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Rénatane
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Message par Rénatane »

Beppo  a écrit

Me semble que ça fait dix ans que les gens ont pu bénéficier d'une retraite anticipée. Comment ça depuis on ne parvient pas à remonter la pente. Il y a eu des cohortes qui sont sorties depuis, non?



Ça ratrappe vraiment pas la perte  :/ ......Je pense que le gouvernement a l'époque n'a pas prévu qu'autant de gens en profiteraient pour partir

Et un autre problème s'en viens.....les baby-boomers...
Je ne sait pas si en éducation c'est pareil , mais en santé , on le sait depuis longtemps , qu'une grande quatité de personnes vont aller a la retraite d'ici 2-4 ans.....et on a pas encore ratrapper la perte de personelles depuis les mises a la retraite du PQ que déja on va perdre encore une grande quantité avec ses gens qui s'en iront...

On dit que dans ma profession , y a eu un record d'inscrïptions cette année...et que c'est la première fois que plus d'infirmières entre dans le réseaux , qu'ils en sortent...
Mais on est loin du ratrappage....
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Patate13
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Message par Patate13 »

Rénatane  a écrit
Tu n'es pas obligé d'emprunter...., tu as le CHOIX de le faire....sinon tu reste sur la liste c'est tout....., la comme c'est la , on est sur la liste de toute façon....et on est OBLIGÉ d'attendre
Et les plus riches , penses tu qu'ils attendent ? , ils vont se faire soigner aux États quand c'est urgent....  

Il n'y aura pas plus de médecins. Donc, ceux qui ne peuvent pas payer vont attendre encore plus longtemps au profit de ceux qui peuvent payer. Il y a bien plus de gens pauvres que de gens riches.

Même moi, je rentre dans les gens pauvres dans ce système-là! Si j'avais un problème grave, il faudrait sûrement que j'emprunte plus de 10 000$, qui pourrait aller jusqu'à 50 000$!!! Et comme travailleuse autonome, je ne suis pas certaine que la banque accepterait de me prêter ça.
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Rénatane
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Message par Rénatane »

Boule à mites  a écrit Je dis que le même acte médical, ici, coûte moins cher qu'ailleurs.  Ça n'a pas rapport avec le nombre de scans au total et le temps d'attente.
Si je te parle de scan , c'est justement a cause d'une anecdote qu'une fille m'a compté aujourd'hui...., son beau-frère en voyage en floride a fait un appendicite...il est resté une semaine a l'hopital et a été envoyer en avion au quebec...Il a reçu une facture de près de 100 000 dollards , bon y a l'avion , mais quand même   , il lui on passé , pas moin de 5 scans ...pour un appendice...( en passant , c'est un des examens les plus couteux )

Un exemple concret: si on subit un grave accident aux USA pendant qu'on est en vacances et qu'on n'a pas pris d'assurance-voyage, la RAMQ va rembourser l'équivalent de ce que cela aurait coûté si les soins avaient été requis au Québec.  Or, pour beaucoup d'entre nous, la différence est tellement grande qu'on en serait quittes pour vendre une maison ou l'équivalent!
Une chance que le type en question avait des assurances    

Et ça ne va pas coûter moins cher parce qu'on fait plus de place au privé non plus.  C'est pour ça que je pense qu'il n'y a pas tellement de solution dans le moment.  Je pense qu'il va falloir que la pyramide démographique revienne à la normale pour que ça s'améliore, que le débalancement du nombres de gens âgés par rapport au plus jeunes soit moins important.  (Non, je ne souhaite pas la mort de qui que ce soit, simplement je commence à penser que c'est rendu là que le système de santé va peut-être s'en sortir.)ouin , ben on risque d'attendre longtemps...les baby-boomers commencent a peine a être vieux...et la longévité est plus élevé....est-on encore capable d'attendre 15-20 ans ?  

Finalement, dans le moment, je veux surtout que ça ne nous revienne pas encore plus cher après que le privé ait pris plus de place.  Peut-être qu'on aurait une impression de contrôle parce qu'on verrait où va notre argent, mais en analysant la situation dans son ensemble, je crois qu'il est fort possible qu'on se rendrait compte que la situation, dans son ensemble, n'est pas vraiment meilleure.Moi j'ai pas parlé de rendre tout privé, mais d'avoir le choix d'y aller si on veut....

Des gens ont parlé de la Grande-Bretagne plus tôt, et j'avais regardé la situation dans d'autres pays dans le passé.  Je n'y ai vu là aucune solution miraculeuse.

Effectivement, c'était une très mauvaise décision de la part du gouvernement Bouchard.  Mais personnellement, ce n'est pas ça qui va me faire sauter dans le train de l'ADQ pour autant.  ha ha    
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Message par Rénatane »

Patate13  a écrit

Il n'y aura pas plus de médecins. Donc, ceux qui ne peuvent pas payer vont attendre encore plus longtemps au profit de ceux qui peuvent payer. Il y a bien plus de gens pauvres que de gens riches.

Même moi, je rentre dans les gens pauvres dans ce système-là! Si j'avais un problème grave, il faudrait sûrement que j'emprunte plus de 10 000$, qui pourrait aller jusqu'à 50 000$!!! Et comme travailleuse autonome, je ne suis pas certaine que la banque accepterait de me prêter ça.

Ça me fait rire ça.....on est capable de se payer un beau char , mais pas pour se faire enlever une masse....cliss , moi je roulerais dans un tacot plutôt qu'avoir une masse...
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Message par liz »

Rénatane  a écrit

Ça me fait rire ça.....on est capable de se payer un beau char , mais pas pour se faire enlever une masse....cliss , moi je roulerais dans un tacot plutôt qu'avoir une masse...



De facon générale, les institutions financieres lésinent pas pour preter quand il s'agit d'acheter une voiture... ils la gardent en garantie en cas de non paiement..

C'est différent quand il s'agit d'un pret personnel pour lequel t'as aucune garantie a offrir...

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Beppo
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Message par Beppo »

Rénatane  a écrit

Ça me fait rire ça.....on est capable de se payer un beau char , mais pas pour se faire enlever une masse....cliss , moi je roulerais dans un tacot plutôt qu'avoir une masse...


Hey! Hey! Les gens déboursent aussi à chaque paie pour les services de santé. Nos impôts, nos choix de société font en sorte que nous avons décidé de nous payer ces services. Je trouve triste que tu demandes aux gens de payer encore pour un service que collectivement nous avons décidé de nous donner. Comme il a été écrit dans un autre message par une autre personne, si je dois payer en double, je voudrais bien pouvoir reprendre mon argent et je vais m'organiser une fois pour me donner des services.

--Message edité par Beppo le 2007-03-16 20:32:24--



Au plaisir!


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Message par Patate13 »

Rénatane  a écrit

Ça me fait rire ça.....on est capable de se payer un beau char , mais pas pour se faire enlever une masse....cliss , moi je roulerais dans un tacot plutôt qu'avoir une masse...


Donc, on ne pourra plus avoir d'auto ni de maison.  ;)
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Message par Patate13 »

liz  a écrit


De facon générale, les institutions financieres lésinent pas pour preter quand il s'agit d'acheter une voiture... ils la gardent en garantie en cas de non paiement..

C'est différent quand il s'agit d'un pret personnel pour lequel t'as aucune garantie a offrir...  

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Message par Rénatane »

Pensez vous que je dis ça parceque ça me ferait plaisir de payer ? Voyons donc ! j'ai pas plus le gout que vous de payer.....et pas plus les moyens....

Moi ce qui m'écoeure c'est d'être obligée d'attendre....même si t'a le cancer  

Ou imagine que tu peux pu marcher a cause que tu as un genou de fini......et que tu es travailleur autonome pas d'assurance salaire et ben le cave attend 6 mois , un an sans revenu....au lieu de peut-être avoir ton opération rapidement et retourner travailler .....

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Beppo
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Message par Beppo »

Rénatane  a écritPensez vous que je dis ça parceque ça me ferait plaisir de payer ? Voyons donc ! j'ai pas plus le gout que vous de payer.....et pas plus les moyens....

Moi ce qui m'écoeure c'est d'être obligée d'attendre....même si t'a le cancer  

Ou imagine que tu peux pu marcher a cause que tu as un genou de fini......et que tu es travailleur autonome pas d'assurance salaire et ben le cave attend 6 mois , un an sans revenu....au lieu de peut-être avoir ton opération rapidement et retourner travailler .....



On nous vantait le système européen et Lucide nous a présenté une analyse du dit système. Il m'apparaît, suite à la lecture de la critique, que l'herbe est loin d'être aussi verte qu'on le prétend. Allons-nous encore changer le système pour n'avoir guère plus au change?



Au plaisir!


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liz
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Message par liz »

Rénatane  a écritPensez vous que je dis ça parceque ça me ferait plaisir de payer ? Voyons donc ! j'ai pas plus le gout que vous de payer.....et pas plus les moyens....

Moi ce qui m'écoeure c'est d'être obligée d'attendre....même si t'a le cancer  

Ou imagine que tu peux pu marcher a cause que tu as un genou de fini......et que tu es travailleur autonome pas d'assurance salaire et ben le cave attend 6 mois , un an sans revenu....au lieu de peut-être avoir ton opération rapidement et retourner travailler .....




Je comprends ton point de vue, c'est loin d'etre jojo d'attendre d'etre tout en haut de la foutue liste d'attente...

Mais si justement t'es 6 mois ou 1 an sans revenu, comment tu feras pour te la payer ton opération qui te permettra de retourner travailler ???

Pas d'argent, pas question de passer avant les autres...



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Message par Annouk »

Ma belle soeur a attendu plus de 6 mois après son diagnostique de métastases à la tête du pancréas avant de pouvoir commencer une chimiothérapie. Juste avec la chimio à payer, elle a du s'endetter de plusieurs milliers de dollars et ce, sans avoir eu à payer pour voir le spécialiste...Elle n'en aurait pas eu les moyens...

Pour obtenir un prêt, il faut avoir les revenus en conséquences pour le payer sinon, ils ne te l'accordent pas ce prêt...
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Message par Rénatane »

Annouk  a écritMa belle soeur a attendu plus de 6 mois après son diagnostique de métastases à la tête du pancréas avant de pouvoir commencer une chimiothérapie. Juste avec la chimio à payer, elle a du s'endetter de plusieurs milliers de dollars et ce, sans avoir eu à payer pour voir le spécialiste...Elle n'en aurait pas eu les moyens...

Pour obtenir un prêt, il faut avoir les revenus en conséquences pour le payer sinon, ils ne te l'accordent pas ce prêt...  
Bon, son diagnostique a pris 6 mois car elle a du attendre pour des examens ?
Elle s'est endetté beaucoup , mais si elle ne l'aurait pas fait , serait-elle encore la ?

Cliss , la question est la.......si elle n'avait pas payé, serait elle encore la ?

Et d'un autre coté je me dit ça pas d'allure ........, mais on est pris en otage......c'est ça qui m'écoeure.....
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Message par Annouk »

Rénatane  a écrit
Bon, son diagnostique a pris 6 mois car elle a du attendre pour des examens ?
Elle s'est endetté beaucoup , mais si elle ne l'aurait pas fait , serait-elle encore la ?

Cliss , la question est la.......si elle n'avait pas payé, serait elle encore la ?

Et d'un autre coté je me dit ça pas d'allure ........, mais on est pris en otage......c'est ça qui m'écoeure.....


Elle l'avait son diagnostique...Les examens étaient passé aussi...Tout ce qu'il lui manquait, c'était le rendez-vous avec l'oncologiste pour commencer sa chimio, la doser etc.

Elle avait une assurance médicament mais le 20% qui était à sa charge a représenté plusieurs milliers de dollars que la banque a refusé de lui prêter en raison de son état de santé, de sa baisse de revenu. C'est la pharmacie qui lui a fait crédit...

Serait-elle encore là? Je ne sais pas...Tout ce que je sais, c'est que si la pharmacie n'avait pas accepter de lui faire crédit, on en était rendus à faire des campagnes de levées de fond...Imagine si elle avait eu en plus à payer pour obtenir ses rendez-vous, ses examens et les spécialistes qu'elle a vu...Et c'est son troisième cancer alors qu'elle n'est âgée que de 46 ans...

Elle a pourtant toujours travaillé et payé des impots...
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Message par jumbo »


Pourquoi faut-il toujours aller aux extrêmes?  
Si on cherche un peu, on va toujours en trouver un pire que l'autre.  

À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??


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Rénatane
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Message par Rénatane »

Annouk  a écrit


Elle l'avait son diagnostique...Les examens étaient passé aussi...Tout ce qu'il lui manquait, c'était le rendez-vous avec l'oncologiste pour commencer sa chimio, la doser etc.
Elle avait une assurance médicament mais le 20% qui était à sa charge a représenté plusieurs milliers de dollars que la banque a refusé de lui prêter en raison de son état de santé, de sa baisse de revenu. C'est la pharmacie qui lui a fait crédit...

Serait-elle encore là? Je ne sais pas...Tout ce que je sais, c'est que si la pharmacie n'avait pas accepter de lui faire crédit, on en était rendus à faire des campagnes de levées de fond...Imagine si elle avait eu en plus à payer pour obtenir ses rendez-vous, ses examens et les spécialistes qu'elle a vu...Et c'est son troisième cancer alors qu'elle n'est âgée que de 46 ans...

Elle a pourtant toujours travaillé et payé des impots...

C'est innaceptable.....
.............................................................


Une autre question........tout le monde devrait mourir parceque tout le monde n'a pas les moyens de se le payer ?

C'est injuste des deux bords.....les pauvres devront mourir parcequ'ils n'ont pas d'argent ou bien ceux qui ont les moyens devront mourir car ils n'auront pas le droit de payer.....
C'est un ou l'autre......, mais comme c'est la , on va tous crever    

Le terme mourir est fort , mais je mets ça a l'extremme.....
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Message par Annouk »

Jumbo  a écrit
Pourquoi faut-il toujours aller aux extrêmes?  
Si on cherche un peu, on va toujours en trouver un pire que l'autre.    

c'est sur que ça peut pas être extrême quand ça ne te concerne pas de près Mais des histoires comme celle là dans ma région ne sont pas rare...
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Message par Boule à mites »

Rénatane  a écrit Si je te parle de scan , c'est justement a cause d'une anecdote qu'une fille m'a compté aujourd'hui...., son beau-frère en voyage en floride a fait un appendicite...il est resté une semaine a l'hopital et a été envoyer en avion au quebec...Il a reçu une facture de près de 100 000 dollards , bon y a l'avion , mais quand même   , il lui on passé , pas moin de 5 scans ...pour un appendice...( en passant , c'est un des examens les plus couteux )     5 scans en une semaine pour une appendicite?!!  Ben là, ça fait presque un par jour.    En tout cas, s'il était mort, ça n'aurait pas été de négligeance....!

En tout cas, je ne comprends pas vraiment l'affaire, mais si sous prétexte que les gens ont des assurances privées, les médecins se mettent à faire des affaires de même, ça risque de nous coûter encore plus cher que je ne le pensais!  

Rénatane  a écritUne chance que le type en question avait des assurances    Ouais, parce qu'il serait probablement retombé malade à la vue de sa facture!  

Rénatane  a écritouin , ben on risque d'attendre longtemps...les baby-boomers commencent a peine a être vieux...et la longévité est plus élevé....est-on encore capable d'attendre 15-20 ans ?   Est-ce qu'on a le choix?    Je suis sûre qu'on peut faire quelques améliorations pour rendre le système plus efficace, mais bref...  c'est sûr que je n'ai pas l'expertise et l'expérience de quelqu'un dans le domaine, mais moi je n'en vois pas vraiment, de solution.

Rénatane  a écritMoi j'ai pas parlé de rendre tout privé, mais d'avoir le choix d'y aller si on veut....Non, je sais, mais je faisais allusion aux pays qui avaient des systèmes mixtes, comme de fait.

Rénatane  a écritha ha      
Boule à mites
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Message par Boule à mites »

Rénatane  a écritPensez vous que je dis ça parceque ça me ferait plaisir de payer ? Voyons donc ! j'ai pas plus le gout que vous de payer.....et pas plus les moyens....

Moi ce qui m'écoeure c'est d'être obligée d'attendre....même si t'a le cancer  

Ou imagine que tu peux pu marcher a cause que tu as un genou de fini......et que tu es travailleur autonome pas d'assurance salaire et ben le cave attend 6 mois , un an sans revenu....au lieu de peut-être avoir ton opération rapidement et retourner travailler .....

Ben oui, je sais, je vois la logique: ceux qui paient désengorgent le système pour les autres et hop!  Tout le monde y gagne.  Mais malheureusement, les conclusions des études que j'ai vues montrent que dans les faits, l'accessibilité en général n'était pas vraiment meilleure, ou très peu.  C'est pour ça que j'ai peur qu'on scrappe le système encore plus qu'il ne l'est pour se retrouver avec pas grand chose de plus.
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Rénatane
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Message par Rénatane »

Boule à mites  a écrit Ben oui, je sais, je vois la logique: ceux qui paient désengorgent le système pour les autres et hop!  Tout le monde y gagne.  Mais malheureusement, les conclusions des études que j'ai vues montrent que dans les faits, l'accessibilité en général n'était pas vraiment meilleure, ou très peu.  C'est pour ça que j'ai peur qu'on scrappe le système encore plus qu'il ne l'est pour se retrouver avec pas grand chose de plus.
Ouin ben je me dis que peut-être ça améliorera pas le système , mais il y aura une couple de personnes qui auront payer , qui seront guéri au moin...
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