ou non, ils sont indispensables à notre survie en tant que peuple, donc, à moins que les femmes québécoises se remettent à faire des enfants comme au temps de nos grands-mères, va falloir vivre avec l'immigration. Et je ne pense pas qu'en créant un climat de panique et en devenant intolérants ça va nous amener à de quoi de bien.

Des extrêmistes il y en a partout, dans toutes les sociétés. Et en ce moment moi ce que je vois c'est une société au complet qui est en train de devenir extrêmiste pour essayer de contrer une infime petite poignée d'extrêmistes immigrants. C'est genre 1000 contre un comme proportion. Et ça, je trouve ça pas mal plus dangereux que de voir une femme porter le voile par conviction religieuse. Un moment donné, faudrait aussi les écouter ceux qui en pensent pas que l,apocalypse est proche et cesser de penser que seule votre vision du québec est la bonne.


C'est malheureux mais ca commence par un accommodement, un deuxième, un troisième et ainsi de suite. Par la suite ca fait des ghettos qui ne s'intègrent pas ou presque. Regarde ce qui est en train de se passer a Outremont. Oui ca me dérange le port du voile, par contre c'est a eux les oreilles. Un signe religieux qui devrait être porter plus subtilement que ca. Ca me dérange pourquoi tu pense, parce que jusqu'a date ceux qui le portent que j'ai connu ont souvent des préjugés sur notre façon de fonctionner a cause de la religion. J'essaie d'être discrète dans mes croyances, de ne pas imposer mes vues et ma façon de voir la vie qui n'est ni meilleur, ni pire qu'autrui, alors j'aimerais qu'on fasse pareil avec mes valeurs. Je ne me chicanerais pas avec une femme qui porte le voile comme je ne me suis jamais chicaner avec elle mais je ne pense pas que nos valeurs communes concernant la religion soit concordante. Ca reste un sujet que j'aime mieux éviter avec elle.

Par contre ou j'ai bien de la misère c'est de vouloir imposer leur croyance dans tout les domaines publics, que ce soit le voile, le kirpan ou autres. La religion doit et devrait rester dans le domaine privé.

[tuberale]

Il y a eu un temps où on voulait trop accomoder je suis d,accord et ce par manque de directives claires, par ignorance, par pleuterie même parfois. Maintenant avec tout ce qui s,est dit depuis plusieurs mois sur le sujet, le rapport qui en résultera de la commission et les quelques précisions légales qui en découleront, j'ai la conviction que la barre est redressée, les gens comprendront mieux les enjeux, seront informés afin de poser des gestes éclairés.

C'est comme dans plusieurs domaines au fil du temps, comme exemple avant on ne se mêlait pas du sujet des femmes battues, c'était du domaine marital privé même les policiers et le système de justice allait la plupart du temps dans ce sens....maintenant on dénoncerait....plein plein de caractéristiques dans notre société ont pris cette tangente....on devient informés des enjeux, on apprend individuellement à dire NON et ainsi la société en général apprend à le faire.

C'est la même chose au sujet des accomodements, ce n'est pas incorrect d,en faire, ce qui était déraisonnable étaient d,en faire trop. Si on continue le parallèle avec les femmes battues....la société a revu ses lois pour protéger des gens, pour circonscrire plus efficacement les délinquants. Même si 1 c,est déjà trop ce n,est quand même pas tous les hommes qui font ça et il y a même des femmes qui le font aussi.....alors ce serait incorrect de cibler un groupe de personnes....les hommes pour en débattre. Bien il en va pareil avec les accomodements....de un tous les immigrants ne pratiquent pas une religion qui demande des accomodements via notre style de vie ici au Qc......de deux parmi ceux qui en pratique une.....ce n,est qu'une minorité qui tentent d'influencer la vie publique avec ça..les autres vivent très bien avec le fait de pratiquer leur religion tranquillement à la maison.

Mais là où je veux en venir c,est que si on reprend toujours le parallèle avec les femmes battues.....c'est qu'il y aura toujours des gens qui vont vouloir exagérer, il va y avoir des femmes qui vont dénoncer injustement juste pour divorcer plus facilement ou par vengeance sale, d,autres des voisins vont appeller la police pour des riens en pensant que le gars à côté bat sa femme et ses enfants...on appelle ça la chasse aux sorcières.....on voit le mal partout, comme une hystérie collective. Oui le problème est important et il faut demeurer vigilant mais faut pas devenir fous avec ça non plus...et il devrait en être pareil avec les accomodements religieux.....demeurer vigilants certes, mais pas capoter non plus.  

[InFoManII]

Après ça, on s'étonne que le taux de chômage est plus élevé pour certaines communautés...

Quel patron, qui a le choix, engagerait quelqu'un dont il sait que la communauté réclame des accommodements stupides comme "le retrait des sapins de Noël" ou la création d'un lieu de prière ou encore le droit à des congés suplémentaires pour raisons religieuses....

Si j'étais patron, je me dirais : "c'est bin trop de trouble"....

Certains extrémistes de communautés religieuses font vraiment du tort à l'ensemble de leur communauté qui n'est pas forcément d'accord avec leurs propos... (comme dans le cas de "feu" l'Imam Jasiri)

Va-t-on un jour en arriver à classifier l'immigration en deux groupes : les désirables (ceux qui nous ressemblent par leurs us et coutumes) et les indésirables (autres moeurs, autres religions, etc) ???...
Ici encore, les extrémistes nuisent aux autres qui n'ont rien demandé et voudraient juste s'intégrer !

[tipet]

Thewinneris  a écrit


Je penses qu'on peut se tromper sur plusieurs choses dans notre vision de voir le Québec mais faire pression sur les femmes pour qu'elles portent le voile, persécuter les homosexuels, interdire la fête, redevenir des machines à produire des enfants etc, ne sont pas des visions que je veux voire envisagées en tous cas!




Hein? De kessé? Des gens font pression pour TU portes le voile? Pour persécuter les homosexuels?  

[Thewinneris]

tipet  a écrit

Excuse-moi, mais il n'est pas question d'être "trop tolérant" quand je dis que de ridiculiser les croyances d'autrui n'amènera rien de bon. Mépriser les autres pour se remonter n'a jamais fait partie de ma conception de la vie. Les immigrants font partie de notre société, qu,on le veuille ou non, ils sont indispensables à notre survie en tant que peuple, donc, à moins que les femmes québécoises se remettent à faire des enfants comme au temps de nos grands-mères, va falloir vivre avec l'immigration. Et je ne pense pas qu'en créant un climat de panique et en devenant intolérants ça va nous amener à de quoi de bien.

Des extrêmistes il y en a partout, dans toutes les sociétés. Et en ce moment moi ce que je vois c'est une société au complet qui est en train de devenir extrêmiste pour essayer de contrer une infime petite poignée d'extrêmistes immigrants. C'est genre 1000 contre un comme proportion. Et ça, je trouve ça pas mal plus dangereux que de voir une femme porter le voile par conviction religieuse. Un moment donné, faudrait aussi les écouter ceux qui en pensent pas que l,apocalypse est proche et cesser de penser que seule votre vision du québec est la bonne.



Je penses qu'on peut se tromper sur plusieurs choses dans notre vision de voir le Québec mais faire pression sur les femmes pour qu'elles portent le voile, persécuter les homosexuels, interdire la fête, redevenir des machines à produire des enfants etc, ne sont pas des visions que je veux voire envisagées en tous cas!

[Thewinneris]

InFoManII  a écritAprès ça, on s'étonne que le taux de chômage est plus élevé pour certaines communautés...

Quel patron, qui a le choix, engagerait quelqu'un dont il sait que la communauté réclame des accommodements stupides comme "le retrait des sapins de Noël" ou la création d'un lieu de prière ou encore le droit à des congés suplémentaires pour raisons religieuses....

Si j'étais patron, je me dirais : "c'est bin trop de trouble"....

Certains extrémistes de communautés religieuses font vraiment du tort à l'ensemble de leur communauté qui n'est pas forcément d'accord avec leurs propos... (comme dans le cas de "feu" l'Imam Jasiri)

Va-t-on un jour en arriver à classifier l'immigration en deux groupes : les désirables (ceux qui nous ressemblent par leurs us et coutumes) et les indésirables (autres moeurs, autres religions, etc) ???...
Ici encore, les extrémistes nuisent aux autres qui n'ont rien demandé et voudraient juste s'intégrer !


C'est bien tentant mais on ne peut pas vraiment choisir parceque il y en a qui fuient vraiment leur régime religieux! C'est à nous de se donner les moyens de se protèger contre ceux qui veulent implanter leur règles religieuses restreintes, leur dire clairement à leur arrivés comment ça va fonctionner ici!!

Mais je serait d'accord, à la rigeur, de favoriser ceux qui ont plus en commun, mais sans complêtement fermer les autres! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-30 15:06:51--

[Thewinneris]

tipet  a écrit

Hein? De kessé? Des gens font pression pour TU portes le voile? Pour persécuter les homosexuels?  




Pas moi (de toute façon on parlais juste en terme de vision), mais les femmes de cette communauté oui, et je n'aimes pas être témoin de ça! --Message edité par Thewinneris le 2007-11-30 14:30:47--

[tipet]

Thewinneris  a écrit

Pas moi, mais les femmes de cette communauté oui, et je n'aimes pas être témoin de ça!


Ben c'est leur choix à elles là. Nous on ne peut que leur montrer la vraie liberté, la vraie égalité, en la pratiquant nous-même. Sans plus. C,est à elle de faire leur propre cheminement. Pis sinon, on a des lois contre la violence conjugale et on est pour l'égalité des sexes et des orientations sexuelles. S'ils décident de porter plainte, on va les aider et se battre avec eux. Mais à part ça, ce n,est pas à nous de les juger et des les forcer à quoi que ce soit. On est une terre d,accueil that's it. Tant qu,ils ne m'obligeront pas MOI à porter le voile, je ne vois pas de quel droit je me permettrais de leur dire quoi faire.

[Thewinneris]

tipet  a écrit

Ben c'est leur choix à elles là. Nous on ne peut que leur montrer la vraie liberté, la vraie égalité, en la pratiquant nous-même. Sans plus. C,est à elle de faire leur propre cheminement. Pis sinon, on a des lois contre la violence conjugale et on est pour l'égalité des sexes et des orientations sexuelles. S'ils décident de porter plainte, on va les aider et se battre avec eux. Mais à part ça, ce n,est pas à nous de les juger et des les forcer à quoi que ce soit. On est une terre d,accueil that's it. Tant qu,ils ne m'obligeront pas MOI à porter le voile, je ne vois pas de quel droit je me permettrais de leur dire quoi faire.


Je comprend, on ne peut pas trop les forcer mais il faut pas leur donner raison non plus!

Là ou ça me dérange le plus c'est quand on se met à les accommoder en leur permettant de pratiquer à des sports voilées, en les laissant capoter pour ne pas montrer un simple bout de bras pour avoir un vaccin sans se permettre de leur dire ou au moins penser tout haut qu'il y a peut-être quelque chose qui cloche, en permettant de voter voilée, en sortant un homme d'une piscine public parcequ'il y a une femme voilée. On donne raison à cette restriction! Pire, on les encourage! Edit/ajout: Et si porter le voile n'est pas de l'extrèmisme, je n'oses pas imaginer ce que ça peut être l'extrèmisme dans la religion! Ouf... --Message edité par Thewinneris le 2007-12-01 17:08:46--

[tuberale]

Raccommodement raisonnable



André Pratte

La Presse

Après avoir passé des semaines à ausculter les craintes et les préjugés des Québécois des régions, la commission Bouchard-Taylor a planté sa tente à Montréal. Ici, les témoins ne parlent pas des lapidations qui hantent leurs cauchemars. Les accommodements avec les cultures minoritaires, c'est dans les écoles et les établissements de santé de la région montréalaise que ça se passe.

S'il y avait crise, menace pour l'identité québécoise, c'est là qu'on verrait la tumeur progresser. Or, les soignants de première ligne sont venus dire aux deux sages que, somme toute, le patient se porte bien.

Selon la Commission scolaire de Montréal (24 000 élèves nés à l'étranger, 193 pays, 151 langues), «les demandes à caractère religieux n'apparaissent pas actuellement comme une source de conflits». À la commission scolaire Marguerite-Bourgeoys (où a éclaté l'affaire du kirpan), on trace «un portrait relativement harmonieux» de la situation. Au Centre de santé et de services sociaux de la Montagne (44% d'immigrants, 150 pays), «la grande majorité des situations se règlent bien, à la convenance de tous».

Beaucoup de Québécois souhaiteraient qu'on règle le «problème» des accommodements à coup de lois, de chartes ou même d'une Constitution. Affirmons «nos» valeurs haut et fort, et «nous» ne serons plus dérangés par ces voiles, prières et autres kirpans qui nous irritent tant.

Une telle affirmation des principes faisant consensus au sein de la majorité pourrait être utile. Mais ceux qui oeuvrent sur le terrain de la pluralité ont raconté à MM. Bouchard et Taylor que chaque demande d'accommodement est particulière, que par conséquent il devra toujours y avoir négociation cas par cas.

Les commissions scolaires de Montréal et Marguerite-Bourgeoys ont toutes deux réclamé que le gouvernement du Québec délimite avec plus de précision les principes devant régir les accommodements. La CSDM souhaiterait que la Loi sur l'instruction publique interdise les lieux de prière dans les écoles, de même que le port d'un voile couvrant le visage.

Les établissements de santé et de services sociaux, eux, craignent une approche législative qui ferait fi des situations extraordinairement variées vécues dans les hôpitaux et les CLSC. Au CSSS de la Montagne, on souligne combien il est difficile de rejoindre les nouveaux arrivants. Une approche simpliste, sous forme de rejet catégorique des valeurs de ces personnes, pourrait les isoler davantage. Dans son mémoire, le Centre rappelle l'affaire des cours prénataux qui, selon la perception erronée qui a circulé dans les médias, étaient interdits aux hommes. Si ce sont des femmes qui participaient, c'est que les rencontres avaient lieu durant la journée, dans la communauté plutôt qu'au CLSC. Le projet visait à «rejoindre ces femmes enceintes, issues de l'immigration récente et aux prises avec des problématiques sociales et de santé souvent complexes, qui ne venaient pas dans nos locaux».

Souplesse, ouverture, sensibilité, jugement. Tels sont les outils qu'utilisent quotidiennement le personnel des écoles et des établissements de santé installés en milieu pluriculturel. Ces gens-là réalisent une foule de petits miracles qui contribuent bien plus à l'intégration des immigrants que ne le feront les grandiloquentes déclarations de principe. Il y a parfois des blocages, des dérapages. Mais de façon générale, la réalité des accommodements est enrichissante pour tous.

Les Québécois se sont bien défoulés depuis un an. Il est temps qu'ils se raccommodent avec la diversité


http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES

[lucide]

tuberale  a écritRaccommodement raisonnable



André Pratte

La Presse

Après avoir passé des semaines à ausculter les craintes et les préjugés des Québécois des régions, la commission Bouchard-Taylor a planté sa tente à Montréal. Ici, les témoins ne parlent pas des lapidations qui hantent leurs cauchemars. Les accommodements avec les cultures minoritaires, c'est dans les écoles et les établissements de santé de la région montréalaise que ça se passe.

S'il y avait crise, menace pour l'identité québécoise, c'est là qu'on verrait la tumeur progresser. Or, les soignants de première ligne sont venus dire aux deux sages que, somme toute, le patient se porte bien.

Selon la Commission scolaire de Montréal (24 000 élèves nés à l'étranger, 193 pays, 151 langues), «les demandes à caractère religieux n'apparaissent pas actuellement comme une source de conflits». À la commission scolaire Marguerite-Bourgeoys (où a éclaté l'affaire du kirpan), on trace «un portrait relativement harmonieux» de la situation. Au Centre de santé et de services sociaux de la Montagne (44% d'immigrants, 150 pays), «la grande majorité des situations se règlent bien, à la convenance de tous».

Beaucoup de Québécois souhaiteraient qu'on règle le «problème» des accommodements à coup de lois, de chartes ou même d'une Constitution. Affirmons «nos» valeurs haut et fort, et «nous» ne serons plus dérangés par ces voiles, prières et autres kirpans qui nous irritent tant.

Une telle affirmation des principes faisant consensus au sein de la majorité pourrait être utile. Mais ceux qui oeuvrent sur le terrain de la pluralité ont raconté à MM. Bouchard et Taylor que chaque demande d'accommodement est particulière, que par conséquent il devra toujours y avoir négociation cas par cas.

Les commissions scolaires de Montréal et Marguerite-Bourgeoys ont toutes deux réclamé que le gouvernement du Québec délimite avec plus de précision les principes devant régir les accommodements. La CSDM souhaiterait que la Loi sur l'instruction publique interdise les lieux de prière dans les écoles, de même que le port d'un voile couvrant le visage.

Les établissements de santé et de services sociaux, eux, craignent une approche législative qui ferait fi des situations extraordinairement variées vécues dans les hôpitaux et les CLSC. Au CSSS de la Montagne, on souligne combien il est difficile de rejoindre les nouveaux arrivants. Une approche simpliste, sous forme de rejet catégorique des valeurs de ces personnes, pourrait les isoler davantage. Dans son mémoire, le Centre rappelle l'affaire des cours prénataux qui, selon la perception erronée qui a circulé dans les médias, étaient interdits aux hommes. Si ce sont des femmes qui participaient, c'est que les rencontres avaient lieu durant la journée, dans la communauté plutôt qu'au CLSC. Le projet visait à «rejoindre ces femmes enceintes, issues de l'immigration récente et aux prises avec des problématiques sociales et de santé souvent complexes, qui ne venaient pas dans nos locaux».

Souplesse, ouverture, sensibilité, jugement. Tels sont les outils qu'utilisent quotidiennement le personnel des écoles et des établissements de santé installés en milieu pluriculturel. Ces gens-là réalisent une foule de petits miracles qui contribuent bien plus à l'intégration des immigrants que ne le feront les grandiloquentes déclarations de principe. Il y a parfois des blocages, des dérapages. Mais de façon générale, la réalité des accommodements est enrichissante pour tous.

Les Québécois se sont bien défoulés depuis un an. Il est temps qu'ils se raccommodent avec la diversité


http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... ACTUALITES


Wow! un article qui fait du bien ce matin...  

[Thewinneris]

Ben moi, je n'accepterai jamais que fasse parti de la diversité certains principes rétrogrades de pratiquants religieux! Et j'entretienderai pas non plus la suceptibilité religieuse à l'excès, je n'ai pas envie qu'on en vienne à légitimer des capotés comme ceux du Soudan qui, à cause de leur trop grande suceptibilité religieuse, veulent qu'on décapite une enseignante britanique pour avoir donné le nom de Mahomet à un toutou! Cibole!

[Thewinneris]

Et en passant on peut allez dans les topics qu'Anturium met sur les principes de règles catholique et voir le tout grandement critiquer (ce que j'approuve et me rassure) mais quand c'est envers une autre religion, c'est dont pas correct! Discrimination positive quand tu nous tiens! --Message edité par Thewinneris le 2007-12-04 12:53:39--

[tipet]

Thewinneris  a écritEt en passant on allez plusieurs dans les topics qu'Anturium met sur les principes de règles catholique et voir le tout grandement critiquer (ce que j'approuve et me rassure) mais quand c'est envers une autre religion, c'est dont pas correct! Discrimination positive quand tu nous tiens!  



M'as-tu entendu dire que j,approuvais le fait d'obliger les femmes à porter le voile? Non, je ne crois pas. Je désapprouverai toujours cette soumission qu,on impose aux femmes musulmanes. Tout comme je désapprouve la vision de l'Église concernant la contraception. Sauf que la différence entre toi et moi, c,est que ceux qui croient en ça, qui en font leur façon de vivre et qui sont bien là-dedans, je les respecte et je ne cherche pas à leur imposer MA façon de vivre.

Non mais ça va faire les jugements dans ce maudit topic-là!

[Thewinneris]

tipet  a écrit



M'as-tu entendu dire que j,approuvais le fait d'obliger les femmes à porter le voile? Non, je ne crois pas. Je désapprouverai toujours cette soumission qu,on impose aux femmes musulmanes. Tout comme je désapprouve la vision de l'Église concernant la contraception. Sauf que la différence entre toi et moi, c,est que ceux qui croient en ça, qui en font leur façon de vivre et qui sont bien là-dedans, je les respecte et je ne cherche pas à leur imposer MA façon de vivre.

Non mais ça va faire les jugements dans ce maudit topic-là!




En ce qui concerne la contraception, si ils ne condamne pas ceux qui sont pour, je respecte ceux qui sont contre pour eux-même en retour! Mais je vais critiquer si c'est imposé à quelqu'un! Et il y a un mouvement pro-choix qui vise principalement ces question pour appuyer, il y a une opposition clair! Tant dis que les femmes musulmanes n'ont pas de mouvement pro-choix visé principalement contre le port du voile pour les appuyer! Pas d'opposition clair!

Donc la même chose qu'on fasse de la soumission de la femme une façon de vivre, par qui est-elle fait cette façon de vivre? Par le mari et certaines femmes qui sont complices ou mendatées pour faire de la pression sur les autres femmes! J'ai bien de la misère à respecter et accepter ça quand c'est imposé, surtout quand on voit ou ça mène dans certains pays! --Message edité par Thewinneris le 2007-12-04 15:44:48--

[tuberale]

tipet  a écrit



M'as-tu entendu dire que j,approuvais le fait d'obliger les femmes à porter le voile? Non, je ne crois pas. Je désapprouverai toujours cette soumission qu,on impose aux femmes musulmanes. Tout comme je désapprouve la vision de l'Église concernant la contraception. Sauf que la différence entre toi et moi, c,est que ceux qui croient en ça, qui en font leur façon de vivre et qui sont bien là-dedans, je les respecte et je ne cherche pas à leur imposer MA façon de vivre.

Non mais ça va faire les jugements dans ce maudit topic-là!





le mieux serait de le laisser descendre.....je vois vraiment pas ce qui pourrait être rajouter...   ....chacun va demeurer dans ses positions ...... --Message edité par tuberale le 2007-12-04 16:26:44--

[tipet]

tuberale  a écrit


le mieux serait de le laisser descendre.....je vois vraiment pas ce qui pourrait être rajouter...   ....chacun va demeurer dans ses positions ......  

Désolée Ce sujet-là me fait dresser le poil, c,est comme incontrôlable.

[lucide]

tipet  a écrit



M'as-tu entendu dire que j,approuvais le fait d'obliger les femmes à porter le voile? Non, je ne crois pas. Je désapprouverai toujours cette soumission qu,on impose aux femmes musulmanes. Tout comme je désapprouve la vision de l'Église concernant la contraception. Sauf que la différence entre toi et moi, c,est que ceux qui croient en ça, qui en font leur façon de vivre et qui sont bien là-dedans, je les respecte et je ne cherche pas à leur imposer MA façon de vivre.

Non mais ça va faire les jugements dans ce maudit topic-là!




 

[Thewinneris]

Bon j'ai vue aux nouvelles que Bouchard de la commission semble vouloir conclure qu'il n'y avaient pas de problème dû aux accomodements religieux!

Tant pis, de toute façon ce sera aux gens de ne pas se faire taire, de ne pas se laisser marcher sur les pieds et continuer de dénoncer des cas abusifs et s'opposer si la justice donne trop raison pour des cas déraisonnables! --Message edité par Thewinneris le 2007-12-11 15:00:00--

[linus611]

Dommage de banaliser un futur changement qui va aller a sens unique. Finalement il n'y a aucun problème au Québec, tout va bien, les hôpitaux, l'éducation, la langue, la natalité, l'immigration. On est une gang de paranoïaque qui s'en ai fait pour rien... Mais qui paye pour les petites lubies de politologue qui se sont créés de petites jobs et fait un petit tour au Québec a nos frais.

Pourtant j'ai ai vu des niaiseries et j'en vois encore, va te coucher linus tu hallucine encore que je me dis.