On veut vraiment sa tête!

[Dove*]

laurry  a écrit

Bien tout d`abord, dans ce que Boisclair dit, à moi ca ne semble pas vrai.

Il parle " à quelques reprises".......pour ensuite dire que depuis 7-8 ans, il ne consomme plus.

C`est là-dessus que j`accroche. Si c`est à quelques reprises, dans mon livre à moi, c`est pour dire qu`il a essayé la coke à quelques reprises. Mais il ajoute qu`il ne consomme plus depuis 7-8 ans.....donc s`il parle de consommation, c`est qu`il n`était plus au stade de l`essai. Il était au stade du consommateur.

Et toujours dans mon livre à moi, si je fais comme Boisclair et que je recule 7-8 ans en arrière, j`étais bien straight ( je le suis tjrs d`ailleurs), avec aucune dépendance. Par quel tour de force m`aurai-je mis dans le nez des lignes de coke comme cela, bien straight? C`est pratiquement impossible.

D`ailleurs, j`ai lu bon nombre de documents sur les différentes toxicomanies....et c`est extrêmement rare, en ce qui concerne la drogue, qu`une personne va en consommer en étant straight. Alors, soit que la personne a un fond d`alcool ou est sous une autre drogue plus légère... et le trip ou le thrill avec la drogue, c`est que la personne recherche un buzz toujours plus fort. On ne parle pas du ptit pot pour Boisclair mais bel et bien de coke, une drogue dite "dur".

Et c`est assez difficile aussi de gober que Boisclair, bon gars tranquille, à sa place, dans un party avec verre de vin à la main....passe directement comme cela à une lgne de coke.

Pour finir......toutes les dépendances se rejoignent, ce n`est que la substance qui est différente. La dépendance est mentale, tandis que la substance est physique.

Ca remonte à loin, mais à l`époque, thérapeute, toxicologue, psychologues, etc etc... ne s`entendaient pas à savoir si les dépendances de quelque nature que ce soit étaient héréditaires ( donc à partir d`un gène) ou si c`étaient des maladies mentales en premier lieu.

Le traitement est le même pour tous : conscientiser le " dépendant" et faire de la prévention ( expliquer le phénomène) et non défendre à l`individu de consommer.



Mais pour une personne qui a déjà consommé (drogue ou alcool) et arrêté... est-il possible de lui faire confiance après? --Message edité par Dove* le 2005-11-11 01:28:44--

[Dove*]

Laurry a dit:
Pour finir......toutes les dépendances se rejoignent, ce n`est que la substance qui est différente. La dépendance est mentale, tandis que la substance est physique.

Avant que tu me dises que la dépendance à l'alcool c'est pas pareil...  

[.anthurium.]

Mélody28  a écrit

L'alcool peut causer autant de dommage que la coke...

N'importequoi quand tu te retrouve au stade de la dépendance peut causer des domages, regarder juste la boulimie il y a des gens qui se tue à trop manger, qui s'isole qui ne pense plus qu'a ça.

Mélodie tu dis que tu as déja consommé de la coke. Qu'est ce qui a fait que tu n'a pas continuer?  (Tu peux garder ta réponse pour toi si tu le désire je sais que c'est personnel)

Je pense que des fois on est sauvé de malheur de justesse, on change de gang,on rencontre quelqu'un, on voit quelqu'un qui nous remet en question, on as une mauvaise expérience...

[.anthurium.]

laurry  a écrit

Bien tout d`abord, dans ce que Boisclair dit, à moi ca ne semble pas vrai.

Il parle " à quelques reprises".......pour ensuite dire que depuis 7-8 ans, il ne consomme plus.

C`est là-dessus que j`accroche. Si c`est à quelques reprises, dans mon livre à moi, c`est pour dire qu`il a essayé la coke à quelques reprises. Mais il ajoute qu`il ne consomme plus depuis 7-8 ans.....donc s`il parle de consommation, c`est qu`il n`était plus au stade de l`essai. Il était au stade du consommateur.

Et toujours dans mon livre à moi, si je fais comme Boisclair et que je recule 7-8 ans en arrière, j`étais bien straight ( je le suis tjrs d`ailleurs), avec aucune dépendance. Par quel tour de force m`aurai-je mis dans le nez des lignes de coke comme cela, bien straight? C`est pratiquement impossible.

D`ailleurs, j`ai lu bon nombre de documents sur les différentes toxicomanies....et c`est extrêmement rare, en ce qui concerne la drogue, qu`une personne va en consommer en étant straight. Alors, soit que la personne a un fond d`alcool ou est sous une autre drogue plus légère... et le trip ou le thrill avec la drogue, c`est que la personne recherche un buzz toujours plus fort. On ne parle pas du ptit pot pour Boisclair mais bel et bien de coke, une drogue dite "dur".

Et c`est assez difficile aussi de gober que Boisclair, bon gars tranquille, à sa place, dans un party avec verre de vin à la main....passe directement comme cela à une lgne de coke.

Pour finir......toutes les dépendances se rejoignent, ce n`est que la substance qui est différente. La dépendance est mentale, tandis que la substance est physique.

Ca remonte à loin, mais à l`époque, thérapeute, toxicologue, psychologues, etc etc... ne s`entendaient pas à savoir si les dépendances de quelque nature que ce soit étaient héréditaires ( donc à partir d`un gène) ou si c`étaient des maladies mentales en premier lieu.

Le traitement est le même pour tous : conscientiser le " dépendant" et faire de la prévention ( expliquer le phénomène) et non défendre à l`individu de consommer.




J'aime beaucoup ton raisonnement, J'y adhère totalement.

[orve]

Mais encore faut-il qu'il est dépendance...... C'est pas parce que tu prends un verre de vin (coke, bouffe, mari) que tu es dépendant.

[.anthurium.]

orve  a écritMais encore faut-il qu'il est dépendance...... C'est pas parce que tu prends un verre de vin (coke, bouffe, mari) que tu es dépendant.  

Exactement mais la coke a un grand pouvoir de dépendance. Tu ne viens pas dépendant de la bouffe à la première bouché ça prend un problème à la base pour l'alcool c'est la même chose. Pour la coke ou les autres drogues dure t'a pas besoin d'avoir un problème à la base ,car ces produits sont fait pour créer une dépendance  

[Fleur de Jasmin]

laurry  a écrit

Bien tout d`abord, dans ce que Boisclair dit, à moi ca ne semble pas vrai.

Il parle " à quelques reprises".......pour ensuite dire que depuis 7-8 ans, il ne consomme plus.

C`est là-dessus que j`accroche. Si c`est à quelques reprises, dans mon livre à moi, c`est pour dire qu`il a essayé la coke à quelques reprises. Mais il ajoute qu`il ne consomme plus depuis 7-8 ans.....donc s`il parle de consommation, c`est qu`il n`était plus au stade de l`essai. Il était au stade du consommateur.

Et toujours dans mon livre à moi, si je fais comme Boisclair et que je recule 7-8 ans en arrière, j`étais bien straight ( je le suis tjrs d`ailleurs), avec aucune dépendance. Par quel tour de force m`aurai-je mis dans le nez des lignes de coke comme cela, bien straight? C`est pratiquement impossible.D`ailleurs, j`ai lu bon nombre de documents sur les différentes toxicomanies....et c`est extrêmement rare, en ce qui concerne la drogue, qu`une personne va en consommer en étant straight. Alors, soit que la personne a un fond d`alcool ou est sous une autre drogue plus légère... et le trip ou le thrill avec la drogue, c`est que la personne recherche un buzz toujours plus fort. On ne parle pas du ptit pot pour Boisclair mais bel et bien de coke, une drogue dite "dur".

Et c`est assez difficile aussi de gober que Boisclair, bon gars tranquille, à sa place, dans un party avec verre de vin à la main....passe directement comme cela à une lgne de coke.

Pour finir......toutes les dépendances se rejoignent, ce n`est que la substance qui est différente. La dépendance est mentale, tandis que la substance est physique.
Ca remonte à loin, mais à l`époque, thérapeute, toxicologue, psychologues, etc etc... ne s`entendaient pas à savoir si les dépendances de quelque nature que ce soit étaient héréditaires ( donc à partir d`un gène) ou si c`étaient des maladies mentales en premier lieu.

Le traitement est le même pour tous : conscientiser le " dépendant" et faire de la prévention ( expliquer le phénomène) et non défendre à l`individu de consommer.


Tu accroche sur la même chose que moi.  ;)



Pour ce que j'ai souligné en bleu. Une dépendance à la cocaïne, commence tjrs par être psychologique. Ensuite, la dépendance devient physique.  

Et, je souligne encore que je ne prétends pas que c'est le cas de M.Boisclair.    

[Beppo]

Dove*  a écrit
Mais pour une personne qui a déjà consommé (drogue ou alcool) et arrêté... est-il possible de lui faire confiance après?  

Il semble bien que non à lire plusieurs messages écrits dans le sujet. Personnellement, c'est là que j'accroche. Tu commets un gaffe et tu n'as aucun droit de te racheter, tu es catalogué as vitam aeternam. Le fait de « se racheter » ne semble plus faire partie du paysage...

[Dove*]

Beppo  a écrit

Il semble bien que non à lire plusieurs messages écrits dans le sujet. Personnellement, c'est là que j'accroche. Tu commets un gaffe et tu n'as aucun droit de te racheter, tu es catalogué as vitam aeternam. Le fait de « se racheter » ne semble plus faire partie du paysage...



Effectivement, c'est bien ce que j'ai compris moi aussi... Il ne reste qu'à fermer les centre AA et ceux de désintox... ça sert à rien finalement  

[pucinette]

Dove*  a écrit
Effectivement, c'est bien ce que j'ai compris moi aussi... Il ne reste qu'à fermer les centre AA et ceux de désintox... ça sert à rien finalement    

Non il ne faut pas les fermer. C'est jsute que les chances sont minces que tous ces individus éprouvent le désir d'être à la tête du Parti Québécois

Pour ma part, je ne crois pas que la consommation antérieure de M.Boisclair puisse être une bonne raison pour ne voter pour lui. Par contre, personne va me faire acroire qu'il est devenu un gentil garçon tout straight Mais ça, c'est sa vie personnelle --Message edité par pucinette le 2005-11-11 13:09:13--

[Daffney]

Mon frere a pris de la cocaine pendant des annees,il a arrete depuis 5 ans et il possede une compagie qui va tres .Autant il a abuse de sa sante ,autant  aujourd hui il fait attention.

[Fleur de Jasmin]

Beppo  a écrit

Il semble bien que non à lire plusieurs messages écrits dans le sujet. Personnellement, c'est là que j'accroche. Tu commets un gaffe et tu n'as aucun droit de te racheter, tu es catalogué as vitam aeternam. Le fait de « se racheter » ne semble plus faire partie du paysage...




Personnellement, je n'hésiterais jamais à faire confiance à quelqu'un qui veut se racheter. Encore faut-il qu'il admette avoir eu un problème. Car, c'est la 1ere chose à faire, avant de commencer à parler de sobriété et de rétablissement.  ;)

[NainDeJardin]

Blanche Neige  a écrit
Non il n’y en n’a pas de différence, dans les 2 cas, tu es un menteur et manipulateur.
Celui qui consomme les fins de semaines, ça lui prend sa drogue le samedi soir, il a travaillé toute la semaine pour ça. Et tranquillement, le démon de la drogue s’empare de sa pensée pour qu’il travaille et fêter la fin de semaine. Il a oublié qu’il a une femme et un enfant. La femme se case avec le ptit et le gars travaille toujours mais pas pour ses fins de semaines, non madame, pour payer sa femme et son ptit, il est divorcé. Et la femme se plaint des maudits hommes, de la maudite drogue et l’homme se plaint de la cr*** de femme.

Boisclair, sa stratégie est de fuir les média, ne rien dire à propos de sa consommation et laisser sous-entendre que c’est Pauline la méchante et Boisclair, l’enfant prodige.
Regardez autours de vous, combien de monde est malheureux à cause de la drogue, vos enfants, vos ex, combien de monde manipuler par la drogue,  MAUDITE DROGUE.

Ça ne peut être qu’une stratégie de sa par, sinon il est vraiment con.
La drogue, c’est pas normal, côline allumé, on ne peut balayer ça en dessous du tapis.
On ne veut pas des menteurs et des manipulateurs, on veut juste vivre, vivre sans drogue.
C’est pas sorcier la vie, on nait pas avec une paille dans le nez  



Awowe!  On a le jugement facile!  
 Cette façon de penser est à mon avis plus dangeureuse que d'avoir fait quelques lignes dans un party!  :/  :/  :/   J'en connais en maudit des gens qui ont pris de la coke et non, ce ne sont pas des menteurs et des manipulateurs, et non, le démon de la drogue ne s'est pas emparé d'eux!  

[pucinette]

Fleur de Jasmin  a écrit

Personnellement, je n'hésiterais jamais à faire confiance à quelqu'un qui veut se racheter. Encore faut-il qu'il admette avoir eu un problème. Car, c'est la 1ere chose à faire, avant de commencer à parler de sobriété et de rétablissement.  ;)


Là dessus tu as un point ma belle fleur   --Message edité par pucinette le 2005-11-11 16:49:23--

[NetRoll]

Encore faut-il qu'il ait eu un problème pour l'admettre --Message edité par NetRoll le 2005-11-11 16:53:22--

[laurry]

Dove*  a écrit
Mais pour une personne qui a déjà consommé (drogue ou alcool) et arrêté... est-il possible de lui faire confiance après?  

Les dépendances, la consommation, l`amour, la confiance et j`en passe, ca se passe entre les 2 oreilles de chacun.

Une personne qui a déjà consommé, qui s`est réhabilité, qui a repris le contrôle sur sa vie et ses émotions EST et RESTERA la même personne. C`est sa façon de percevoir la vie, les gens qui a changé, pas rien d`autre.

Alors si cette personne qui était aux prises avec un problème de consommation dégageait d`elle qu`on pouvait lui faire confiance, elle le dégagera également en étant sobre.

Et c`est là aussi qu`entre en ligne de compte la perception des gens sur cette personne.

Je ne ferai pas un long texte là-dessus, mais en gros, je peux dire que du monde, c`est du monde......et dans ceux-là y`en a des aussi mal pris que les consommateurs, c`est-à-dire qu`ils aimaient mieux quand la personne était intoxiqué, dans un état second, pour ET profiter de cette personne ET manipuler cette personne.

Alors devant cette personne aujourd`hui rendu sobre, eux-même la fuient. C`est pas rare qu`un consommateur réhabilité change tout son cercle d`amis, c`est pas rare non plus que les gens laissent tomber un consommateur qui est devenu sobre..en fait, il leur fait peur parce que maintenant il voit clair.

Et si la question du départ était pour M. Boisclair, c`est personnel à chacun de lui faire confiance ou pas.

[laurry]

Dove*  a écrit
Effectivement, c'est bien ce que j'ai compris moi aussi... Il ne reste qu'à fermer les centre AA et ceux de désintox... ça sert à rien finalement    

Avant de faire une si grosse affirmation, peut-être ca serait bon que tu ailles visiter un de ces centres, jaser avec les dépendants, jaser avec le personnel.....tu serais surprise de réaliser que le "rachat" ou la sobriété de ceux-là, n a rien à voir avec les gens qui l`entouraient.

Le rachat, on commence à se le faire à soi-même...on rachète notre propre vie, on se réapproprie notre vie à nous, pas la celle des autres..

Le reste aux alentours, c`est un peu beaucoup de la foutaise dans le fonds, ce que les gens veulent de nous...

[Dove*]

laurry  a écrit

Avant de faire une si grosse affirmation, peut-être ca serait bon que tu ailles visiter un de ces centres, jaser avec les dépendants, jaser avec le personnel.....tu serais surprise de réaliser que le "rachat" ou la sobriété de ceux-là, n a rien à voir avec les gens qui l`entouraient.

Le rachat, on commence à se le faire à soi-même...on rachète notre propre vie, on se réapproprie notre vie à nous, pas la celle des autres..

Le reste aux alentours, c`est un peu beaucoup de la foutaise dans le fonds, ce que les gens veulent de nous...

J'avais dit ça ironiquement... ayant lu le topic en entier. J'avais plutôt compris que c'était impardonnable ce que Boisclair avait fait, d'ou ma réflexion...  

[mariami]

OOn serait bien surpris de creuser dans le passé de chacun des membres au gouvernement.    Le sjournalistes demandent à certains s'ils ont déjà consommé et ils disent :  oui un peu de pot, ou oui quelques joints.....    mais c'est ptete plus que ça et ils admettent ça parce que Boisclair a admis avori pris de la coke.....   ils se disent :  bien je peux bien avouer des tites choses, après ce qu'a pris Boisclair ça va bien passer........

[mariami]

BouleAMites_  a écrit Attends... c'est que je ne comprends pas, tu as écrit "J'ai essayé et j'ai aimé, voilà pourquoi j'ai arrêté."  Je ne comprends pas le sens de ta phrase... je pensais que tu voulais dire "j'ai essayé et je n'ai pas aimé"...?  Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas ce que tu voulais dire.


C'est que s'il a abandonné parce qu'il a aimé, c'est qu'il ne voulait justement pas devenir dépendant.....