Un agresseur sexuel se tire une bal dans la tête source TQS
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Mimichouette
- Magicien des Mots
- Messages : 3567
- Inscription : jeu. févr. 10, 2005 1:00 am
sa pas dut être facile pour la fille de dénoncer son père comme agresseur parce que ben souvent malgré le geste odieux les filles abuser aiment encore leur père alors en plus de le dénoncer et de savoir qu'il s'ôte la vie à cause de sa je peux comprendre qu'elle puisse se sentir coupable même si elle devrait pas
orve a écrit
Premièrement si on veut être capable de voir un problème tel qu'il est il faut le voir avec un recul
Deuxio, la plupart des agresseurs ont déjà été agressés alors ils étaient des victimes eux aussi, on peut bien les jeter en ne voyant se qu'ils ont fait de mal, sans voir se qui ont subit eux-même, mais je crois que c'est le chemin facile, on essait pas de comprendre se qui peut pousser quelqu'un à l'incompréhensible....
En tk cas, je veux pas m'embarquer dans un débat c'est juste que je trouve plate et triste que des gens sont heureux du suicide de quiconque.
JE pense sensiblement la même chose...et pour moi un acte comme ca...bien je vois de la détresse des 2 coté....autant abuseur que "victimes".
Pour en arriver a se geste....il faut que la détresse soit tellement grande... trop de regret trop de culpabilité vis a vis ses enfants(sa ce peut !!! meme si certains pense le contraire )et qu'il ne voit aucuns issu pour règler son problème qu'il ne voit pas d'autre solution que le suicide...et je ne voit pas ca non plus comme de la lacheté...au contraire faut avoir du "Guts" en maudit pour dire...tiens je me tire une balle et le faire...(geste que je n'encourage aucunement)
Mais j'ai de la difficulté avec le fait de dire qu'il les a manipuler jusqu'au bout....On dénonce...justement pour sortir du role de victime...on ne veut plus être une victime. ET c,est un choix....tout comme le fait d,être manipuler...pour qu'il y est un manipulateur il faut une autre personne qui se "laisse" manipuler...Bref....c'est vrai qu'il faut beaucoup de recul quand on se retrouve dans une situation comme celle la pour démeler tout ca...et que c'est long...et dur...
Ce que je trouve triste...c'est que ce qu'on a entendu de l'extrait c'est 2 personnes triste et désemparée...qui aurait eu besoin...d'aide (soutien etc).....au moment ou c'est arrivé...
La facon de récupéré des preuves....pour moi....car c'est bien ca? c'Est la police qui leurs on sugèrer ca?? je trouve...qu'ils aurait pu envisager une tel réaction de l'homme...et trouver une autre facon d'avoir la preuve....
Tout ca pour dire....qu'on ne peut juger personne...au moins essayer de les comprendre...et je ne peu pas non plus etre contente du suicide de quelqu'un que ce soit un abuseur un meurtrier...ou simplement un ami....
a la base ce son tous des humains...qui mérite qu'on essaie de compredre leur gestes,,,pour pouvoir au moins apprendre a mieux aider les personne qui son en état de crise...(détresse etc...)
Car pensez-vous que la personne qui fait ca est heureuse??? s'aime???
Premièrement si on veut être capable de voir un problème tel qu'il est il faut le voir avec un recul
Deuxio, la plupart des agresseurs ont déjà été agressés alors ils étaient des victimes eux aussi, on peut bien les jeter en ne voyant se qu'ils ont fait de mal, sans voir se qui ont subit eux-même, mais je crois que c'est le chemin facile, on essait pas de comprendre se qui peut pousser quelqu'un à l'incompréhensible....
En tk cas, je veux pas m'embarquer dans un débat c'est juste que je trouve plate et triste que des gens sont heureux du suicide de quiconque.
JE pense sensiblement la même chose...et pour moi un acte comme ca...bien je vois de la détresse des 2 coté....autant abuseur que "victimes".
Pour en arriver a se geste....il faut que la détresse soit tellement grande... trop de regret trop de culpabilité vis a vis ses enfants(sa ce peut !!! meme si certains pense le contraire )et qu'il ne voit aucuns issu pour règler son problème qu'il ne voit pas d'autre solution que le suicide...et je ne voit pas ca non plus comme de la lacheté...au contraire faut avoir du "Guts" en maudit pour dire...tiens je me tire une balle et le faire...(geste que je n'encourage aucunement)
Mais j'ai de la difficulté avec le fait de dire qu'il les a manipuler jusqu'au bout....On dénonce...justement pour sortir du role de victime...on ne veut plus être une victime. ET c,est un choix....tout comme le fait d,être manipuler...pour qu'il y est un manipulateur il faut une autre personne qui se "laisse" manipuler...Bref....c'est vrai qu'il faut beaucoup de recul quand on se retrouve dans une situation comme celle la pour démeler tout ca...et que c'est long...et dur...
Ce que je trouve triste...c'est que ce qu'on a entendu de l'extrait c'est 2 personnes triste et désemparée...qui aurait eu besoin...d'aide (soutien etc).....au moment ou c'est arrivé...
La facon de récupéré des preuves....pour moi....car c'est bien ca? c'Est la police qui leurs on sugèrer ca?? je trouve...qu'ils aurait pu envisager une tel réaction de l'homme...et trouver une autre facon d'avoir la preuve....
Tout ca pour dire....qu'on ne peut juger personne...au moins essayer de les comprendre...et je ne peu pas non plus etre contente du suicide de quelqu'un que ce soit un abuseur un meurtrier...ou simplement un ami....
a la base ce son tous des humains...qui mérite qu'on essaie de compredre leur gestes,,,pour pouvoir au moins apprendre a mieux aider les personne qui son en état de crise...(détresse etc...)
Car pensez-vous que la personne qui fait ca est heureuse??? s'aime???
je ne me réjouis d,aucune façon qu'il se soit suicidé. S'il s'aimait, j'imagine que non.....car s'il se serait aimé en pédo, il les aurait pris de haut au lieu de se suicider, mais son geste demeure une lâcheté.....du moins est causé par une lâcheté qui est celle de faire face aux conséquences de ses gestes......
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerer comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches...... --Message edité par tuberale le 2005-11-23 20:44:13--
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerer comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches...... --Message edité par tuberale le 2005-11-23 20:44:13--
tuberale a écrit.....du moins est causé par une lâcheté qui est celle de faire face aux conséquences de ses gestes......
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerez comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même
s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches......
Oui peut-être de l'égoisme....mais p-e que non, peut être que justemetn il avait tellement de remord qu'il a voulu éliminer la source du problème? lui.
Je comprend bien que ce n'est pas tout les abuseur qui on été abuser...et ce n'est parce que tu as été abusé qu'on abuse automatiquement.( fesant parti moi-meme du lot lorsque j'était toute petite) Personne ne vit et ne réagit pas de la même facon concernant son abuseur...colère...rage...et la facon que l'on apprend a vivre avec le bagage que ca nous laisse psychologiquement...
Mais justement...c'est p-e parce qu'aujourd'hui y a un peu plus de ressource...pour aller chercher de l'aide les outils pour nous aider a vaincre nos vieux fantome...qu'on entends plus parler...et c'est tout a fait correcte...mais l'important c est d'etre bien nous dans notre peau...On a pleins d'outils a notre dispositions...et ses durede s'en servir...et on ne s'en sert pas toujours non plus.... et on sait qu'on est aucunemetn coupable de ce qui est arrivé et ses dure...
alors l'Abuseur... je me dit que s'il veut s'aider... bien ca doit être tout aussi difficile que d'Aller chercehr de l'aide avec tout les jugements que la société a vis a vis les abuseur...ca ne doit pas incité a aller consulter...
harrrg j'aime pas ca .... car je ne trouves pas les bons mots pour exprimer ma penser...en gros ce que je veux dire...que pour certains abuseurs la honte des geste posé est tellement grande...que tu te dis...oui j'ai été abuser...et aujourd,Hui je suis bien...mais...tu regarde l'abuseur...et tu vois qu'il a beaucoup tristesse de culpabilité etc..d'avoir prit et touché a ce qu'il avait de plus précieux.... que des barreau d'acier ni changerait absolument rien...qu'un abuseur peut etre conscient du mal qu'il a fait...
je suis p-e bizard ou bien...mais je crois que pour etre bien avec tout ca....c est ma pensé a moi :-) bien faut etre capable de dire que c'est moi qui a le choix de mon bonheur et du sens que prend ma vie et non mon abuseur...et que pour agir de la sorte c'était une personne malade...et je serai meme prete a l'aider a trouver les outils pour qu'il puisse etre mieux lui aussi....
malgré tout ca...reste que ce qui est est arrivé....mais mettre la culpabilité sur mon abuseur...de mon mal etre...non... maintenant c'est a moi de faire avec...et tout ce qui est possible pour etre ..bien....et quand j'ai étté capable d'En parler calmement...je s'avais...que j'avais franchit un pas pour etre mieux avec moi -meme....
Pas évident comme sujet.... mais vraiment...pas car chaque expérience est personnelles..et personne ne le vit de la meme facon...tout ca pour dire que je trouve ca triste...pour tout le monde...
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerez comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même
s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches......
Oui peut-être de l'égoisme....mais p-e que non, peut être que justemetn il avait tellement de remord qu'il a voulu éliminer la source du problème? lui.
Je comprend bien que ce n'est pas tout les abuseur qui on été abuser...et ce n'est parce que tu as été abusé qu'on abuse automatiquement.( fesant parti moi-meme du lot lorsque j'était toute petite) Personne ne vit et ne réagit pas de la même facon concernant son abuseur...colère...rage...et la facon que l'on apprend a vivre avec le bagage que ca nous laisse psychologiquement...
Mais justement...c'est p-e parce qu'aujourd'hui y a un peu plus de ressource...pour aller chercher de l'aide les outils pour nous aider a vaincre nos vieux fantome...qu'on entends plus parler...et c'est tout a fait correcte...mais l'important c est d'etre bien nous dans notre peau...On a pleins d'outils a notre dispositions...et ses durede s'en servir...et on ne s'en sert pas toujours non plus.... et on sait qu'on est aucunemetn coupable de ce qui est arrivé et ses dure...
alors l'Abuseur... je me dit que s'il veut s'aider... bien ca doit être tout aussi difficile que d'Aller chercehr de l'aide avec tout les jugements que la société a vis a vis les abuseur...ca ne doit pas incité a aller consulter...
harrrg j'aime pas ca .... car je ne trouves pas les bons mots pour exprimer ma penser...en gros ce que je veux dire...que pour certains abuseurs la honte des geste posé est tellement grande...que tu te dis...oui j'ai été abuser...et aujourd,Hui je suis bien...mais...tu regarde l'abuseur...et tu vois qu'il a beaucoup tristesse de culpabilité etc..d'avoir prit et touché a ce qu'il avait de plus précieux.... que des barreau d'acier ni changerait absolument rien...qu'un abuseur peut etre conscient du mal qu'il a fait...
je suis p-e bizard ou bien...mais je crois que pour etre bien avec tout ca....c est ma pensé a moi :-) bien faut etre capable de dire que c'est moi qui a le choix de mon bonheur et du sens que prend ma vie et non mon abuseur...et que pour agir de la sorte c'était une personne malade...et je serai meme prete a l'aider a trouver les outils pour qu'il puisse etre mieux lui aussi....
malgré tout ca...reste que ce qui est est arrivé....mais mettre la culpabilité sur mon abuseur...de mon mal etre...non... maintenant c'est a moi de faire avec...et tout ce qui est possible pour etre ..bien....et quand j'ai étté capable d'En parler calmement...je s'avais...que j'avais franchit un pas pour etre mieux avec moi -meme....
Pas évident comme sujet.... mais vraiment...pas car chaque expérience est personnelles..et personne ne le vit de la meme facon...tout ca pour dire que je trouve ca triste...pour tout le monde...
°Cybelle° a écrit
Oui peut-être de l'égoisme....mais p-e que non, peut être que justemetn il avait tellement de remord qu'il a voulu éliminer la source du problème? lui.
Je comprend bien que ce n'est pas tout les abuseur qui on été abuser...et ce n'est parce que tu as été abusé qu'on abuse automatiquement.( fesant parti moi-meme du lot lorsque j'était toute petite) Personne ne vit et ne réagit pas de la même facon concernant son abuseur...colère...rage...et la facon que l'on apprend a vivre avec le bagage que ca nous laisse psychologiquement...
Mais justement...c'est p-e parce qu'aujourd'hui y a un peu plus de ressource...pour aller chercher de l'aide les outils pour nous aider a vaincre nos vieux fantome...qu'on entends plus parler...et c'est tout a fait correcte...mais l'important c est d'etre bien nous dans notre peau...On a pleins d'outils a notre dispositions...et ses durede s'en servir...et on ne s'en sert pas toujours non plus.... et on sait qu'on est aucunemetn coupable de ce qui est arrivé et ses dure...
alors l'Abuseur... je me dit que s'il veut s'aider... bien ca doit être tout aussi difficile que d'Aller chercehr de l'aide avec tout les jugements que la société a vis a vis les abuseur...ca ne doit pas incité a aller consulter...
harrrg j'aime pas ca .... car je ne trouves pas les bons mots pour exprimer ma penser...en gros ce que je veux dire...que pour certains abuseurs la honte des geste posé est tellement grande...que tu te dis...oui j'ai été abuser...et aujourd,Hui je suis bien...mais...tu regarde l'abuseur...et tu vois qu'il a beaucoup tristesse de culpabilité etc..d'avoir prit et touché a ce qu'il avait de plus précieux.... que des barreau d'acier ni changerait absolument rien...qu'un abuseur peut etre conscient du mal qu'il a fait...
je suis p-e bizard ou bien...mais je crois que pour etre bien avec tout ca....c est ma pensé a moi :-) bien faut etre capable de dire que c'est moi qui a le choix de mon bonheur et du sens que prend ma vie et non mon abuseur...et que pour agir de la sorte c'était une personne malade...et je serai meme prete a l'aider a trouver les outils pour qu'il puisse etre mieux lui aussi....
malgré tout ca...reste que ce qui est est arrivé....mais mettre la culpabilité sur mon abuseur...de mon mal etre...non... maintenant c'est a moi de faire avec...et tout ce qui est possible pour etre ..bien....et quand j'ai étté capable d'En parler calmement...je s'avais...que j'avais franchit un pas pour etre mieux avec moi -meme....
Pas évident comme sujet.... mais vraiment...pas car chaque expérience est personnelles..et personne ne le vit de la meme facon...tout ca pour dire que je trouve ca triste...pour tout le monde...
tu sais, entre ce que nous, comme victimes passées tournons la page, faisons la paix avec tout ça, pardonnons, oublions, etc....et que la société axe la plus grande partie de son action envers l,abuseur, c,est complètement différent....et c,est dans ce dernier sens que j,en parlais.....
mais pardonner à son agresseur n'est pas pardonner l,agression...l,agression dans son geste général et non pas juste dans notre histoire à nous. Je n'ai plus de colère, elle s'est envolé et non pas refoulé... mais je sais que ma petite histoire insignifiante n'est qu,une toute petite goutte dans cet océan de souffrance vécue par les enfants abusés, maltraités.....et collectivement nous ne devons pas pardonner. Laissons le soin aux psys et aux chercheurs à trouver les pourquoi de tout cela...mais collectivement occupons-nous de ces enfants au lieu de se concentrer à trouver quelques sortes de bibittes les habitent.....
Oui peut-être de l'égoisme....mais p-e que non, peut être que justemetn il avait tellement de remord qu'il a voulu éliminer la source du problème? lui.
Je comprend bien que ce n'est pas tout les abuseur qui on été abuser...et ce n'est parce que tu as été abusé qu'on abuse automatiquement.( fesant parti moi-meme du lot lorsque j'était toute petite) Personne ne vit et ne réagit pas de la même facon concernant son abuseur...colère...rage...et la facon que l'on apprend a vivre avec le bagage que ca nous laisse psychologiquement...
Mais justement...c'est p-e parce qu'aujourd'hui y a un peu plus de ressource...pour aller chercher de l'aide les outils pour nous aider a vaincre nos vieux fantome...qu'on entends plus parler...et c'est tout a fait correcte...mais l'important c est d'etre bien nous dans notre peau...On a pleins d'outils a notre dispositions...et ses durede s'en servir...et on ne s'en sert pas toujours non plus.... et on sait qu'on est aucunemetn coupable de ce qui est arrivé et ses dure...
alors l'Abuseur... je me dit que s'il veut s'aider... bien ca doit être tout aussi difficile que d'Aller chercehr de l'aide avec tout les jugements que la société a vis a vis les abuseur...ca ne doit pas incité a aller consulter...
harrrg j'aime pas ca .... car je ne trouves pas les bons mots pour exprimer ma penser...en gros ce que je veux dire...que pour certains abuseurs la honte des geste posé est tellement grande...que tu te dis...oui j'ai été abuser...et aujourd,Hui je suis bien...mais...tu regarde l'abuseur...et tu vois qu'il a beaucoup tristesse de culpabilité etc..d'avoir prit et touché a ce qu'il avait de plus précieux.... que des barreau d'acier ni changerait absolument rien...qu'un abuseur peut etre conscient du mal qu'il a fait...
je suis p-e bizard ou bien...mais je crois que pour etre bien avec tout ca....c est ma pensé a moi :-) bien faut etre capable de dire que c'est moi qui a le choix de mon bonheur et du sens que prend ma vie et non mon abuseur...et que pour agir de la sorte c'était une personne malade...et je serai meme prete a l'aider a trouver les outils pour qu'il puisse etre mieux lui aussi....
malgré tout ca...reste que ce qui est est arrivé....mais mettre la culpabilité sur mon abuseur...de mon mal etre...non... maintenant c'est a moi de faire avec...et tout ce qui est possible pour etre ..bien....et quand j'ai étté capable d'En parler calmement...je s'avais...que j'avais franchit un pas pour etre mieux avec moi -meme....
Pas évident comme sujet.... mais vraiment...pas car chaque expérience est personnelles..et personne ne le vit de la meme facon...tout ca pour dire que je trouve ca triste...pour tout le monde...
tu sais, entre ce que nous, comme victimes passées tournons la page, faisons la paix avec tout ça, pardonnons, oublions, etc....et que la société axe la plus grande partie de son action envers l,abuseur, c,est complètement différent....et c,est dans ce dernier sens que j,en parlais.....
mais pardonner à son agresseur n'est pas pardonner l,agression...l,agression dans son geste général et non pas juste dans notre histoire à nous. Je n'ai plus de colère, elle s'est envolé et non pas refoulé... mais je sais que ma petite histoire insignifiante n'est qu,une toute petite goutte dans cet océan de souffrance vécue par les enfants abusés, maltraités.....et collectivement nous ne devons pas pardonner. Laissons le soin aux psys et aux chercheurs à trouver les pourquoi de tout cela...mais collectivement occupons-nous de ces enfants au lieu de se concentrer à trouver quelques sortes de bibittes les habitent.....
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geneviève-2
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Fleur de Jasmin
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tuberale a écritje ne me réjouis d,aucune façon qu'il se soit suicidé. S'il s'aimait, j'imagine que non.....car s'il se serait aimé en pédo, il les aurait pris de haut au lieu de se suicider, mais son geste demeure une lâcheté.....du moins est causé par une lâcheté qui est celle de faire face aux conséquences de ses gestes......
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerer comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches......
Je ne me réjouis pas non plus de son suicide, mais je pense comme toi.
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerer comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches......
Je ne me réjouis pas non plus de son suicide, mais je pense comme toi.
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) 
La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Ralipsi a écrit
On blâme trop souvent ceux qui dénoncent l'abuseur et pas assez l'abuseur lui-même.
Pour la balle dans la tête, c'est PARFAIT!
¨Ca fait un agresseur d'enfant de moins et on aura pas à payer pour le faire vivre! J'ai mal au coeur de voir que tu t'en réjouis.
Non seulement, ils devront vivre avec le fait qu'ils ont été abusés, ils devront vivre avec le fait que leur père s'est suicidé - juste pour en remettre un peu plus sur le tas - crois-tu que ces 2 personnes s'en sortiront facilement????
Et la famille qui s'en mêle en plus...la famille qui les rendra responsables du suicide probablement. La famille qui les détestera probablement aussi d'avoir incité cet homme à se suicider.
Crois-tu sincèrement que tout ceci aidera d'autres victimes à dénoncer leur abuseur???????? Bien au contraire, les victimes, à date, très peu dénoncaient leur agresseur, je crois pas du tout que ca les incitera à le faire.
On blâme trop souvent ceux qui dénoncent l'abuseur et pas assez l'abuseur lui-même.
Pour la balle dans la tête, c'est PARFAIT!
¨Ca fait un agresseur d'enfant de moins et on aura pas à payer pour le faire vivre! J'ai mal au coeur de voir que tu t'en réjouis.
Non seulement, ils devront vivre avec le fait qu'ils ont été abusés, ils devront vivre avec le fait que leur père s'est suicidé - juste pour en remettre un peu plus sur le tas - crois-tu que ces 2 personnes s'en sortiront facilement????
Et la famille qui s'en mêle en plus...la famille qui les rendra responsables du suicide probablement. La famille qui les détestera probablement aussi d'avoir incité cet homme à se suicider.
Crois-tu sincèrement que tout ceci aidera d'autres victimes à dénoncer leur abuseur???????? Bien au contraire, les victimes, à date, très peu dénoncaient leur agresseur, je crois pas du tout que ca les incitera à le faire.
lili5 a écritJ'ai trouvé vraiment très déplacé cette nouvelle hier soir a TQS. Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour avoir du sensationnalisme a la télé, c'est déplorable. Un suicide direct a la télé et OUI on a entendu le coup de feu en direct. Et je suis de tout coeur avec les 2 jeunes mais on ne règle pas ces problèmes en direct a la télé voyons donc c'est quoi cette affaire-la. Est-ce que tout le monde qui a des problèmes vont faire la meme chose. C'est quand le prochain Scoop!!!! c'est quand le prochain suicide a la télé, mais dans quel monde sommes-nous rendus, ca n,a plus de sens. Et on dit en plus: on espère que nathalie ira rencontrer les 2 jeunes, mais Nathalie n,est pas thérapeute a ce que je sache, ils ont besoin d'aide professionnel.
C'est vraiement déplorable de voir les familles laver leur linge sale en public.
Tu es une des seules ici à avoir entendu le coup de feu - parce qu'ici, nous étions 2 et nous n'avons entendu aucun coup de feu et d'autres ici le mentionnent également.
Et je vois pas le mal à ce que Nathalie aille leur parler - ne serait-ce qu'une visite d'encouragement pour ces 2 personnes - et si ca peut leur aider à ce qu'ils se sentent aucunement coupables d'avoir dénoncé leur abuseur, ce sera un très beau début pour les aider à passer au travers.
Elle s'entretiendra surement avec eux de la Fondation qu'elle a mise sur pied - c'est pas pour cela d'ailleurs qu'elle a créé cette fondation??? Pour venir en aide à des gens qui ont été des victimes d'un abuseur???
Après viendra la thérapie, mais reste que la visite de Nathalie ne leur nuira surement pas.
C'est vraiement déplorable de voir les familles laver leur linge sale en public.
Tu es une des seules ici à avoir entendu le coup de feu - parce qu'ici, nous étions 2 et nous n'avons entendu aucun coup de feu et d'autres ici le mentionnent également.
Et je vois pas le mal à ce que Nathalie aille leur parler - ne serait-ce qu'une visite d'encouragement pour ces 2 personnes - et si ca peut leur aider à ce qu'ils se sentent aucunement coupables d'avoir dénoncé leur abuseur, ce sera un très beau début pour les aider à passer au travers.
Elle s'entretiendra surement avec eux de la Fondation qu'elle a mise sur pied - c'est pas pour cela d'ailleurs qu'elle a créé cette fondation??? Pour venir en aide à des gens qui ont été des victimes d'un abuseur???
Après viendra la thérapie, mais reste que la visite de Nathalie ne leur nuira surement pas.
lili5 a écritJ'ai trouvé vraiment très déplacé cette nouvelle hier soir a TQS. Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour avoir du sensationnalisme a la télé, c'est déplorable. Un suicide direct a la télé et OUI on a entendu le coup de feu en direct. Et je suis de tout coeur avec les 2 jeunes mais on ne règle pas ces problèmes en direct a la télé voyons donc c'est quoi cette affaire-la. Est-ce que tout le monde qui a des problèmes vont faire la meme chose. C'est quand le prochain Scoop!!!! c'est quand le prochain suicide a la télé, mais dans quel monde sommes-nous rendus, ca n,a plus de sens. Et on dit en plus: on espère que nathalie ira rencontrer les 2 jeunes, mais Nathalie n,est pas thérapeute a ce que je sache, ils ont besoin d'aide professionnel.
C'est vraiement déplorable de voir les familles laver leur linge sale en public.
ben Nathalie est pas thérapeute ca c'Est vrai mais qui de mieux qu'un personne ayant vécu une agression peut comprendre ce qu'ils leur aient arrivé J'aurais ben beau avoir toutes les études voulues...j'pourrais jamais comprendre tous les sentiments qu'une personne agressée peut vivre. On dit qu'on peut les comprendre mais jusqu'à quel point? J'ai juste à penser à question: dénonceriez-vous votre agresseur? pis le 3/4 des personnes non-abusées répondraient oui. Et pourtant, plusieurs victimes ne dénoncent pas ou le fond tardivement. Qu'est-ce qui les motive...quelles sont leurs craintes...leurs sentiments?? En gros, tout le monde peut y répondre mais encore là, peut-on comprendre pourquoi ils/elles se taisent ou ce qu'ils vivent? Alors, oui je pense que Nathalie pourrait être apte à comprendre ce que les victimes peuvent avoir vécu. J'ai bcp d'ampathie pour les personnes agressées mais avec une certaine limite car je ne sais pas par tout ce qu'elles ont pu passé. Si Nathalie ne peut que leur donner les outils pour réussir à amoindrir leur souffrance...ca sera déjà ca de pris.
C'est vraiement déplorable de voir les familles laver leur linge sale en public.
ben Nathalie est pas thérapeute ca c'Est vrai mais qui de mieux qu'un personne ayant vécu une agression peut comprendre ce qu'ils leur aient arrivé J'aurais ben beau avoir toutes les études voulues...j'pourrais jamais comprendre tous les sentiments qu'une personne agressée peut vivre. On dit qu'on peut les comprendre mais jusqu'à quel point? J'ai juste à penser à question: dénonceriez-vous votre agresseur? pis le 3/4 des personnes non-abusées répondraient oui. Et pourtant, plusieurs victimes ne dénoncent pas ou le fond tardivement. Qu'est-ce qui les motive...quelles sont leurs craintes...leurs sentiments?? En gros, tout le monde peut y répondre mais encore là, peut-on comprendre pourquoi ils/elles se taisent ou ce qu'ils vivent? Alors, oui je pense que Nathalie pourrait être apte à comprendre ce que les victimes peuvent avoir vécu. J'ai bcp d'ampathie pour les personnes agressées mais avec une certaine limite car je ne sais pas par tout ce qu'elles ont pu passé. Si Nathalie ne peut que leur donner les outils pour réussir à amoindrir leur souffrance...ca sera déjà ca de pris.
lili5 a écritLors de l'écoute JLMongrain lui-meme a dit: c'est le coup de feu qu'on vient d'entendre et ils ont coupé tout de suite. Je trouve cette situation extrèmement triste, de faire vivre ce drame a la télé. Pensez-vous que les victimes vont etre plus soulagés maintenanr ca M,étonnerait, ca va etre encore plus douloureux, ce sont des situations extrèmement délicate, et on ne vit pas ca a la télé on vit ca avec des personnes compétentes qui leur aider a se sortir de la situation. Pour bien des gens ce n'est que du sensationnalisme et des cotes d'écoute pour les médias. Il serait temps que ca arrete de tout nous montrer a la télé, voyons donc ca n'a aucun sens. Nathalie a vécu une situation pénible et ces 2 jeunes aussi mais complètement différentes chacun vit un drame a sa facon, et vous pensez que nathalie va aller voir chaque personne qui vit un drame comme ca, voyons il faut qu,elle commence a se guérir ell-meme d'abord.
Dieu sait comment je trouve moi aussi que le sensationnalisme fait carburer les médias.....mais je ne trouve pas exagéré qu'il en aient parlé à un poste, le couvrement de l,affaire Nathalie Cloutier est exagéré.....tous les postes, journeaux en parlent et en reparlent....mais cette histoire, aussi vibrante que l,autre a été raconté sobrement, à un seul poste et même les webzines ne l,ont pas reprit....alors ça ne reste que de l'information.....et moi c,est drôle mais le coup de feu je ne l,ai pas entendu...oui il a dit et là il y a eu le coup de feu.....mais je ne l,ai pas entendu.....
faut en parler, le dénoncer.....ne serait-ce qu'une petite fois, comme ça a été fait.....pour ceux qui ont vu , c'est un cours accéléré sur certains malheurs engendrés par l'inceste, tu aurais eu un "expert" qui en aurait parlé pendant 2 heures et ça n'aurait pas eu le même impact.....c'est comme un coup de poing dans le ventre, ça coupe le souffle......oui c,est vrai mais tout n,est pas que politique ou accident de la route dans l'information...et les enfants ont plus de chance ainsi exposé pendant 2 minutes de recevoir de l,aide qu'enfoncé dans l'anonymat comme des milliers d,autres...
Dieu sait comment je trouve moi aussi que le sensationnalisme fait carburer les médias.....mais je ne trouve pas exagéré qu'il en aient parlé à un poste, le couvrement de l,affaire Nathalie Cloutier est exagéré.....tous les postes, journeaux en parlent et en reparlent....mais cette histoire, aussi vibrante que l,autre a été raconté sobrement, à un seul poste et même les webzines ne l,ont pas reprit....alors ça ne reste que de l'information.....et moi c,est drôle mais le coup de feu je ne l,ai pas entendu...oui il a dit et là il y a eu le coup de feu.....mais je ne l,ai pas entendu.....
faut en parler, le dénoncer.....ne serait-ce qu'une petite fois, comme ça a été fait.....pour ceux qui ont vu , c'est un cours accéléré sur certains malheurs engendrés par l'inceste, tu aurais eu un "expert" qui en aurait parlé pendant 2 heures et ça n'aurait pas eu le même impact.....c'est comme un coup de poing dans le ventre, ça coupe le souffle......oui c,est vrai mais tout n,est pas que politique ou accident de la route dans l'information...et les enfants ont plus de chance ainsi exposé pendant 2 minutes de recevoir de l,aide qu'enfoncé dans l'anonymat comme des milliers d,autres...
tuberale a écrit
Dieu sait comment je trouve moi aussi que le sensationnalisme fait carburer les médias.....mais je ne trouve pas exagéré qu'il en aient parlé à un poste, le couvrement de l,affaire Nathalie Cloutier est exagéré.....tous les postes, journeaux en parlent et en reparlent....mais cette histoire, aussi vibrante que l,autre a été raconté sobrement, à un seul poste et même les webzines ne l,ont pas reprit....alors ça ne reste que de l'information.....et moi c,est drôle mais le coup de feu je ne l,ai pas entendu...oui il a dit et là il y a eu le coup de feu.....mais je ne l,ai pas entendu.....
faut en parler, le dénoncer.....ne serait-ce qu'une petite fois, comme ça a été fait.....pour ceux qui ont vu , c'est un cours accéléré sur certains malheurs engendrés par l'inceste, tu aurais eu un "expert" qui en aurait parlé pendant 2 heures et ça n'aurait pas eu le même impact.....c'est comme un coup de poing dans le ventre, ça coupe le souffle......oui c,est vrai mais tout n,est pas que politique ou accident de la route dans l'information...et les enfants ont plus de chance ainsi exposé pendant 2 minutes de recevoir de l,aide qu'enfoncé dans l'anonymat comme des milliers d,autres...
très très très d'accord avec toi. C'est tellement un sujet qui a été et demeure tabou j'trouve ca triste pour les victimes. J'ai trouvé que cette "nouvelle" avait bcp d'impact......bcp plus que si Mongrain en avait juste parler.
Dieu sait comment je trouve moi aussi que le sensationnalisme fait carburer les médias.....mais je ne trouve pas exagéré qu'il en aient parlé à un poste, le couvrement de l,affaire Nathalie Cloutier est exagéré.....tous les postes, journeaux en parlent et en reparlent....mais cette histoire, aussi vibrante que l,autre a été raconté sobrement, à un seul poste et même les webzines ne l,ont pas reprit....alors ça ne reste que de l'information.....et moi c,est drôle mais le coup de feu je ne l,ai pas entendu...oui il a dit et là il y a eu le coup de feu.....mais je ne l,ai pas entendu.....
faut en parler, le dénoncer.....ne serait-ce qu'une petite fois, comme ça a été fait.....pour ceux qui ont vu , c'est un cours accéléré sur certains malheurs engendrés par l'inceste, tu aurais eu un "expert" qui en aurait parlé pendant 2 heures et ça n'aurait pas eu le même impact.....c'est comme un coup de poing dans le ventre, ça coupe le souffle......oui c,est vrai mais tout n,est pas que politique ou accident de la route dans l'information...et les enfants ont plus de chance ainsi exposé pendant 2 minutes de recevoir de l,aide qu'enfoncé dans l'anonymat comme des milliers d,autres...
très très très d'accord avec toi. C'est tellement un sujet qui a été et demeure tabou j'trouve ca triste pour les victimes. J'ai trouvé que cette "nouvelle" avait bcp d'impact......bcp plus que si Mongrain en avait juste parler.
tuberale a écritC'est justement en accordant plus d'intérêt aux victimes que l'on peut se désoler qu,il se soit suicider ainsi.....je veux dire au téléphone, pendant que sa fille lui annoncait qu'elle l,avait dénoncé.......s'il y a une chose qui se développe beaucoup chez les victimes c,est la culpabilité......toujours se demander, comme le viol si on aurait pu éviter cet acte, etc. etc......alors s,ajoutera chez ces enfants celui du suicide de son père à cause de la famille qui en fait un esclandre......s'il l,avait fait...je sais pas, la veille de son procès par exemple, l,effet serait moins dommageable pour eux...là......ça va prendre des années avant qu'ils se relèvent de ça...........s'ils le font.....
D'accord avec ton point de vue et c'est ça que je voulais expliqué. En plus de les faire sentir coupable pour l'avoir dénoncé, le père, il en rajoutait en les menacant de se suicidé, donc 2 fois plus de poids à porter de la culpabilité.
Si la famille aurait pu être plus compréhensible envers eux, ça aurait été moins pire.
D'accord avec ton point de vue et c'est ça que je voulais expliqué. En plus de les faire sentir coupable pour l'avoir dénoncé, le père, il en rajoutait en les menacant de se suicidé, donc 2 fois plus de poids à porter de la culpabilité.
Si la famille aurait pu être plus compréhensible envers eux, ça aurait été moins pire.
tuberale a écritje ne me réjouis d,aucune façon qu'il se soit suicidé. S'il s'aimait, j'imagine que non.....car s'il se serait aimé en pédo, il les aurait pris de haut au lieu de se suicider, mais son geste demeure une lâcheté.....du moins est causé par une lâcheté qui est celle de faire face aux conséquences de ses gestes......
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerer comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches......
et son geste n,est qu'égoïsme envers ses enfants, car s'il avait vraiment eu le moindre remords ou si l,amour de ses enfants avaient existé, me semble qu'il ne l,aurait pas fait au téléphone avec sa fille........mais tout seul dans sa cave....
mais, je n,achète pas le truc que ça lui a été déjà fait....crime ça me l,a été fait moi et j,ai jamais touché à un cheveu de mes enfants et je suis pleinement certaine que c,est la même chose pour des milliers de personnes.....si jamais on trouve un jour scientifiquement un gène quelconque, un truc manquant quelconque qui fait qu'une personne en vienne à violer des bébés de 6 mois, des enfants en bas âge, alors oui je les considèrerer comme des malades. En se sauvant dans le suicide ainsi il s,enlève le droit d'être considéré comme partie prenante dans cette sombre histoire, se sont les enfants , même s'ils ont grandis qui demeure à guérir. Les bibittes que tu as dans la tête tu peux les soigner, les retenir tout en laissant tes mains dans tes poches......
lili5 a écritLors de l'écoute JLMongrain lui-meme a dit: c'est le coup de feu qu'on vient d'entendre et ils ont coupé tout de suite. Je trouve cette situation extrèmement triste, de faire vivre ce drame a la télé. Pensez-vous que les victimes vont etre plus soulagés maintenanr ca M,étonnerait, ca va etre encore plus douloureux, ce sont des situations extrèmement délicate, et on ne vit pas ca a la télé on vit ca avec des personnes compétentes qui leur aider a se sortir de la situation. Pour bien des gens ce n'est que du sensationnalisme et des cotes d'écoute pour les médias. Il serait temps que ca arrete de tout nous montrer a la télé, voyons donc ca n'a aucun sens. Nathalie a vécu une situation pénible et ces 2 jeunes aussi mais complètement différentes chacun vit un drame a sa facon, et vous pensez que nathalie va aller voir chaque personne qui vit un drame comme ca, voyons il faut qu,elle commence a se guérir ell-meme d'abord.
On n`a pas entendu le coup de feu....J-Luc Mongrain nous a bien dit que l`extrait était coupé volontairement, à partir du coup de feu, par respect pour les deux enfants et par pudeur.
On n`a pas entendu le coup de feu....J-Luc Mongrain nous a bien dit que l`extrait était coupé volontairement, à partir du coup de feu, par respect pour les deux enfants et par pudeur.
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[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
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Je ne comprend même pas qu'on ait entendu la conversation téléphonique à la télé. C'est trop à mon avis.
Pour ce qui est de la supposé culpabilité des victimes...
Ben moi j'aimerais mieux être toute seule à Noël que d'être avec des gens qui m'accusent d'être responsable de ce suicide.
Tout le monde a le droit de dénoncer un agresseur! Et tout les enfants ont le droit à une enfance normale!
Je parais dure avec l'agresseur, c'est vrai. Mais si on mettait autant d'effort et d'argent pour prendre soins des victimes que pour réhabiliter les pédos... imaginez.
Moi j'ai été très chanceuse d'avoir eu une enfance facile et je pense que tous les enfants devraient vivre ça.
Pour ce qui est de la supposé culpabilité des victimes...
Ben moi j'aimerais mieux être toute seule à Noël que d'être avec des gens qui m'accusent d'être responsable de ce suicide.
Tout le monde a le droit de dénoncer un agresseur! Et tout les enfants ont le droit à une enfance normale!
Je parais dure avec l'agresseur, c'est vrai. Mais si on mettait autant d'effort et d'argent pour prendre soins des victimes que pour réhabiliter les pédos... imaginez.
Moi j'ai été très chanceuse d'avoir eu une enfance facile et je pense que tous les enfants devraient vivre ça.
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