Un corps d'enfant pour la vie

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pucinette
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Message par pucinette »

missive  a écrit


C'est ce que mon amie me repétait sans cesse en pleurant ...  Je n'ai juste pas eu le courage de l'écrire.  Sa fille a 20 ans maintenant, son âge mentale est de 6 à 8 ans mais très limitée.  Elle ne peut apprendre à lire car sa mémoire est déficiente.  Elle parle bien mais souvent elle cherche ses mots.  Tout est toujours à recommencer même comment se brosser les dents.  Elle est gentille, polie et amusante.  Elle aime la vie.  

Mais quand les menstruations sont arrivées, elle n'arrivait pas à comprendre.  On ignore pourquoi.  La petite fille joviale et gentille qui partait toute heureuse à l'école devenait alors incontrolable, elle criait, elle salissait tout bref, elle vivait un enfer.  Pendant 9 mois, elle a été suivi par une psychologue, rien, aucun résultat.  La décision a été très pénible et maintenant, mon amie se console en regardant sa fille, lui sourire chaque matin en partant pour le centre où elle retrouve ses ami(e)s pour apprendre et jouer une bonne partie de la journée...

Je comprends très bien le questionnement de tous et chacun mais n'allez pas trop vite en disant qu'ils ont fait cela pour leur petit bien-être.  

Je peux comprendre que cela à été pénible pour ton amie et tant mieux si sa fille va mieux Seulement ici, ce n'est pas sa décision qui est critiquée mais bien celle de la famille citée dans l'article.

C'est évident que je ne suis pas dans leur tête et personne ici ne peut l'affirmer d'ailleurs. Par contre, je lis l'article et oui, je perçois qu'ils le font pour leur bien-être et non celle de leur fille.Peut-être inconsciement, qui sait...  Et puis au sujet de l'abblation des mamelons..en quoi cela peut les déranger qu'elle ait des seins? Sincèrement, je crois plus que dans ce cas-ci, on a affaire à une famille mal à l'aise devant 1)la sexualité de leur fille et 2)le rôle qu'ils ont décidé d'assumer face à elle. --Message edité par pucinette le 2007-01-06 13:42:16--
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
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Rénatane
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Message par Rénatane »

Ça me chicote moi aussi, mais d'un autre coté , serait-elle mieux en institution avec un corps normal ?

Lorsqu'elle sera adulte , elle aurait été lourde et peut être impossible physiquement pour les parents , de s'en occuper..

Qu'on lui enlève l'utérus, j'ai rien contre ça , ce n'est pas une opération barbare et ça lui évitera les douleurs mentruelles

Oui , ces opérations sont beaucoup pour les parents , mais pour l'enfant aussi, car bien qu'elle soit végétatif , elle sera entouré de chaleur humaine , de contact et de meilleurs soins que si elle était en institution ...

Donc , bien que ce soit éthiquement douteux , j'ai bien de la misère a condamner totalement....
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Nikki
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Message par Nikki »

Ça me surprend quand même beaucoup que la médecine donne son accord à des opérations de ce genre.

Ça continue de me tirailler, car je pense moi aussi que les parents pensent plus à eux qu'à elle en la gardant ''enfant''..  D'un autre côté, la petite ne souffrira vraisemblablement pas de ne pas devenir femme puisqu'elle n'a aucune conscience du monde qui l'entoure.  
Mais ça reste que je me questionne énormément sur le code d'éthique médical dans ce cas-ci...
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Missive
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Message par Missive »

Je sais bien pucinette ...  Et je sais aussi que dans cette histoire, on parle d'un enfant de 3 mois d'âge mentale !!!  Savez-vous à quoi j'ai pensé en premier en lisant cete article, à l'affaire Lattimer, ce fermier de l'Alberta (si je me souviens bien) qui a été condamné à 10 ans de prison pour avoir mis fin aux jours de sa fille lourdement handicapée ... J'ai tellement de difficulté à me faire une opinion sur ce cas.  Je ne parviens pas à pointer du doigt le coupable.  Lui qui n'a pas su passer à travers cette épreuve, a-t-il agit pour lui ou pour elle, la société lui a-t-elle apporté assez d'aide bref, les questions sont nombreuses et sans réponse.  A-t-on le droit de décider ainsi pour quelqu'un d'autre  ?  Est-ce que la situation aurait pu changer, évoluer et devenir moins pénible ?

Mon amie, sa fille peut quand même penser un peu pour elle-même.  Aujourd'hui, elle a même un petit chum à son école et honnêtement, si maintenant elle profite encore mieux de la vie, et bien c'est grace à sa maman qui l'adore assez pour avoir su s'oublier ...
tipet
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Message par tipet »

Nikki.  a écritÇa me surprend quand même beaucoup que la médecine donne son accord à des opérations de ce genre.

Ça continue de me tirailler, car je pense moi aussi que les parents pensent plus à eux qu'à elle en la gardant ''enfant''..  D'un autre côté, la petite ne souffrira vraisemblablement pas de ne pas devenir femme puisqu'elle n'a aucune conscience du monde qui l'entoure.
Mais ça reste que je me questionne énormément sur le code d'éthique médical dans ce cas-ci...


C'est vrai...mais quand même. Je sais pas. C'est tellement contre-nature que ça me fuck d'y penser. D'un autre côté, la vasectomie et la pilule contraceptive aussi, si on extrapole, c'est contre-nature...Mais bon. Je suis vraiemnt déchirée dans le cas présent.


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kapucine
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Message par kapucine »

 Je me dis que l,ablation de l'utérus passe toujours... mais je vois pas le rapport  pour ses seins.. les bourgeons mammaires....
Est-ce si emcombrant des seins ? ... et pour ce qui est de la garder de petite taille...    je comprend vraiment pas ce bout la   ...



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Rénatane
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Message par Rénatane »

kapucine  a écrit Je me dis que l,ablation de l'utérus passe toujours... mais je vois pas le rapport  pour ses seins.. les bourgeons mammaires....
Est-ce si emcombrant des seins ? ... et pour ce qui est de la garder de petite taille...    je comprend vraiment pas ce bout la   ...




Ben c'est clair, c'est pour qu'elle ne pèse pas lourd , pour facilement la déplacer , lui faire prendre son bain etc....

Un bébé de 3 mois ,c'est un poid mort , alors imaginez lorsqu'elle pèsera 150 livres et mesurera 5 pieds et 6...
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Missive
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Message par Missive »

Nikki.  a écritÇa me surprend quand même beaucoup que la médecine donne son accord à des opérations de ce genre.

Ça continue de me tirailler, car je pense moi aussi que les parents pensent plus à eux qu'à elle en la gardant ''enfant''..  D'un autre côté, la petite ne souffrira vraisemblablement pas de ne pas devenir femme puisqu'elle n'a aucune conscience du monde qui l'entoure.  Mais ça reste que je me questionne énormément sur le code d'éthique médical dans ce cas-ci...


Oui mais même là, on ne peut même pas en être sûre ...  Qui sait comment les choses évolueront ?  Même ma copine craint qu'un jour sa fille lui demande des comptes !  Malgré son âge mentale limitée, elle évolue dans une société où on voit tellement de chose.  Pour l'instant, avoir un chum s'est tenir la main de son petit ami mais, qui peut dire que cela va s'arrêter là ?  C'est vraiment toute une question ...
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kapucine
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Message par kapucine »

Bah oui .. c'est la vie.. tous le monde grandit meme les handicapés, les veillards. Mais nous ne pouvons selon moi ajuster nos handicapés a nos besoins    me semble que c'est beaucoup ..

Je sais que cela n'est pas évident pour des parents    .

Ce sera tellement plus simple si les parents avaient plus d'aide a domicile.
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brunetta
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Message par brunetta »

missive  a écrit

Oui mais même là, on ne peut même pas en être sûre ...  Qui sait comment les choses évolueront ?  Même ma copine craint qu'un jour sa fille lui demande des comptes !  Malgré son âge mentale limitée, elle évolue dans une société où on voit tellement de chose.  Pour l'instant, avoir un chum s'est tenir la main de son petit ami mais, qui peut dire que cela va s'arrêter là ?  C'est vraiment toute une question ...


La fille de ta copine a quand même conscience du monde qui l'entoure, elle a un petit chum et va en centre. Là où je me questionne c'est que cette petite ne sera jamais plus évolué que l'âge de 3 mois!!!!!! elle n'a pas conscience de ce qui se passe autour d'elle.

Le cas de Latimer pour ma part est bien clair, il voyait que sa fille souffrait énormément et lui comme parent souffrait également. Je suis pour l'euthanasie surtout quand la personne souffre et n'a plus aucune qualité de vie. Moi que ce soit une sonde qui me nourrisse je n'appelle pas ça une qualité de vie acceptable alors pour la petite Latimer je crois que j'aurais fait la même chose que lui.
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Dove*
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Message par Dove* »

missive  a écrit


C'est ce que mon amie me repétait sans cesse en pleurant ...  Je n'ai juste pas eu le courage de l'écrire.  Sa fille a 20 ans maintenant, son âge mentale est de 6 à 8 ans mais très limitée.  Elle ne peut apprendre à lire car sa mémoire est déficiente.  Elle parle bien mais souvent elle cherche ses mots.  Tout est toujours à recommencer même comment se brosser les dents.  Elle est gentille, polie et amusante.  Elle aime la vie.  

Mais quand les menstruations sont arrivées, elle n'arrivait pas à comprendre.  On ignore pourquoi.  La petite fille joviale et gentille qui partait toute heureuse à l'école devenait alors incontrolable, elle criait, elle salissait tout bref, elle vivait un enfer.  Pendant 9 mois, elle a été suivi par une psychologue, rien, aucun résultat.  La décision a été très pénible et maintenant, mon amie se console en regardant sa fille, lui sourire chaque matin en partant pour le centre où elle retrouve ses ami(e)s pour apprendre et jouer une bonne partie de la journée...

Je comprends très bien le questionnement de tous et chacun mais n'allez pas trop vite en disant qu'ils ont fait cela pour leur petit bien-être.   Dans ce cas ci je n'ai aucun questionnement. Le problème était bien plus médical que pour alléger la tâche des parents. Faut pas tout mélanger non plus. Dans le fond, c'était pour le bien-être de l'enfant que ça été fait et ça je n'ai absolument rien contre...

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Missive
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Message par Missive »

brunetta  a écrit

La fille de ta copine a quand même conscience du monde qui l'entoure, elle a un petit chum et va en centre. Là où je me questionne c'est que cette petite ne sera jamais plus évolué que l'âge de 3 mois!!!!!! elle n'a pas conscience de ce qui se passe autour d'elle.

Le cas de Latimer pour ma part est bien clair, il voyait que sa fille souffrait énormément et lui comme parent souffrait également. Je suis pour l'euthanasie surtout quand la personne souffre et n'a plus aucune qualité de vie. Moi que ce soit une sonde qui me nourrisse je n'appelle pas ça une qualité de vie acceptable alors pour la petite Latimer je crois que j'aurais fait la même chose que lui.


Justement c'est là que je fais le lien avec le cas Latimer moi.  Lui il a laissé sa fille grandir, il a vu la lourdeur de la tâche et la souffrance augmenter jour après jour.  J'imagine qu'au bout du rouleau, il a fini par poser le geste.  Pour ce geste, il a subit un lourd procès et pris 10 ans de prison.  C'est un pensez-y bien ...  

Ce cas je crois, se passe aux États-Unis.  La justice n'y est pas non plus très clémente en matière de meurtre par compassion ...


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Fleur de Jasmin
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Message par Fleur de Jasmin »

pucinette  a écrit

Je peux comprendre que cela à été pénible pour ton amie et tant mieux si sa fille va mieux Seulement ici, ce n'est pas sa décision qui est critiquée mais bien celle de la famille citée dans l'article.

C'est évident que je ne suis pas dans leur tête et personne ici ne peut l'affirmer d'ailleurs. Par contre, je lis l'article et oui, je perçois qu'ils le font pour leur bien-être et non celle de leur fille.Peut-être inconsciement, qui sait...  Et puis au sujet de l'abblation des mamelons..en quoi cela peut les déranger qu'elle ait des seins? Sincèrement, je crois plus que dans ce cas-ci, on a affaire à une famille mal à l'aise devant 1)la sexualité de leur fille et 2)le rôle qu'ils ont décidé d'assumer face à elle.  

Justement Puci, contrairement au blog, l'article n'a pas été écrit par les parents.
ImageUne fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) Image
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liz
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Message par liz »

Rénatane  a écritÇa me chicote moi aussi, mais d'un autre coté , serait-elle mieux en institution avec un corps normal ?

Lorsqu'elle sera adulte , elle aurait été lourde et peut être impossible physiquement pour les parents , de s'en occuper..

Qu'on lui enlève l'utérus, j'ai rien contre ça , ce n'est pas une opération barbare et ça lui évitera les douleurs mentruelles

Oui , ces opérations sont beaucoup pour les parents , mais pour l'enfant aussi, car bien qu'elle soit végétatif , elle sera entouré de chaleur humaine , de contact et de meilleurs soins que si elle était en institution ...

Donc , bien que ce soit éthiquement douteux , j'ai bien de la misère a condamner totalement....


Bien d'accord avec toi..

J'ajouterais également que, sans aller jusqu'a placer l'enfant en institution, soulever un corps quasi-inerte pour limiter les plaies de lit nécessite une certaine force physique, et y a rien qui dit que les parents ont cette force là... ou p.e. qu'ils pensent a plus tard aussi, quand ils ne pourront plus le faire ...

Oui c'est plus "agréable" de changer les couches et de laver un bébé qu'un adulte, et aussi triste que soit cette réalité, c'en est une...

Et quand on sait a quel point c'est difficile de trouver des gens compétents ET dévoués pour s'occuper des personnes en perte d'autonomie, je crois qu'il est tout aussi difficile de blamer les parents pour avoir choisi l'option qui leur semblait etre la meilleure pour leur enfant...



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brunetta
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Message par brunetta »

missive  a écrit

Justement c'est là que je fais le lien avec le cas Latimer moi.  Lui il a laissé sa fille grandir, il a vu la lourdeur de la tâche et la souffrance augmenter jour après jour.  J'imagine qu'au bout du rouleau, il a fini par poser le geste.  Pour ce geste, il a subit un lourd procès et pris 10 ans de prison.  C'est un pensez-y bien ...  

Ce cas je crois, se passe aux États-Unis.  La justice n'y est pas non plus très clémente en matière de meurtre par compassion ...




Le cas Latimer est arrivé au Canada et je ne crois pas que les souffrances de la petite venait du fait qu'ils l'aient laissé grandir. Elle devait subir énormément d'opération qui l'affaiblissait toujours plus et la faisait ainsi souffrir. Elle est morte à l'âge de 12 ans donc ce n'est pas tant le fait de grandir qui la faisait souffrir mais bien sa maladie.
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Missive
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Message par Missive »

Probablement pas mais cela ne devait pas aider non plus.  J'ignore comment sera cette enfant dans 10 ans.  Mais si cette opération (même si moi aussi je trouve que l'ablation des mamelons c'est aller un peu loin) permet à sa famille de s'en occuper plus facilement et bien, allez-y.  

Je ne remercierai jamais assez le ciel de n'avoir pas eu à prendre une aussi lourde et grave décision.
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pucinette
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Message par pucinette »

Fleur de Jasmin  a écrit

Justement Puci, contrairement au blog, l'article n'a pas été écrit par les parents.


Je n'ai jamais dit que c'était eux qui avaient écrit l'article..mais ils sont cités. Être cité ça ne veut pas dire être l'auteur...
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
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Message par Fleur de Jasmin »

pucinette  a écrit

Je n'ai jamais dit que c'était eux qui avaient écrit l'article..mais ils sont cités. Être cité ça ne veut pas dire être l'auteur...


Je n'ai pas dis que tu avais dis ca Puci.
En quelque sortes, j'ai dis que l'auteur de l'article n'était pas dans la tête des parents.
Comme moi d'ailleurs ! Et c'est pourquoi, je ne peux discuter leur geste. Mais ca, c'est moi    vous autres allez-y...j'aime ca, comme une folle.      
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Message par pucinette »

missive  a écritProbablement pas mais cela ne devait pas aider non plus.  J'ignore comment sera cette enfant dans 10 ans.  Mais si cette opération (même si moi aussi je trouve que l'ablation des mamelons c'est aller un peu loin) permet à sa famille de s'en occuper plus facilement et bien, allez-y.  

Je ne remercierai jamais assez le ciel de n'avoir pas eu à prendre une aussi lourde et grave décision.  

J'ai beau chercher, honnêtement je ne comprends pas en quoi cela sera bénéfique pour elle de se faire enlever les seins et les mamelons C'est pourquoi je crois que les parents ont un malaise face au corps sexué  de leur fille.

Et moi aussi j'espère ne pas avoir à prendre une décision comme ça --Message edité par pucinette le 2007-01-06 19:23:39--
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Message par Nikki »

missive  a écrit

Oui mais même là, on ne peut même pas en être sûre ...  Qui sait comment les choses évolueront ?  Même ma copine craint qu'un jour sa fille lui demande des comptes !  Malgré son âge mentale limitée, elle évolue dans une société où on voit tellement de chose.  Pour l'instant, avoir un chum s'est tenir la main de son petit ami mais, qui peut dire que cela va s'arrêter là ?  C'est vraiment toute une question ...


L'amie de ta copine n'est pas végétative, elle a la paralysie cérébrale, ce qui ne diminue en rien la perception physique qu'elle a du monde qui l'entoure.  Enfin, je sais bien que la vie est différente pour elle aussi, mais elle a conscience de ce qui l'entoure.  La petite elle, elle n'a pas cette conscience là.  Elle n'est même pas en mesure d'en souffrir, et il n'y a même aucun espoir que ça arrive...
D'ailleurs, j'ai bien des contradictions dans ma tête, je me demande si je garderais un enfant aussi diminué, pas sûre pantoute moi..  Je me demande si c'est une maladie génétique ou acquise par un accident de gestation?
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