LE DOMAINE BLEU

A2. Extension primitive de l'islam

Les cent premières années de l'histoire de l'islam sont celles de sa première et fulgurante grande phase d'expansion. Seront successivement conquises de 633 à 645, puis islamisées progressivement, la Mésopotamie, la Palestine, la Syrie et l'Egypte. A partir des années 660, de nouvelles expéditions conquérantes sont lancées dans trois directions : l'Asie mineure et Constantinople, l'Asie centrale et l'Inde, l'Afrique du Nord et l'Espagne. Dans la première direction, les conquêtes ne furent guère importantes, mais les musulmans réussirent tout de même à trois reprises à assiéger - sans la prendre - Constantinople, capitale de l'immense Empire romain d'Orient. En Asie centrale et en Inde, furent conquis successivement l'Afghanistan (699-700), le Tokharistan (705), la Sogdine (706-709), le Khwarezm (710-712), le Ferghana (713-714), le Béloutchistan (710).

En Afrique du Nord enfin, la Tunisie actuelle fut conquise dès 670, Carthage fut prise en 695, les Berbères vaincus en 702, le Maroc actuel occupé progressivement de 705 à 708.

Au mois de mai 711, c'est en terre d'Espagne que pénètrent les musulmans, avec à leur tête Tariq ben Ziyad, gouverneur de Tanger, occupant Cordoue, puis Tolède (octobre/novembre 711). Cinq ans plus tard, c'est la quasi-totalité de la péninsule Ibérique qui se trouve aux mains des musulmans. Seul un petit nombre d'irréductibles Chrétiens subsiste, réfugiés dans le réduit montagnard Cantabrique, infligeant aux musulmans leur première défaite, en 722, à Covadonga. C'est le point de départ de la Reconquista, longue période de reconquête progressive de la péninsule par les Chrétiens, et qui s'achèvera en janvier 1492, quelques mois avant la découverte de l'Amérique, par la prise de Grenade par Isabelle la Catholique et Ferdinand d'Aragon, qui boutent ainsi définitivement les musulmans hors d'une Espagne qu'ils pleurent encore.

Dix ans après leur défaite de Covadonga, en 732, c'est à Poitiers que les troupes musulmanes d'Abdel Raman sont vaincues par les Francs, commandés par le maire du Palais Charles Martel (grand-père de Charlemagne). Cette défaite marque, juste cent ans après la mort du prophète, la fin de l'expansion fulgurante de l'islam, qui jamais ne pourra prendre l'Europe. (extrait)

LA VRAIE NATURE DE L'ISLAM
Le monde tel qu'il serait si régnait l'islam
par Charles AMBLONT

olien  a écrit Je comprends l'ignorance est de bien mauvais conseil.  Plus on a d'information, plus on est en mesure de comprendre les choses.  Mais je dirais que cela ne mène pas nécessairement à une plus grande ouverture ou à une plus grande tolérance des choses qui socialement nous trouvons intolérables.  Il y a des cultures qui se heurtent davantage que d'autres. S'il est vrai que le Canada est tributaire, par alliance, des actions posées par l'occident au cours de l'histoire lointaine et récente, il est donc aussi victime, par alliance, des actions posées contre l'occident.  Je crois qu'on peut alors dire que le Canada est actuellement en état de guerre ou du moins en état d'alerte assez élevé.  Rappelons que présentement des canadiens se font tuer par des défenseurs de l'Islam et qu'il y a ici des frères de l'Islam qui s'en rejouissent. Dans ce contexte, je trouve que le Canada réserve un bon traitement au gens de ces communautés.  Nous avons peut etre appris de l'histoire, du traitement réservé aux japonais ou aux italiens, il n'y a pas si longtemps.  Mais je crois que dans un tel contexte, les gens qui originent de ces pays ont intéret à ne pas se faire trop vindicatif parce que ca ne fait que cristaliser les choses. Pour ma part la minimisation du geste politique et religieux que représente le port du voile est percu comme une insulte à mon intélligence.  Il n'est pas neutre, ni esthétique.  Chaque époque à eu ses démons et l'Islam en est un aujourd'hui pour l'occident, donc pour le Canada aussi.  Je pousse très loin et j'exagère peut etre mais je crois que je voulais vous faire part d'un des contextes dans lequel, pour moi, tout ce débat se déroule ici.




On mélange beaucoup de chose, le Canada est en guerre contre une dictature on non contre un peuple mais pour ce peuple pour qu'il puisse ne pas vivre dans l'oppression mais pas en voulant changer leur culture ou leur religion.

promalt  a écrit

Et qu'est-ce qu'ils font eux pendant ce temps-là !
Des bébés... des milliers de petits bébés musulmans qui proclameront la parole divine de Muhammad !
C'est le but ultime du "jihâd", prendre le contrôle sur la planète et détruire les infidèles. Rien de nouveau ça fait 14 siècles que ça dure. Une religion de conquérants qui se croient supérieurs et qui cherchent à s'imposer d'une façon ou d'une autre.




Je crois que c'est l'adage de toute religion de vouloir convertir et amener à eux les fidèles.

Ti-radis  a écrit

Les historiens s'entendent généralement pour dire que oui les pays islamiques se sont durcis dans les 20-30 dernières années, on n'a qu'a penser à l'Algérie, depuis des siècles musulmane mais qui dans les dernières décennies a connu un recul des libertés féminines avec le FIS et l'adoption du code de la famille.

http://20ansbarakat.free.fr/quelquesdates.htm


Pour ce qui est du passage sur le catholicisme, comme je ne sais pas trop à quoi, qui ou quand tu fais référence je vais m'abstenir de commanter.

Je n'ai pas répondu hier, j'étais absent.
Mais ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas nouveau, l'Islam a toujours été assez dur envers les infidèles. Et que ce n'est pas les grandes colonisations qui ont motivé son durcissement. Ça toujours été comme ça, une religion de conquérant. Le problème ou disons la rivalité entre christianisme ,judaïsme et musulmans existait bien avant les colonisations par l'Occident. Peut-être que cela leur a apporté de l'eau au moulin mais ce n'est pas le point central. Ils n'étaient pas des petits anges Zen, dans leur coin qui ont été honteusement dérangés par l'occident. Une religion imbus d'elle même qui n'a jamais laissé grand place à la différence. --Message edité par promalt le 2007-02-20 13:43:04--

Ti-radis  a écritJe vais me faire l'avocat du diable mais il y a une chose que nous négligeons aussi de considérer, c'est que l'immigration ce n'est pas seulement une affaire pour accomoder les immigrants, le Canada n'est pas seulement le "sauveur" des immigrants. Le Canada a besoin des immigrants.  Le Québec a désespérément besoin des immigrants, pour compenser la balance déficitaire de sa natalité.

En même temps, on peut avoir le contrôle du choix de pays ou on prend les immigrants.

Si on choisit en partie des pays ou la religion est intimement relié à l'état, ou l'extrémisme est plus présent, faut pas se surprendre après si on se retrouver avec des problèmes.

On s'entend, les accomodements raisonnables, on les fait pas pour les Australiens ou les Japonais.

orve  a écrit



On mélange beaucoup de chose, le Canada est en guerre contre une dictature on non contre un peuple mais pour ce peuple pour qu'il puisse ne pas vivre dans l'oppression mais pas en voulant changer leur culture ou leur religion.

Je trouve que ma phrase se tient quand meme.

Ça c'est pour toi Evlou,

[cit]evlou a dit


as tu lu le coran??? il n'offre aucunement de vision radicale... ce sont les hommes qui propose une vision radicale... et le muezzin je crois pas que ca va arriver. Meme si on permet aux femmes de se voiler, je crois quil y a une grande difference entre accepter le voile et accepter de se faire réveiller a 6h00 du matin par un allah akbar lorsque le pays est laique.... cest de la lexagération.


PROMALT RÉPOND:
Quelques extraits non-radicaux:

« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais, aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Allah est élevé et grand. » Coran 4/38

« Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises... Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle... » Coran 4.34

« Pervers: O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. » Coran 5.51

« Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez » Coran 4.89

Très cool, très zen... pas vrai !
--Message edité par promalt le 2007-02-20 13:52:49--

promalt  a écritA2. Extension primitive de l'islam

Les cent premières années de l'histoire de l'islam sont celles de sa première et fulgurante grande phase d'expansion. Seront successivement conquises de 633 à 645, puis islamisées progressivement, la Mésopotamie, la Palestine, la Syrie et l'Egypte. A partir des années 660, de nouvelles expéditions conquérantes sont lancées dans trois directions : l'Asie mineure et Constantinople, l'Asie centrale et l'Inde, l'Afrique du Nord et l'Espagne. Dans la première direction, les conquêtes ne furent guère importantes, mais les musulmans réussirent tout de même à trois reprises à assiéger - sans la prendre - Constantinople, capitale de l'immense Empire romain d'Orient. En Asie centrale et en Inde, furent conquis successivement l'Afghanistan (699-700), le Tokharistan (705), la Sogdine (706-709), le Khwarezm (710-712), le Ferghana (713-714), le Béloutchistan (710).

En Afrique du Nord enfin, la Tunisie actuelle fut conquise dès 670, Carthage fut prise en 695, les Berbères vaincus en 702, le Maroc actuel occupé progressivement de 705 à 708.

Au mois de mai 711, c'est en terre d'Espagne que pénètrent les musulmans, avec à leur tête Tariq ben Ziyad, gouverneur de Tanger, occupant Cordoue, puis Tolède (octobre/novembre 711). Cinq ans plus tard, c'est la quasi-totalité de la péninsule Ibérique qui se trouve aux mains des musulmans. Seul un petit nombre d'irréductibles Chrétiens subsiste, réfugiés dans le réduit montagnard Cantabrique, infligeant aux musulmans leur première défaite, en 722, à Covadonga. C'est le point de départ de la Reconquista, longue période de reconquête progressive de la péninsule par les Chrétiens, et qui s'achèvera en janvier 1492, quelques mois avant la découverte de l'Amérique, par la prise de Grenade par Isabelle la Catholique et Ferdinand d'Aragon, qui boutent ainsi définitivement les musulmans hors d'une Espagne qu'ils pleurent encore.

Dix ans après leur défaite de Covadonga, en 732, c'est à Poitiers que les troupes musulmanes d'Abdel Raman sont vaincues par les Francs, commandés par le maire du Palais Charles Martel (grand-père de Charlemagne). Cette défaite marque, juste cent ans après la mort du prophète, la fin de l'expansion fulgurante de l'islam, qui jamais ne pourra prendre l'Europe. (extrait)

LA VRAIE NATURE DE L'ISLAM
Le monde tel qu'il serait si régnait l'islam
par Charles AMBLONT

je ne nie pas cela, mais à ce jeu là c'est sans fin, c'est dans la nature humaine de conquérir, il y a eu les conquètes d'Alexandre le Grand, l'Empire romain, les Croisades, les Invasions barbares, les raids Viking, l'Empire Britannique, la Conquète espganole en Amérique, la domination blanche en amérique, la Conquète britannique du Canada, etc etc etc

Si tu parles de ce qui c'est passé au Moyen-Age on peut opposé les Croisades.

promalt  a écritÇa c'est pour toi Evlou,

[cit]evlou a dit


as tu lu le coran??? il n'offre aucunement de vision radicale... ce sont les hommes qui propose une vision radicale... et le muezzin je crois pas que ca va arriver. Meme si on permet aux femmes de se voiler, je crois quil y a une grande difference entre accepter le voile et accepter de se faire réveiller a 6h00 du matin par un allah akbar lorsque le pays est laique.... cest de la lexagération.


PROMALT RÉPOND:
Quelques extraits non-radicaux:

« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais, aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Allah est élevé et grand. » Coran 4/38

« Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises... Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle... » Coran 4.34

« Pervers: O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. » Coran 5.51

« Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez » Coran 4.89

Très cool, très zen... pas vrai !
 
Les modéré , te dirais que tu ne comprend pas le *sens* du message et les intégristes eux lisent le message intégralement......

On pourrait faire la même chose avec la religion catholique......

Chico_Fan  a écrit

En même temps, on peut avoir le contrôle du choix de pays ou on prend les immigrants.

Si on choisit en partie des pays ou la religion est intimement relié à l'état, ou l'extrémisme est plus présent, faut pas se surprendre après si on se retrouver avec des problèmes.

On s'entend, les accomodements raisonnables, on les fait pas pour les Australiens ou les Japonais.
En effet     , mais y a t-il beaucoup de candidats Japonnais ou Australiens pour l'immigration ?

Ti-radis  a écrit En effet     , mais y a t-il beaucoup de candidats Japonnais ou Australiens pour l'immigration ?


Avec la Chine tout seul on pourrait amplement comblé l'immigration je crois. C'est plus une question que le Canada veut accueillir sans discrimination. C'est compréhensible aussi... Si on bloquait l'immigration de certains pays, ca serait très mal vu.

Rénatane  a écrit
Les modéré , te dirais que tu ne comprend pas le *sens* du message et les intégristes eux lisent le message intégralement......

On pourrait faire la même chose avec la religion catholique......

Oui, sûrement, de toutes façons je ne défend pas la religion catholique ni aucune autre d'ailleurs, je suis athée et libéré
de toutes ces croyances humaines. L'être humain aurait avantage à arrêter d'avoir peur de la mort ou du moins de ce qu'il deviendra après et commencer à chercher un sens personnel à sa vie.
Mais ça c'est une autre histoire.
Pour revenir à la religion catholique, à la bible et aux évangiles, quelqu'un aurait-il des exemples de strophes violentes telles que celles énoncées dans le coran?

promalt  a écrit

Oui, sûrement, de toutes façons je ne défend pas la religion catholique ni aucune autre d'ailleurs, je suis athée et libéré
de toutes ces croyances humaines. L'être humain aurait avantage à arrêter d'avoir peur de la mort ou du moins de ce qu'il deviendra après et commencer à chercher un sens personnel à sa vie.
Mais ça c'est une autre histoire.
Pour revenir à la religion catholique, à la bible et aux évangiles, quelqu'un aurait-il des exemples de strophes violentes telles que celles énoncées dans le coran?

dans l'ancient testament...il en pleut....

promalt  a écrit

Oui, sûrement, de toutes façons je ne défend pas la religion catholique ni aucune autre d'ailleurs, je suis athée et libéré
de toutes ces croyances humaines. L'être humain aurait avantage à arrêter d'avoir peur de la mort ou du moins de ce qu'il deviendra après et commencer à chercher un sens personnel à sa vie.
Mais ça c'est une autre histoire.
Pour revenir à la religion catholique, à la bible et aux évangiles, quelqu'un aurait-il des exemples de strophes violentes telles que celles énoncées dans le coran?

Quand tu cites des extraits du Coran, ca serait bien que tu donnes la source pour qu'on puisse au moins vérifier si c'est crédible comme interprétation. Je pourrais bien décider de traduire la Bible comme je l'entends et de bricoler un site web...

Ok tous les peuples et mode de vie veulent conquérir, parfait!

C'est à nous de ne pas se laisser conquérir en imposant à notre tour nos règles.

Je ne crois pas à la liberté absolue, il faut un certain encadrement à tous, surtout si on ne veut pas que la rigidité s'installe en jouant avec les mots "liberté de choisir"! Sinon ça va devenir, liberté de faire n'importe quoi!

Pourquoi on ne pourrait pas s'affirmer nous aussi? --Message edité par Thewinneris le 2007-02-20 14:59:53--

Chico_Fan  a écrit

Quand tu cites des extraits du Coran, ca serait bien que tu donnes la source pour qu'on puisse au moins vérifier si c'est crédible comme interprétation. Je pourrais bien décider de traduire la Bible comme je l'entends et de bricoler un site web...


Mes sources: Le Coran, c'est la première fois que tu entends parler de ces versets ?
On les retrouvent partout sur le net.

Les voici encore (avec référence du site si tu en veux plus):

Les relations humaines - Les femmes
Inférieures: Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Coran 4.34

Battues: Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises...Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle...Coran 4.34

Occupantes de l'enfer: Abou-Sa'id-El-Khodri (1) a dit :"...l'Envoyé de Dieu...s'écria: ah! troupe de femmes, faites l'aumône, car on m'a fait voir que vous formiez la majeure partie des gens de l'enfer...Hadith 6.6

Privées d'intelligence: En quoi reprirent-elles O Envoyé de Dieu, consiste l'infériorité de notre intelligence et de notre religion? Est-ce que le témoignage de la femme n'équivaut pas seulement à la moitié de celui d'un homme? répliqua le Prophète. Certes, oui, dirent les femmes. Eh bien, ajouta le Prophète, cela tient à l'infériorité de leur intelligence. Est-ce que, aussi lorsqu'elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent pas de prier et de jeûner ? Certes, répliquèrent-elles. Eh bien, c'est, à cause de l'infériorité de leur religion."Hadith 6.6

Les relations humaines - Les non musulmans
Pervers: O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. Coran 5.51

Guerre sainte: Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu...qui ne regardent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux des gens du Livre (2) qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à "ce qu'ils payent le tribut (3) de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (4) Coran 9.29

Combattus: D'après le fils de 'Umar (1), l'Envoyé de Dieu a dit: J'ai reçu pour commandement de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est pas de divinité hormis Allah, que Muhammad est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière et qu'il versent le Zakat (5). S'ils s'en acquittent, alors ils préservent de moi leur vie (leur sang) et leurs biens... Hadith 2.16

http://www.info-sectes.org/islam/muhammad.htm


Vraiment, je trouve ça tellement grave que ça me met mal à l'aise.
L'autre jour j'ai discuté avec une femme qui arrive du Maroc.
5 ans quelle est ici. Elle a émmigré avec son mari et ses 3 enfants. Je lui ai dit qu'au moins le Maroc c'est moins pire que l'Iran, l'Afghanistan et l'Algérie. Elle me répondit pas vraiment. C'est moins intégriste, mais malheur à celle qui va faire son épicerie toute seule, les railleries font parties de son chemin. Les gars qui voient passer une femme seule l'apostrophe, lui crient des bêtises, la traite de pute.
J'en revenais pas. C'est la règle, tu sors avec ton mari ou avec ton frère, pas seule. C'est une des raisons pour laquelle elle a émigré. Ne lui parlez pas de ce qui risque de se passer ici si on établit pas les règles dès maintenant. --Message edité par promalt le 2007-02-20 15:13:36--

promalt  a écrit

Mes sources: Le Coran, c'est la première fois que tu entends parler de ces versets ?
On les retrouvent partout sur le net.

Les voici encore (avec référence du site si tu en veux plus):

Les relations humaines - Les femmes
Inférieures: Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Coran 4.34

Battues: Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises...Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle...Coran 4.34

Occupantes de l'enfer: Abou-Sa'id-El-Khodri (1) a dit :"...l'Envoyé de Dieu...s'écria: ah! troupe de femmes, faites l'aumône, car on m'a fait voir que vous formiez la majeure partie des gens de l'enfer...Hadith 6.6

Privées d'intelligence: En quoi reprirent-elles O Envoyé de Dieu, consiste l'infériorité de notre intelligence et de notre religion? Est-ce que le témoignage de la femme n'équivaut pas seulement à la moitié de celui d'un homme? répliqua le Prophète. Certes, oui, dirent les femmes. Eh bien, ajouta le Prophète, cela tient à l'infériorité de leur intelligence. Est-ce que, aussi lorsqu'elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent pas de prier et de jeûner ? Certes, répliquèrent-elles. Eh bien, c'est, à cause de l'infériorité de leur religion."Hadith 6.6

Les relations humaines - Les non musulmans
Pervers: O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. Coran 5.51

Guerre sainte: Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu...qui ne regardent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux des gens du Livre (2) qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à "ce qu'ils payent le tribut (3) de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (4) Coran 9.29

Combattus: D'après le fils de 'Umar (1), l'Envoyé de Dieu a dit: J'ai reçu pour commandement de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est pas de divinité hormis Allah, que Muhammad est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière et qu'il versent le Zakat (5). S'ils s'en acquittent, alors ils préservent de moi leur vie (leur sang) et leurs biens... Hadith 2.16

http://www.info-sectes.org/islam/muhammad.htm


Vraiment, je trouve ça tellement grave que ça me met mal à l'aise.
L'autre jour j'ai discuté avec une femme qui arrive du Maroc.
5 ans quelle est ici. Elle a émmigré avec son mari et ses 3 enfants. Je lui ai dit qu'au moins le Maroc c'est moins pire que l'Iran, l'Afghanistan et l'Algérie. Elle me répondit pas vraiment. C'est moins intégriste, mais malheur à celle qui va faire son épicerie toute seule, les railleries font parties de son chemin. Les gars qui voient passer une femme seule l'apostrophe, lui crient des bêtises, la traite de pute.
J'en revenais pas. C'est la règle, tu sors avec ton mari ou avec ton frère, pas seule. C'est une des raisons pour laquelle elle a émigré. Ne lui parlez pas de ce qui risque de se passer ici si on établit pas les règles dès maintenant.

¨
Ça viens appuyer parfaitement ce que je dis plus haut! Ce n'est seulement que les gens de souches qui ont ce malaise face aux accomodements dit raisonnables! Et aussi le fait que des mesures doivent être prises! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-20 15:28:53--

promalt  a écrit

Mes sources: Le Coran, c'est la première fois que tu entends parler de ces versets ?

J'ai déjà surtout vu que certains extraits sont traduits d'une facon très différente d'une source à une autre. Ce n'est pas parce qu'une interprétation circule beaucoup sur Internet que c'est la bonne.

Si on prend du site que tu as cité, il s'agit en fait d'un site chrétien qui semble biaisé et pas trop fiable... Si leur site soeur sur la bible, ils prônent le créationnisme, etc.

Bon je suis un peu en retard sur le sujet mais je voulais ajouter cette précision.

J'ai vu dans mon journal local on parlait de la visite des musulmanes a Herouville parce que 2 des musulmanes sur  place sont des Québecoises pure laine. Une des deux est une enseignante avec qui j'ai travaillé aujourd'hui à la retraite. Je me souviens qu'elle avait marié un musulman ici au Quebec, qu'elle est  maintenant séparée mais qu'elle a conservée la religion musulmane a laquelle est s'est convertie. L'autre dame était sa soeur qu'elle a converti aussi à l'Islam. Je me souviens qu'elle enseignait avec le voile, mais il ne cachait pas son visage.

J'ai regardé le reportage de Radio-Canada... Si mon opinion sur le foulard qui cache les cheveux et le cou est nuancé... Quand il s'agit d'un foulard qui couvre tout sauf les yeux, là c'est ridicule.  :/   Voyons c'est une prison ambulante, il y a absolument aucun argument sensé pour défendre ca. Tu peux pas vivre en société moderne et placer un mur entre toi et les autres. --Message edité par Chico_Fan le 2007-02-20 16:09:34--