linus611 a écrit
Non, je ne les ai pas vu, par contre, je suis de ton avis, bien avant le 11 septembre par contre mais on dirait que depuis ce jour, les médias et les gens se sentent coupable d'un drame que nous ne sommes pas responsable. Alors pour compenser notre grande culpabilité judéo-chrétienne, on compense en leur laissant passer des droits qui sont a l'encontre de nos valeurs profondes.
Comment échanger avec des gens qui n'ont pas envie d'échanger mais bien d'imposer...
Je suis encore a ce stade de réflexion dans ma vie...
J'en arrive à la conclusion qu'il s'agit de facteurs culturelles qui vont au delà des caractéristiques individuelles. Le Canada, un peu moins maintenant avec Harper, les missions militaires étaient des missions de paix. On fait aussi dans le multi culturalisme. Les musulmans ont une culture différentes. Etre vindicatif doit faire parti de leur culture. Mais quand j'ai entendu qu'ils mettaient les gens qui les accueillent sur un meme statu qu'eux soit d'immigré, là j'ai trouvé qu'il faut du culot pour dire des choses de meme. Renier les droits des gens qui les accueillent, c'est comme mordre la main qui te nourrit. Ca ne fait pas un bon capital de sympathie disons. --Message edité par Olien le 2007-02-13 17:03:51--
Quand les musulmans s'expliquent
linus611 a écrit
Non, je ne les ai pas vu, par contre, je suis de ton avis, bien avant le 11 septembre par contre mais on dirait que depuis ce jour, les médias et les gens se sentent coupable d'un drame que nous ne sommes pas responsable. Alors pour compenser notre grande culpabilité judéo-chrétienne, on compense en leur laissant passer des droits qui sont a l'encontre de nos valeurs profondes.
Comment échanger avec des gens qui n'ont pas envie d'échanger mais bien d'imposer...
Je suis encore a ce stade de réflexion dans ma vie...
On ne peut pas échanger, c'est impossible. Leur jugement est déjà fait et c'est pour ça qu'ils ne répondent pas. Ils nous font sentir que nous, québécoises, on se fait percer le nombril et on se promène à moitié-nues. Chaque fois, on se fait dire ça. Pour eux, on est des impurs, des pervers. Et pourtant, c'est dans les pays islamiques (extrémistes comme ces femmes) qu'on pleure la guerre depuis des années. Les extrémistes exigent que les musulmans modérés adhèrent à leur cause - de gré ou de force. Ils aimeraient bien nous endoctriner.
Et cet imam qui a suscité des affrontements en France, qui ne peut pas retourner chez lui - ben, il fait des ravages ici et on le tolère. J'en reviens pas.
Non, je ne les ai pas vu, par contre, je suis de ton avis, bien avant le 11 septembre par contre mais on dirait que depuis ce jour, les médias et les gens se sentent coupable d'un drame que nous ne sommes pas responsable. Alors pour compenser notre grande culpabilité judéo-chrétienne, on compense en leur laissant passer des droits qui sont a l'encontre de nos valeurs profondes.
Comment échanger avec des gens qui n'ont pas envie d'échanger mais bien d'imposer...
Je suis encore a ce stade de réflexion dans ma vie...
On ne peut pas échanger, c'est impossible. Leur jugement est déjà fait et c'est pour ça qu'ils ne répondent pas. Ils nous font sentir que nous, québécoises, on se fait percer le nombril et on se promène à moitié-nues. Chaque fois, on se fait dire ça. Pour eux, on est des impurs, des pervers. Et pourtant, c'est dans les pays islamiques (extrémistes comme ces femmes) qu'on pleure la guerre depuis des années. Les extrémistes exigent que les musulmans modérés adhèrent à leur cause - de gré ou de force. Ils aimeraient bien nous endoctriner.
Et cet imam qui a suscité des affrontements en France, qui ne peut pas retourner chez lui - ben, il fait des ravages ici et on le tolère. J'en reviens pas.
Youppidou
evlou a écritwow... je perds mon temps dites le moi svp... jessais souvent dexpliquer le point de vue musulman puisque j'en suis une, mais je remarque que peu importe ce que je dis vous vous en foutez car de toute facon c'est deux monde different,et des deux cotés il y en a qui veulent pas s'ouvrir au monde de l'autre. Moi je connais les deux et je comprend donc votre facon de penser. Mais quand vous voyez des musulmans qui ne comprennent pas votre monde et qui sont disons extremiste ou juste incompréhensif... dites vous quil y en plusieurs «comme vous ou de votre monde » qui sont pareil a notre egard... ca se joue a deux.
il ny a rien a expliquer pour le voile sauf que cest religieux, voila pourquoi vous ne pourrez jamais comprendre ou accepter... ca ne touche plus l'homme et la femme mais bien dieu. Mais je comprend que pour un non musulman ca signifi automatiquement soumission parce que dans certain pays cest ce que ca signifie et il crachent sur la religion en faisant ca voile = rapprochement de dieu.
mais si vous trouvez certains musulmans embetant parce quils ont une tete dure, vous devriez pas les imiter... au contraire rester calme et intelligent devant leur ignorance est votre meilleure arme... et si vous dites que vous etes pas préparé et que eux ils vous arrivent avec des réponses toutes faites : 1. préparez vous et 2. considérez donc leur explication si vous en demandez une ciboire.
j'ai mis cet article pour montrer l'échange, c'est pas un débat rien, juste deux monde qui se rencontre.... je voulais pas repartir le débat sur les accomodements raisonnables déraisonnables....
Non on s'en fout pas mais on n'adhère pas, c'est ca la différence. Je ne t'en veux pas, je te respecte dans ton choix et ta religion mais par contre, je vois qu'a travers les âges, la religion est souvent cause de discorde, de power trip et de revendications de toutes sortes.
On pourrait-tu dans ce cas, en toute conscience et avec toute notre âme de (jesus, allah, boudha ou autres) laisser la religion a la maison quand on veut se pointer dans des lieux publics sans imposer que l'on détient la vérité...
Tiens j'ai l'impression d'entendre un Témoin de Jehovah...
il ny a rien a expliquer pour le voile sauf que cest religieux, voila pourquoi vous ne pourrez jamais comprendre ou accepter... ca ne touche plus l'homme et la femme mais bien dieu. Mais je comprend que pour un non musulman ca signifi automatiquement soumission parce que dans certain pays cest ce que ca signifie et il crachent sur la religion en faisant ca voile = rapprochement de dieu.
mais si vous trouvez certains musulmans embetant parce quils ont une tete dure, vous devriez pas les imiter... au contraire rester calme et intelligent devant leur ignorance est votre meilleure arme... et si vous dites que vous etes pas préparé et que eux ils vous arrivent avec des réponses toutes faites : 1. préparez vous et 2. considérez donc leur explication si vous en demandez une ciboire.
j'ai mis cet article pour montrer l'échange, c'est pas un débat rien, juste deux monde qui se rencontre.... je voulais pas repartir le débat sur les accomodements raisonnables déraisonnables....
Non on s'en fout pas mais on n'adhère pas, c'est ca la différence. Je ne t'en veux pas, je te respecte dans ton choix et ta religion mais par contre, je vois qu'a travers les âges, la religion est souvent cause de discorde, de power trip et de revendications de toutes sortes.
On pourrait-tu dans ce cas, en toute conscience et avec toute notre âme de (jesus, allah, boudha ou autres) laisser la religion a la maison quand on veut se pointer dans des lieux publics sans imposer que l'on détient la vérité...
Tiens j'ai l'impression d'entendre un Témoin de Jehovah...
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
J'admires qu'on veuille se rapporcher de Dieu, mais on es-tu obligé de se mettre un voile sur la tête pour ça? Ensuite quoi? Les diregeants religieux vont nous faire croire que pour être encore plus près de Dieu on doit obéissance à notre mari? Et ainsi de suite...
Ça me fait penser à la notion de peur que faisaient subir les dirigeants catholiques dans les années 50 pour mieux reigner!
Autant je peut admirer une certaine forme de ferveur religieuse autant elle peut me faire peur au travers de certaines pratiques.
Je suis comme poloto, la religion est la bienvenue mais il faut savoir se modérer, faire la balance des choses. Manger, boire, respirer la religion, je trouves ça malsain! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-13 17:21:10--
Ça me fait penser à la notion de peur que faisaient subir les dirigeants catholiques dans les années 50 pour mieux reigner!
Autant je peut admirer une certaine forme de ferveur religieuse autant elle peut me faire peur au travers de certaines pratiques.
Je suis comme poloto, la religion est la bienvenue mais il faut savoir se modérer, faire la balance des choses. Manger, boire, respirer la religion, je trouves ça malsain! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-13 17:21:10--
youppidou a écrit
On ne peut pas échanger, c'est impossible. Leur jugement est déjà fait et c'est pour ça qu'ils ne répondent pas. Ils nous font sentir que nous, québécoises, on se fait percer le nombril et on se promène à moitié-nues. Chaque fois, on se fait dire ça. Pour eux, on est des impurs, des pervers. Et pourtant, c'est dans les pays islamiques (extrémistes comme ces femmes) qu'on pleure la guerre depuis des années. Les extrémistes exigent que les musulmans modérés adhèrent à leur cause - de gré ou de force. Ils aimeraient bien nous endoctriner.
Et cet imam qui a suscité des affrontements en France, qui ne peut pas retourner chez lui - ben, il fait des ravages ici et on le tolère. J'en reviens pas.
J'ai un ami français assez calé en politique étrangère qui m'avait mentionné le cas depuis assez longtemps. Les médias commencent a en faire mention dont Richard Martineau, je suis fière de lui, en fait il nous a montrer la non-cohérence de ce dit martyr dans son pays...
C'est beau revendiquer, des fois ca fait avancer des causes mais revendiquer par derrière, j'y crois pas tellement par contre.
Tu n'amène pas de ton pays ce qui t'a fait fuir, sinon pourquoi a tu fuit...
Bref, un débat, qui ne nous cachons pas la tête dans le sable, n'a pas fini de faire jaser. Même si plusieurs médias ont dénigré André Drouin, il a sû mettre en relief, le vrai problème en avant. J'aime pas tellement le snobisme qui en est ressorti par contre vis a vis ce monsieur.
On ne peut pas échanger, c'est impossible. Leur jugement est déjà fait et c'est pour ça qu'ils ne répondent pas. Ils nous font sentir que nous, québécoises, on se fait percer le nombril et on se promène à moitié-nues. Chaque fois, on se fait dire ça. Pour eux, on est des impurs, des pervers. Et pourtant, c'est dans les pays islamiques (extrémistes comme ces femmes) qu'on pleure la guerre depuis des années. Les extrémistes exigent que les musulmans modérés adhèrent à leur cause - de gré ou de force. Ils aimeraient bien nous endoctriner.
Et cet imam qui a suscité des affrontements en France, qui ne peut pas retourner chez lui - ben, il fait des ravages ici et on le tolère. J'en reviens pas.
J'ai un ami français assez calé en politique étrangère qui m'avait mentionné le cas depuis assez longtemps. Les médias commencent a en faire mention dont Richard Martineau, je suis fière de lui, en fait il nous a montrer la non-cohérence de ce dit martyr dans son pays...
C'est beau revendiquer, des fois ca fait avancer des causes mais revendiquer par derrière, j'y crois pas tellement par contre.
Tu n'amène pas de ton pays ce qui t'a fait fuir, sinon pourquoi a tu fuit...
Bref, un débat, qui ne nous cachons pas la tête dans le sable, n'a pas fini de faire jaser. Même si plusieurs médias ont dénigré André Drouin, il a sû mettre en relief, le vrai problème en avant. J'aime pas tellement le snobisme qui en est ressorti par contre vis a vis ce monsieur.
je comprend vos points, merci de me repondre comme ca. et sachez que je sais tres bien quil y a des musulmans extremistes... moi je ne porte pas le voile (jaimerais le porter mais pas maintenant et surtout parce que je sens que ce nest pas la place) et je sais quil y en a qui serait facher contre moi et a ceux la je dis que si le voile est religieux cest un choix parce que sil devient iune obligation et je le porte pour cela... je meloigne encore plus de dieu... voila comment moi je pense et comme plusieurs aussi pense... mais partout il a des extremistes meme chez les athée et ceux la... bin ils font toujours plus de bruits... j,avais entendu quelque part : on entend toujours plus parler du mal... et cest vrai, et cest ca.... et voila, ca nempeche pas quil y a beaucoup de bien.... voila.
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
evlou a écritje comprend vos points, merci de me repondre comme ca. et sachez que je sais tres bien quil y a des musulmans extremistes... moi je ne porte pas le voile (jaimerais le porter mais pas maintenant et surtout parce que je sens que ce nest pas la place) et je sais quil y en a qui serait facher contre moi et a ceux la je dis que si le voile est religieux cest un choix parce que sil devient iune obligation et je le porte pour cela... je meloigne encore plus de dieu... voila comment moi je pense et comme plusieurs aussi pense... mais partout il a des extremistes meme chez les athée et ceux la... bin ils font toujours plus de bruits... j,avais entendu quelque part : on entend toujours plus parler du mal... et cest vrai, et cest ca.... et voila, ca nempeche pas quil y a beaucoup de bien.... voila.
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
Je trouves que tu a l'air bien là-dedans Tu y vas à ton rytme sans te faire imposer. On sens que c'est vraiment ton choix et que tu n'es pas aveugler par la religion car tu es capable de garder contact avec tes parents qui ne sont pas de ta religion!
On ne le sens pas de tous, c'est surtout quand il y a des demandes d'accomodements comme si c'était un besoin vital qu'on trouve que ça viens de restrictions. --Message edité par Thewinneris le 2007-02-13 18:16:21--
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
Je trouves que tu a l'air bien là-dedans Tu y vas à ton rytme sans te faire imposer. On sens que c'est vraiment ton choix et que tu n'es pas aveugler par la religion car tu es capable de garder contact avec tes parents qui ne sont pas de ta religion!
On ne le sens pas de tous, c'est surtout quand il y a des demandes d'accomodements comme si c'était un besoin vital qu'on trouve que ça viens de restrictions. --Message edité par Thewinneris le 2007-02-13 18:16:21--
evlou a écritje comprend vos points, merci de me repondre comme ca. et sachez que je sais tres bien quil y a des musulmans extremistes... moi je ne porte pas le voile (jaimerais le porter mais pas maintenant et surtout parce que je sens que ce nest pas la place) et je sais quil y en a qui serait facher contre moi et a ceux la je dis que si le voile est religieux cest un choix parce que sil devient iune obligation et je le porte pour cela... je meloigne encore plus de dieu... voila comment moi je pense et comme plusieurs aussi pense... mais partout il a des extremistes meme chez les athée et ceux la... bin ils font toujours plus de bruits... j,avais entendu quelque part : on entend toujours plus parler du mal... et cest vrai, et cest ca.... et voila, ca nempeche pas quil y a beaucoup de bien.... voila.
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
Moi je te trouve très courageuse de venir nous jaser ainsi en sachant que tu te ferais ramasser. Alors juste pour ca, je te dis chapeau et bonne vie, ou route.
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
Moi je te trouve très courageuse de venir nous jaser ainsi en sachant que tu te ferais ramasser. Alors juste pour ca, je te dis chapeau et bonne vie, ou route.
evlou a écritje comprend vos points, merci de me repondre comme ca. et sachez que je sais tres bien quil y a des musulmans extremistes... moi je ne porte pas le voile (jaimerais le porter mais pas maintenant et surtout parce que je sens que ce nest pas la place) et je sais quil y en a qui serait facher contre moi et a ceux la je dis que si le voile est religieux cest un choix parce que sil devient iune obligation et je le porte pour cela... je meloigne encore plus de dieu... voila comment moi je pense et comme plusieurs aussi pense... mais partout il a des extremistes meme chez les athée et ceux la... bin ils font toujours plus de bruits... j,avais entendu quelque part : on entend toujours plus parler du mal... et cest vrai, et cest ca.... et voila, ca nempeche pas quil y a beaucoup de bien.... voila.
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
C'est bien que tu viennes en parler. Je comprends très bien tes parents et tu sais, ils ont sûrement leurs raisons et ils ont probablement peur pour toi.
Tu sais, je me sens très près de Dieu aussi. J'ai été très malade et je sais qu'il m'a beaucoup aidée à surmonter. Pas un matin se passe sans que je lui dise Merci. Mais non, je ne crois pas que des 'effets matériels' tels qu'un kirpan, un voile, ni même une croix dans le cou nous rapprochent de Dieu. Je ne crois pas non plus qu'il soit nécessaire de s'agenouiller. C'est entre lui et moi.
La foi, c'est à l'intérieur de nous-mêmes. Chaque matin où je puis me lever, à chaque événement, automatiquement je le remercie. L'amour est la base la plus importante de chaque religion, pas les lois des livres et des hommes.
J'ai un grand ami qui est gai. Il a un coeur d'or et il vit dans le respect de lui-même et des autres. Pour moi, il est très près de Dieu, beaucoup plus qu'un islamique qui provoque des émeutes (tel le nimam Zajari). --Message edité par youppidou le 2007-02-13 20:01:33--
mais sachez que mes parents ont BEAUCOUP de difficulté avec l'islam et pourtant on trouve une terrain d'entente et j'ai pas entendu l'affaire de souche, mais j'avoue que c'est très déplacé et je crois qu'il y a du monde comme dans dans un élan de désespoire vont se mettre a jeter des trucs sans trop réfléchir juste pour caler l'autre ou se remonter et je crois que certains musulmans sont a ce niveau... moi en tant que musulmane je DOIS TOUJOURS me justifier et vous savez cest assez chiant.... mais en meme temps, j'aime ma religion et je chiale pas trop (ou jessaie).... cets tout je dois partir alors bye bye
C'est bien que tu viennes en parler. Je comprends très bien tes parents et tu sais, ils ont sûrement leurs raisons et ils ont probablement peur pour toi.
Tu sais, je me sens très près de Dieu aussi. J'ai été très malade et je sais qu'il m'a beaucoup aidée à surmonter. Pas un matin se passe sans que je lui dise Merci. Mais non, je ne crois pas que des 'effets matériels' tels qu'un kirpan, un voile, ni même une croix dans le cou nous rapprochent de Dieu. Je ne crois pas non plus qu'il soit nécessaire de s'agenouiller. C'est entre lui et moi.
La foi, c'est à l'intérieur de nous-mêmes. Chaque matin où je puis me lever, à chaque événement, automatiquement je le remercie. L'amour est la base la plus importante de chaque religion, pas les lois des livres et des hommes.
J'ai un grand ami qui est gai. Il a un coeur d'or et il vit dans le respect de lui-même et des autres. Pour moi, il est très près de Dieu, beaucoup plus qu'un islamique qui provoque des émeutes (tel le nimam Zajari). --Message edité par youppidou le 2007-02-13 20:01:33--
Youppidou
youppidou a écrit
C'est bien que tu viennes en parler. Je comprends très bien tes parents et tu sais, ils ont sûrement leurs raisons et ils ont probablement peur pour toi.
Tu sais, je me sens très près de Dieu aussi. J'ai été très malade et je sais qu'il m'a beaucoup aidée à surmonter. Pas un matin se passe sans que je lui dise Merci. Mais non, je ne crois pas que des 'effets matériels' tels qu'un kirpan, un voile, ni même une croix dans le cou nous rapprochent de Dieu. Je ne crois pas non plus qu'il soit nécessaire de s'agenouiller. C'est entre lui et moi.
La foi, c'est à l'intérieur de nous-mêmes. Chaque matin où je puis me lever, à chaque événement, automatiquement je le remercie. L'amour est la base la plus importante de chaque religion, pas les lois des livres et des hommes.
J'ai un grand ami qui est gai. Il a un coeur d'or et il vit dans le respect de lui-même et des autres. Pour moi, il est très près de Dieu, beaucoup plus qu'un islamique qui provoque des émeutes (tel le nimam Zajari).
C'est bien que tu viennes en parler. Je comprends très bien tes parents et tu sais, ils ont sûrement leurs raisons et ils ont probablement peur pour toi.
Tu sais, je me sens très près de Dieu aussi. J'ai été très malade et je sais qu'il m'a beaucoup aidée à surmonter. Pas un matin se passe sans que je lui dise Merci. Mais non, je ne crois pas que des 'effets matériels' tels qu'un kirpan, un voile, ni même une croix dans le cou nous rapprochent de Dieu. Je ne crois pas non plus qu'il soit nécessaire de s'agenouiller. C'est entre lui et moi.
La foi, c'est à l'intérieur de nous-mêmes. Chaque matin où je puis me lever, à chaque événement, automatiquement je le remercie. L'amour est la base la plus importante de chaque religion, pas les lois des livres et des hommes.
J'ai un grand ami qui est gai. Il a un coeur d'or et il vit dans le respect de lui-même et des autres. Pour moi, il est très près de Dieu, beaucoup plus qu'un islamique qui provoque des émeutes (tel le nimam Zajari).
evlou a écritwow... je perds mon temps dites le moi svp... jessais souvent dexpliquer le point de vue musulman puisque j'en suis une, mais je remarque que peu importe ce que je dis vous vous en foutez car de toute facon c'est deux monde different,et des deux cotés il y en a qui veulent pas s'ouvrir au monde de l'autre. Moi je connais les deux et je comprend donc votre facon de penser. Mais quand vous voyez des musulmans qui ne comprennent pas votre monde et qui sont disons extremiste ou juste incompréhensif... dites vous quil y en plusieurs «comme vous ou de votre monde » qui sont pareil a notre egard... ca se joue a deux.
il ny a rien a expliquer pour le voile sauf que cest religieux, voila pourquoi vous ne pourrez jamais comprendre ou accepter... ca ne touche plus l'homme et la femme mais bien dieu. Mais je comprend que pour un non musulman ca signifi automatiquement soumission parce que dans certain pays cest ce que ca signifie et il crachent sur la religion en faisant ca voile = rapprochement de dieu.
mais si vous trouvez certains musulmans embetant parce quils ont une tete dure, vous devriez pas les imiter... au contraire rester calme et intelligent devant leur ignorance est votre meilleure arme... et si vous dites que vous etes pas préparé et que eux ils vous arrivent avec des réponses toutes faites : 1. préparez vous et 2. considérez donc leur explication si vous en demandez une ciboire.
j'ai mis cet article pour montrer l'échange, c'est pas un débat rien, juste deux monde qui se rencontre.... je voulais pas repartir le débat sur les accomodements raisonnables déraisonnables....
Ce que j'ai souligné en gras, je ne le comprends pas... et pourtant, j'aimerais bien ça le comprendre. Je suis persuadé que c'est faux ce que tu dis. Le voile n'est pas un symbole religieux comme un autre, comme le kirpan ne l'est pas. Il signifie quelque chose de plus profond que ça, mais je ne sais pas exactement quoi, puisqu'il y a tellement d'explications différentes.
Et tu dis que ça ne touche pas plus l'homme que la femme. C'est faux ça aussi, puisque c'est seulement la femme qui le porte. Il y a donc un lien à faire entre le symbole du voile et la femme.
Peut-être que toi en tant que musulmane modérée tu ne vois pas ce symbole comme un signe d'inégalité. Pourtant, pour les musulmans extrémistes, ça en est un.
Et oui, je vous trouve méprisant les musulmans envers tous les autres non musulmans. Me faire appeler une infidèle, je trouve ça particulièrement méprisant. Pour moi, ça me dit que vous ne me respectez pas dans ma façon de penser.
il ny a rien a expliquer pour le voile sauf que cest religieux, voila pourquoi vous ne pourrez jamais comprendre ou accepter... ca ne touche plus l'homme et la femme mais bien dieu. Mais je comprend que pour un non musulman ca signifi automatiquement soumission parce que dans certain pays cest ce que ca signifie et il crachent sur la religion en faisant ca voile = rapprochement de dieu.
mais si vous trouvez certains musulmans embetant parce quils ont une tete dure, vous devriez pas les imiter... au contraire rester calme et intelligent devant leur ignorance est votre meilleure arme... et si vous dites que vous etes pas préparé et que eux ils vous arrivent avec des réponses toutes faites : 1. préparez vous et 2. considérez donc leur explication si vous en demandez une ciboire.
j'ai mis cet article pour montrer l'échange, c'est pas un débat rien, juste deux monde qui se rencontre.... je voulais pas repartir le débat sur les accomodements raisonnables déraisonnables....
Ce que j'ai souligné en gras, je ne le comprends pas... et pourtant, j'aimerais bien ça le comprendre. Je suis persuadé que c'est faux ce que tu dis. Le voile n'est pas un symbole religieux comme un autre, comme le kirpan ne l'est pas. Il signifie quelque chose de plus profond que ça, mais je ne sais pas exactement quoi, puisqu'il y a tellement d'explications différentes.
Et tu dis que ça ne touche pas plus l'homme que la femme. C'est faux ça aussi, puisque c'est seulement la femme qui le porte. Il y a donc un lien à faire entre le symbole du voile et la femme.
Peut-être que toi en tant que musulmane modérée tu ne vois pas ce symbole comme un signe d'inégalité. Pourtant, pour les musulmans extrémistes, ça en est un.
Et oui, je vous trouve méprisant les musulmans envers tous les autres non musulmans. Me faire appeler une infidèle, je trouve ça particulièrement méprisant. Pour moi, ça me dit que vous ne me respectez pas dans ma façon de penser.
ploloto a écritEvlou,
On peut comprendre, mais ne pas accepter, c'est toute une différence.
Voici mon évaluation de la situation avec 99% de risque d'erreur d'interprétation!
La religion doit se faire en privé selon notre définition qu'on s'est donné comme peuple et qui est actuellement la mise
On n'a jamais eu de trouble avec les religions qui étaient low profile. Certaines sont ici depuis le 19e siècle et on s'est accomodé les uns les autres sur différents points sans faire de tapage et tout le monde était heureux ainsi! Il y avait même certains congés supplémentaires qu'on leur accordait et on s'en foutait, on était accomodant.
Seulement, voilà, les musulmans s'amènent, ils sortent la parade, la fanfare, s'affichent en public, dans les hopitaux et cerise sur le sunday on se fait traiter d'immigrant de souche.
Holà, comme on dit, il ne faut pas sortir le québécois de sa souche, le danger s'amène et il en est conscient. Mais quel est-il le danger? En réalité, on ne le sait pas! Mais le québécois fonctionne beaucoup sur la peur, les politiciens le savent et les musulmans auraient intérêt à le savoir!
Vous les musulmans modérés, vous devriez dénoncer publiquement les agissements extrêmes de certains comme nous l'avons fait au sujet de Hérouxville.
Mais non, vous prenez parti pour eux et vous vous surprenez que nous réagissons! Vous n'aviez qu'à ne pas nous réveiller et nous laisser dormir!
Conclusion
Si le québécois a laissé tombé les Bon Dieuseries, ce n'est pas pour s'embarquer dans les Mahometteries. Vous semblez boire, manger, respirer, tousser de la religion. Il me semble que dans la vie il y a cela et autre chose, une juste balance des choses.
Je suis parfaitement en accord avec ça!!!
On peut comprendre, mais ne pas accepter, c'est toute une différence.
Voici mon évaluation de la situation avec 99% de risque d'erreur d'interprétation!
La religion doit se faire en privé selon notre définition qu'on s'est donné comme peuple et qui est actuellement la mise
On n'a jamais eu de trouble avec les religions qui étaient low profile. Certaines sont ici depuis le 19e siècle et on s'est accomodé les uns les autres sur différents points sans faire de tapage et tout le monde était heureux ainsi! Il y avait même certains congés supplémentaires qu'on leur accordait et on s'en foutait, on était accomodant.
Seulement, voilà, les musulmans s'amènent, ils sortent la parade, la fanfare, s'affichent en public, dans les hopitaux et cerise sur le sunday on se fait traiter d'immigrant de souche.
Holà, comme on dit, il ne faut pas sortir le québécois de sa souche, le danger s'amène et il en est conscient. Mais quel est-il le danger? En réalité, on ne le sait pas! Mais le québécois fonctionne beaucoup sur la peur, les politiciens le savent et les musulmans auraient intérêt à le savoir!
Vous les musulmans modérés, vous devriez dénoncer publiquement les agissements extrêmes de certains comme nous l'avons fait au sujet de Hérouxville.
Mais non, vous prenez parti pour eux et vous vous surprenez que nous réagissons! Vous n'aviez qu'à ne pas nous réveiller et nous laisser dormir!
Conclusion
Si le québécois a laissé tombé les Bon Dieuseries, ce n'est pas pour s'embarquer dans les Mahometteries. Vous semblez boire, manger, respirer, tousser de la religion. Il me semble que dans la vie il y a cela et autre chose, une juste balance des choses.
Je suis parfaitement en accord avec ça!!!
youppidou a écrit
On ne peut pas échanger, c'est impossible. Leur jugement est déjà fait et c'est pour ça qu'ils ne répondent pas. Ils nous font sentir que nous, québécoises, on se fait percer le nombril et on se promène à moitié-nues. Chaque fois, on se fait dire ça. Pour eux, on est des impurs, des pervers. Et pourtant, c'est dans les pays islamiques (extrémistes comme ces femmes) qu'on pleure la guerre depuis des années. Les extrémistes exigent que les musulmans modérés adhèrent à leur cause - de gré ou de force. Ils aimeraient bien nous endoctriner.
Et cet imam qui a suscité des affrontements en France, qui ne peut pas retourner chez lui - ben, il fait des ravages ici et on le tolère. J'en reviens pas.
Manifestement, les musulmanes portent le voile pour être pudique.
Je me considère comme une personne très pudique. Pourtant, ça ne m'empêche pas de mettre des décolletés. Je me respecte, je ne fais pas ce que je ne veux pas faire, je ne porte pas ce que je ne veux pas porter. Pour moi, c'est ça être pudique. C'est de pouvoir décider par moi-même de jusqu'où je veux aller et de me respecter là-dedans.
On ne peut pas échanger, c'est impossible. Leur jugement est déjà fait et c'est pour ça qu'ils ne répondent pas. Ils nous font sentir que nous, québécoises, on se fait percer le nombril et on se promène à moitié-nues. Chaque fois, on se fait dire ça. Pour eux, on est des impurs, des pervers. Et pourtant, c'est dans les pays islamiques (extrémistes comme ces femmes) qu'on pleure la guerre depuis des années. Les extrémistes exigent que les musulmans modérés adhèrent à leur cause - de gré ou de force. Ils aimeraient bien nous endoctriner.
Et cet imam qui a suscité des affrontements en France, qui ne peut pas retourner chez lui - ben, il fait des ravages ici et on le tolère. J'en reviens pas.
Manifestement, les musulmanes portent le voile pour être pudique.
Je me considère comme une personne très pudique. Pourtant, ça ne m'empêche pas de mettre des décolletés. Je me respecte, je ne fais pas ce que je ne veux pas faire, je ne porte pas ce que je ne veux pas porter. Pour moi, c'est ça être pudique. C'est de pouvoir décider par moi-même de jusqu'où je veux aller et de me respecter là-dedans.
Patate13 a écrit
Et tu dis que ça ne touche pas plus l'homme que la femme. C'est faux ça aussi, puisque c'est seulement la femme qui le porte. Il y a donc un lien à faire entre le symbole du voile et la femme.
Y'a des codes vestimentaires pour les hommes aussi... C'est mal vu pour beaucoup d'hommes de ne pas se couvrir les genoux même quand il fait 50 degrés. D'autre plus rigoureux se couvrent les bras et les jambes en tout temps je crois. Et il y a des musulmans ici qui s'en foutent de tout ça!
Pour le voile, ça n'a jamais fait l'unanimité. Certains pensent que c'est pas nécessaire, certaines cultures c'est le hidjab, d'autre pire le burqa. Il y a une panoplie de pratiques et d'interprétations.
C'est sûr que c'est dans les pays les plus extrémistes que les exigences vestimentaires sont les plus exigentes. C'est l'évidence même... Donc forcément le voile est un outil non pas de choix mais de prison. Ca veut pas dire que culturellement le voile ne représente QUE la répression! Si un couteau est utilisé comme arme meurtrière, ça veut tu dire que c'est juste ça??? On devrait couper nos légumes avec une cuillère?
MON opinion est que le voile est inutile. Sauf que NOTRE culture (pas celle du voisin) dit que la femme est libre et égale à l'homme. Donc elle peut s'habiller comme elle veut. Donc elle peut porter le voile. S'il y a des professions qu'on trouve que porter un voile n'est pas convenable, fine, juste à passer une loi là-dessus. I.e., pas le droit qu'un prof porte le voile. Point final.
Et tu dis que ça ne touche pas plus l'homme que la femme. C'est faux ça aussi, puisque c'est seulement la femme qui le porte. Il y a donc un lien à faire entre le symbole du voile et la femme.
Y'a des codes vestimentaires pour les hommes aussi... C'est mal vu pour beaucoup d'hommes de ne pas se couvrir les genoux même quand il fait 50 degrés. D'autre plus rigoureux se couvrent les bras et les jambes en tout temps je crois. Et il y a des musulmans ici qui s'en foutent de tout ça!
Pour le voile, ça n'a jamais fait l'unanimité. Certains pensent que c'est pas nécessaire, certaines cultures c'est le hidjab, d'autre pire le burqa. Il y a une panoplie de pratiques et d'interprétations.
C'est sûr que c'est dans les pays les plus extrémistes que les exigences vestimentaires sont les plus exigentes. C'est l'évidence même... Donc forcément le voile est un outil non pas de choix mais de prison. Ca veut pas dire que culturellement le voile ne représente QUE la répression! Si un couteau est utilisé comme arme meurtrière, ça veut tu dire que c'est juste ça??? On devrait couper nos légumes avec une cuillère?
MON opinion est que le voile est inutile. Sauf que NOTRE culture (pas celle du voisin) dit que la femme est libre et égale à l'homme. Donc elle peut s'habiller comme elle veut. Donc elle peut porter le voile. S'il y a des professions qu'on trouve que porter un voile n'est pas convenable, fine, juste à passer une loi là-dessus. I.e., pas le droit qu'un prof porte le voile. Point final.
Patate13 a écrit
Ce que j'ai souligné en gras, je ne le comprends pas... et pourtant, j'aimerais bien ça le comprendre. Je suis persuadé que c'est faux ce que tu dis. Le voile n'est pas un symbole religieux comme un autre, comme le kirpan ne l'est pas. Il signifie quelque chose de plus profond que ça, mais je ne sais pas exactement quoi, puisqu'il y a tellement d'explications différentes.
Par ce que j'ai lu l'obligation de porter le voile viendrais de cet extrait du Coran.
« Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs (...) ».
(Sourate XXIV, versets 30,31 ; traduction Mouhammad Hamidullah)
Mais chacun selon qu'il est extrémiste ou non en fera son interprétation. Les musulmans eux-mêmes ne sont pas d'accord sur l'interprétation à y prendre.
Certains n'y voient pas une obligation de porter le hijab, le voile, d'autres y voient une obligation de porter le nikab le visage étant caché et d'autres la burka.
Alors à mon avis tout est question d'interprétation de la lecture d'un texte selon des principes non pas divin mais humain.
N'est-il pas dit aussi ceci:
La femme doit couvrir tout son corps aux yeux des étrangers, et parmi cela, les pieds. C'est la raison pour laquelle elle doit s'habiller avec une longue robe qui recouvre ses pieds.
Donc une femme musulmane portant le voile est-elle moins respectueuse que celle portant le nikab ou la burka?
Ce que j'ai souligné en gras, je ne le comprends pas... et pourtant, j'aimerais bien ça le comprendre. Je suis persuadé que c'est faux ce que tu dis. Le voile n'est pas un symbole religieux comme un autre, comme le kirpan ne l'est pas. Il signifie quelque chose de plus profond que ça, mais je ne sais pas exactement quoi, puisqu'il y a tellement d'explications différentes.
Par ce que j'ai lu l'obligation de porter le voile viendrais de cet extrait du Coran.
« Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs (...) ».
(Sourate XXIV, versets 30,31 ; traduction Mouhammad Hamidullah)
Mais chacun selon qu'il est extrémiste ou non en fera son interprétation. Les musulmans eux-mêmes ne sont pas d'accord sur l'interprétation à y prendre.
Certains n'y voient pas une obligation de porter le hijab, le voile, d'autres y voient une obligation de porter le nikab le visage étant caché et d'autres la burka.
Alors à mon avis tout est question d'interprétation de la lecture d'un texte selon des principes non pas divin mais humain.
N'est-il pas dit aussi ceci:
La femme doit couvrir tout son corps aux yeux des étrangers, et parmi cela, les pieds. C'est la raison pour laquelle elle doit s'habiller avec une longue robe qui recouvre ses pieds.
Donc une femme musulmane portant le voile est-elle moins respectueuse que celle portant le nikab ou la burka?
Chico_Fan a écrit
Y'a des codes vestimentaires pour les hommes aussi... C'est mal vu pour beaucoup d'hommes de ne pas se couvrir les genoux même quand il fait 50 degrés. D'autre plus rigoureux se couvrent les bras et les jambes en tout temps je crois. Et il y a des musulmans ici qui s'en foutent de tout ça!
Pour le voile, ça n'a jamais fait l'unanimité. Certains pensent que c'est pas nécessaire, certaines cultures c'est le hidjab, d'autre pire le burqa. Il y a une panoplie de pratiques et d'interprétations.
C'est sûr que c'est dans les pays les plus extrémistes que les exigences vestimentaires sont les plus exigentes. C'est l'évidence même... Donc forcément le voile est un outil non pas de choix mais de prison. Ca veut pas dire que culturellement le voile ne représente QUE la répression! Si un couteau est utilisé comme arme meurtrière, ça veut tu dire que c'est juste ça??? On devrait couper nos légumes avec une cuillère?
MON opinion est que le voile est inutile. Sauf que NOTRE culture (pas celle du voisin) dit que la femme est libre et égale à l'homme. Donc elle peut s'habiller comme elle veut. Donc elle peut porter le voile. S'il y a des professions qu'on trouve que porter un voile n'est pas convenable, fine, juste à passer une loi là-dessus. I.e., pas le droit qu'un prof porte le voile. Point final.
Je dois avouer que je suis totalement ignorante sur une chose : est-ce qu'il y a des femmes voilées qui travaillent? Je sais qu'il y en a qui étudie, mais je n'ai jamais entendu parler ni vu de femmes voilées qui travaillent.
Tu ne peux pas faire de loi pour dire que le port du voile est interdit dans telles ou telles situations. Les femmes voilées n'enlèvent jamais leur voile en public (sauf avec d'autres femmes j'imagine).
Le voile n'est pas un vêtement comme un autre. Ce n'est pas le chapeau que je porte quand il fait froid. Le voile est pour plusieurs musulmans un symbole d'inégalité entre les hommes et les femmes, donc moi je ne suis pas d'accord avec ça.
Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Oui, ça m'agresse le voile. Parce qu'en temps que femme, je ne veux pas revenir en arrière. Et les pays où un grand nombre de femmes portent le voile ne sont vraiment pas des pays dans lesquels je voudrais vivre. Quand je vois une femme voilée, c'est ce que ça représente pour moi. --Message edité par Patate13 le 2007-02-13 22:53:07--
Y'a des codes vestimentaires pour les hommes aussi... C'est mal vu pour beaucoup d'hommes de ne pas se couvrir les genoux même quand il fait 50 degrés. D'autre plus rigoureux se couvrent les bras et les jambes en tout temps je crois. Et il y a des musulmans ici qui s'en foutent de tout ça!
Pour le voile, ça n'a jamais fait l'unanimité. Certains pensent que c'est pas nécessaire, certaines cultures c'est le hidjab, d'autre pire le burqa. Il y a une panoplie de pratiques et d'interprétations.
C'est sûr que c'est dans les pays les plus extrémistes que les exigences vestimentaires sont les plus exigentes. C'est l'évidence même... Donc forcément le voile est un outil non pas de choix mais de prison. Ca veut pas dire que culturellement le voile ne représente QUE la répression! Si un couteau est utilisé comme arme meurtrière, ça veut tu dire que c'est juste ça??? On devrait couper nos légumes avec une cuillère?
MON opinion est que le voile est inutile. Sauf que NOTRE culture (pas celle du voisin) dit que la femme est libre et égale à l'homme. Donc elle peut s'habiller comme elle veut. Donc elle peut porter le voile. S'il y a des professions qu'on trouve que porter un voile n'est pas convenable, fine, juste à passer une loi là-dessus. I.e., pas le droit qu'un prof porte le voile. Point final.
Je dois avouer que je suis totalement ignorante sur une chose : est-ce qu'il y a des femmes voilées qui travaillent? Je sais qu'il y en a qui étudie, mais je n'ai jamais entendu parler ni vu de femmes voilées qui travaillent.
Tu ne peux pas faire de loi pour dire que le port du voile est interdit dans telles ou telles situations. Les femmes voilées n'enlèvent jamais leur voile en public (sauf avec d'autres femmes j'imagine).
Le voile n'est pas un vêtement comme un autre. Ce n'est pas le chapeau que je porte quand il fait froid. Le voile est pour plusieurs musulmans un symbole d'inégalité entre les hommes et les femmes, donc moi je ne suis pas d'accord avec ça.
Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Oui, ça m'agresse le voile. Parce qu'en temps que femme, je ne veux pas revenir en arrière. Et les pays où un grand nombre de femmes portent le voile ne sont vraiment pas des pays dans lesquels je voudrais vivre. Quand je vois une femme voilée, c'est ce que ça représente pour moi. --Message edité par Patate13 le 2007-02-13 22:53:07--
Patate13 a écrit
Je dois avouer que je suis totalement ignorante sur une chose : est-ce qu'il y a des femmes voilées qui travaillent? Je sais qu'il y en a qui étudie, mais je n'ai jamais entendu parler ni vu de femmes voilées qui travaillent.
Tu ne peux pas faire de loi pour dire que le port du voile est interdit dans telles ou telles situations. Les femmes voilées n'enlèvent jamais leur voile en public (sauf avec d'autres femmes j'imagine).
Le voile n'est pas un vêtement comme un autre. Ce n'est pas le chapeau que je porte quand il fait froid. Le voile est pour plusieurs musulmans un symbole d'inégalité entre les hommes et les femmes, donc moi je ne suis pas d'accord avec ça.
Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Oui, ça m'agresse le voile. Parce qu'en temps que femme, je ne veux pas revenir en arrière. Et les pays où un grand nombre de femmes portent le voile ne sont vraiment pas des pays dans lesquels je voudrais vivre. Quand je vois une femme voilée, c'est ce que ça représente pour moi.
J'ai un peu la même feeling que toi la dessus...
Je dois avouer que je suis totalement ignorante sur une chose : est-ce qu'il y a des femmes voilées qui travaillent? Je sais qu'il y en a qui étudie, mais je n'ai jamais entendu parler ni vu de femmes voilées qui travaillent.
Tu ne peux pas faire de loi pour dire que le port du voile est interdit dans telles ou telles situations. Les femmes voilées n'enlèvent jamais leur voile en public (sauf avec d'autres femmes j'imagine).
Le voile n'est pas un vêtement comme un autre. Ce n'est pas le chapeau que je porte quand il fait froid. Le voile est pour plusieurs musulmans un symbole d'inégalité entre les hommes et les femmes, donc moi je ne suis pas d'accord avec ça.
Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Oui, ça m'agresse le voile. Parce qu'en temps que femme, je ne veux pas revenir en arrière. Et les pays où un grand nombre de femmes portent le voile ne sont vraiment pas des pays dans lesquels je voudrais vivre. Quand je vois une femme voilée, c'est ce que ça représente pour moi.
J'ai un peu la même feeling que toi la dessus...
Patate13 a écrit
Tu ne peux pas faire de loi pour dire que le port du voile est interdit dans telles ou telles situations. Les femmes voilées n'enlèvent jamais leur voile en public (sauf avec d'autres femmes j'imagine).
''Dans les sociétés musulmanes modernes, on observe parfois une levée partielle ou totale de cette obligation, et en particulier son absence dans la loi, voire l’interdiction du voile dans certaines situations professionnelles (Égypte, Turquie).''
Citation :Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Si on part de l'idée qu'on vit dans un société libre, libre à chacune de porter le voile quand bon lui semble et non nécessairement en permanence.
Tu ne peux pas faire de loi pour dire que le port du voile est interdit dans telles ou telles situations. Les femmes voilées n'enlèvent jamais leur voile en public (sauf avec d'autres femmes j'imagine).
''Dans les sociétés musulmanes modernes, on observe parfois une levée partielle ou totale de cette obligation, et en particulier son absence dans la loi, voire l’interdiction du voile dans certaines situations professionnelles (Égypte, Turquie).''
Citation :Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Si on part de l'idée qu'on vit dans un société libre, libre à chacune de porter le voile quand bon lui semble et non nécessairement en permanence.
Chico_Fan a écrit
''Dans les sociétés musulmanes modernes, on observe parfois une levée partielle ou totale de cette obligation, et en particulier son absence dans la loi, voire l’interdiction du voile dans certaines situations professionnelles (Égypte, Turquie).''
Citation :Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Si on part de l'idée qu'on vit dans un société libre, libre à chacune de porter le voile quand bon lui semble et non nécessairement en permanence.
En France, ça été tout une affaire d'interdire aux femmes voilées de mettre un voile pour aller à l'école. Je n'ose même pas imaginer ce que ça ferait si on décidait de faire ça ici... Probablement que le gouvernement reculerait et s'excuserait.
Et pour la 2e partie, je suis à peu près certaine qu'une femme voilée doit toujours être voilée quand elle sort de chez elle. Elle ne peut pas décider d'enlever son voile dans la rue si ça lui chante. Quand une femme se voile, c'est permanent sauf dans certaines situations bien particulières.
"« Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs (...) ».
(Sourate XXIV, versets 30,31 ; traduction Mouhammad Hamidullah)"
''Dans les sociétés musulmanes modernes, on observe parfois une levée partielle ou totale de cette obligation, et en particulier son absence dans la loi, voire l’interdiction du voile dans certaines situations professionnelles (Égypte, Turquie).''
Citation :Pour moi, si les hommes et les femmes sont égaux, il ne faut pas marquer la différence avec un symbole que l'un ou l'autre porte en permanence.
Si on part de l'idée qu'on vit dans un société libre, libre à chacune de porter le voile quand bon lui semble et non nécessairement en permanence.
En France, ça été tout une affaire d'interdire aux femmes voilées de mettre un voile pour aller à l'école. Je n'ose même pas imaginer ce que ça ferait si on décidait de faire ça ici... Probablement que le gouvernement reculerait et s'excuserait.
Et pour la 2e partie, je suis à peu près certaine qu'une femme voilée doit toujours être voilée quand elle sort de chez elle. Elle ne peut pas décider d'enlever son voile dans la rue si ça lui chante. Quand une femme se voile, c'est permanent sauf dans certaines situations bien particulières.
"« Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs (...) ».
(Sourate XXIV, versets 30,31 ; traduction Mouhammad Hamidullah)"