LE DOMAINE BLEU

.anthurium.  a écrit

Excuse moi je n'arrive pas a suivre le retard.

Tu sais moi si je faisais l'amour sans être marié je commettrais un assez gros péché car je le sais au plus profond de moi que j'agirais contre le chemin que m'indique ma religion. La différence d'avec toi c'est que tu n'a pas la même certitude que moi envers cette religion tu n,as pas choisi cette religion. Tu ne te défini pas comme catholique .

Tout ce que tu fait c'est de te priver des graces accordé par le mariage .  



Voilà! Vivre sa croyance, sans l'imposer et juger ceux qui la partage pas!    

Sans vouloir raconter l'histoire de ma vie au complet, j'ai connu plus de prêtre que la majorité des gens. Je les ai cotoyé de près dans leur vie de tous les jours et j'entend par là, pas seulement dans l'Exercice de leur ministère.

Vous seriez surpris du nombre de prêtre qui ont une vie sexuelle active Autant homosexuelle qu'hétérosexuelle Pis ça change pas le fait qu'ils sont ou ont été parce que certains sont décédés, d'excellent prêtre, toujours prêts à aider, à soutenir, à pardonner.

Je rêve du jour ou les prêtres pourront enfin vivre leur vie au grand jour, qu'ils soient hétéro ou homo. Les pulsions sexuelles sont normales et font partie d'une vie saine et équilibrée.

Pour ce qui est du discour du pape sur l'homosexualité et le mariage gay, je demeure convaincue quel es lois ne seront pas changées à cause de ce qu'a dit le pape, pas plus que le droit à l'avortement, pas plus que les lois sur l'union libre

Spirullette  a écrit



Voilà! Vivre sa croyance, sans l'imposer et juger ceux qui la partage pas!      

Effectivement  

Annouk  a écrit


Voila, je ne sais même pas ce que les "Je suis pour l'homosexualité" ou les "je suis contre l'homosexualité" vient faire dans ce sujet. Le titre en est "Que le pape se mêle de ses affaires et c'Est exactement ce qu'il fait, il enseigne la Bible et les préceptes de la religion dont il est le chef spirituel.

Je n'ai vu personne "d'accoter" venir péter une coche parce que le pape est contre l'union libre, je n'ai vu personne venir péter une coche parce que le pape ou la religion Catholique sont contre l'avortement, la contraception, l'amour libre, le vol, le meurtre, l'envie pis tous les autres péchés capitaux.

Ce que j'ai de la misère à comprendre, c'est dès que ça parle d'homosexualité, ça fait un drame. Bizarre pourtant, je ne connais personne qui s'est empêché de vivre son homosexualité à cause de ce que dit le pape pas plus que je n'ai vu des gens s'empêcher de vivre en union de fait à cause de ce qu'a dit le pape. Si ça fait pas votre affaire ce que dit le pape ben vivez votre vie comme pour tout le reste.

Je dois t'avouer Annouk que si le pape faisait un discours contre les gens qui vivent en union libre... même si ça ne changerait en rien ma vision des choses et du mariage... je me sentirais jugée !! Et je considère que y'a personne qui n'a à juger de mes choix de vie si je ne fais de mal à personne. Je m'abstiens de juger les gens très croyants même si franchement j'ai de la misère à saisir parfois... je me dis que leurs croyances ne me font pas de mal à moi, qu'ils ont le droit. Et je m'attends au même respect de la part des catholiques pratiquants.

Annouk  a écritPour ce qui est du discour du pape sur l'homosexualité et le mariage gay, je demeure convaincue quel es lois ne seront pas changées à cause de ce qu'a dit le pape, pas plus que le droit à l'avortement, pas plus que les lois sur l'union libre  

J'en étais convaicu aussi, mais le gouvernement Conservateur actuel a balayé toutes mes certitudes. Je trouve que sa manière de gouverner se rapproche un peu trop de Bush du point de vue religieux.  Pour moi, la religion n'a rien a faire au parlement, surtout dans un pays avec autant de pratiques religieuses que le Canada. Harper ne semble pas du même avis que moi et ça m'effraie!

.anthurium.  a écrit

Excuse moi je n'arrive pas a suivre le retard.

Tu sais moi si je faisais l'amour sans être marié je commettrais un assez gros péché car je le sais au plus profond de moi que j'agirais contre le chemin que m'indique ma religion. La différence d'avec toi c'est que tu n'a pas la même certitude que moi envers cette religion tu n,as pas choisi cette religion. Tu ne te défini pas comme catholique .

Tout ce que tu fait c'est de te priver des graces accordé par le mariage .  
Je ne me prive de rien... je considère plutôt que je m'accorde le droit de vivre selon mes convictions et mes principes. À mes yeux le mariage n'est qu'un papier. Pour moi l'amour, le couple, l'engagement c'est beaucoup plus que ça...

Mais bon, comme tu dis, à chacun ses croyances

Annouk  a écritSans vouloir raconter l'histoire de ma vie au complet, j'ai connu plus de prêtre que la majorité des gens. Je les ai cotoyé de près dans leur vie de tous les jours et j'entend par là, pas seulement dans l'Exercice de leur ministère.

Vous seriez surpris du nombre de prêtre qui ont une vie sexuelle active Autant homosexuelle qu'hétérosexuelle Pis ça change pas le fait qu'ils sont ou ont été parce que certains sont décédés, d'excellent prêtre, toujours prêts à aider, à soutenir, à pardonner.

Je rêve du jour ou les prêtres pourront enfin vivre leur vie au grand jour, qu'ils soient hétéro ou homo. Les pulsions sexuelles sont normales et font partie d'une vie saine et équilibrée.

Pour ce qui est du discour du pape sur l'homosexualité et le mariage gay, je demeure convaincue quel es lois ne seront pas changées à cause de ce qu'a dit le pape, pas plus que le droit à l'avortement, pas plus que les lois sur l'union libre  

Faut se tourner vers le protestantisme alors

Au fait les prêtres protestants peuvent-ils se marier?

Strophe  a écrit
Je dois t'avouer Annouk que si le pape faisait un discours contre les gens qui vivent en union libre... même si ça ne changerait en rien ma vision des choses et du mariage... je me sentirais jugée !! Et je considère que y'a personne qui n'a à juger de mes choix de vie si je ne fais de mal à personne. Je m'abstiens de juger les gens très croyants même si franchement j'ai de la misère à saisir parfois... je me dis que leurs croyances ne me font pas de mal à moi, qu'ils ont le droit. Et je m'attends au même respect de la part des catholiques pratiquants.  Mais il ne faudrait pas te sentir jugée Strophe... le Pape juge des comportements pas les êtres humains! Du moins, c'est ce que j'en ai compris... Je suis peut-être dans le champs...

Strophe  a écrit
Je dois t'avouer Annouk que si le pape faisait un discours contre les gens qui vivent en union libre... même si ça ne changerait en rien ma vision des choses et du mariage... je me sentirais jugée !! Et je considère que y'a personne qui n'a à juger de mes choix de vie si je ne fais de mal à personne. Je m'abstiens de juger les gens très croyants même si franchement j'ai de la misère à saisir parfois... je me dis que leurs croyances ne me font pas de mal à moi, qu'ils ont le droit. Et je m'attends au même respect de la part des catholiques pratiquants.  

Je ne crois pas que le Pape juge les choix de quiconque. Il affermit ses positions et te dit que pour être dans son club c'est cette loi qu'il faut suivre. Pour lui, le mariage gay n'a pas sa place. Il ne juge pas... Moi, je crois que si le dans un parti politique le contenu du programme ne me convient pas, je ne vote pas pour lui et je n'achète pas ma carte de membre. Je peux critiquer le programme sans le juger me semble.

Strophe  a écrit
Je dois t'avouer Annouk que si le pape faisait un discours contre les gens qui vivent en union libre... même si ça ne changerait en rien ma vision des choses et du mariage... je me sentirais jugée !! Et je considère que y'a personne qui n'a à juger de mes choix de vie si je ne fais de mal à personne. Je m'abstiens de juger les gens très croyants même si franchement j'ai de la misère à saisir parfois... je me dis que leurs croyances ne me font pas de mal à moi, qu'ils ont le droit. Et je m'attends au même respect de la part des catholiques pratiquants.  

J'ai vécu aussi en union libre et je vais dans le même sens sauf que ça ne me dérangeais pas. Le pape s'Est déjà prononcé sur l'union libre à l'époque, il s'agissait de Jean-Paul 2 et ça ne m'avait pas interpellé plus que ça. Mes choix de vie m'appartiennent et je les assume totalement, peut importe qui peut se prononcer là-dessus.

Dans ce débat présent, je ne sais pas si je suis la seule a avoir perçu cela, j'ai senti beaucoup d'agressivité. Agressivité contre le pape qui ne fait que sa job, agressivité aussi contre ceux qui sont croyants...peut-être pas agressivité mais un certain désir de ridiculiser ceux qui sont croyants. Je suis croyante jusqu'à un certain point et cette agressivité m'a un peu déranger.

Jamais je ne jugerai quelqu'un qui croit et qui respecte 100% des préceptes de la religion Catholique et ce, même si je n'adhère pas à tous ces préceptes. Je ne comprend pas pourquoi ceux qui ne croient pas du tout pourraient à leur tour ridiculiser ou essayer de convaincre à tout prix les croyants qu'ils sont complètement dans le champs à cause de leur croyance.

Ceci dit, au cas ou mon message ne serait pas clair, je n'ai rien contre les homosexuels, je ne voit aucun problème à en avoir autour de moi, je ne les considère pas comme anormaux, malades ou quoi que ce soit, je leur souhaite de vivre sereinement, librement leur vie mais je comprend le discours du pape qui n'a pas le choix de transmettre les écrits, les enseignement de la religion dont il est le chef.

C'est un peu comme si on demandait au président de Mc Donald de condamner le gras. Ça ne ferait pas de sens.

tipet  a écrit

Faut se tourner vers le protestantisme alors

Au fait les prêtres protestants peuvent-ils se marier?


Je sais pas pour les protestant mais les pasteurs anglicans le peuvent et le font. Ça n'en fait pas moins de bons prédicateurs pour autant

Dove*  a écrit Mais il ne faudrait pas te sentir jugée Strophe... le Pape juge des comportements pas les êtres humains! Du moins, c'est ce que j'en ai compris... Je suis peut-être dans le champs...
 
Bin à mes yeux, ça revient pas mal au même ! Surtout parce que mes comportements sont en parfait accord avec tout ce en quoi je crois et tout ce que je suis. Donc oui, je considère que si on juge mes comportements, on me juge.

Je pourrais à la limite comprendre si mes comportements faisaient du mal, du tort... à moi et/ou aux autres. Mais je vois mal en quoi, le fait que je ne sois pas marieé, mais en couple depuis plus de 10 ans, dans une relation saine, harmonieuse ou il y a beaucoup d'amour, de respect... menace qui que ce soit !

Strophe  a écrit
Bin à mes yeux, ça revient pas mal au même ! Surtout parce que mes comportements sont en parfait accord avec tout ce en quoi je crois et tout ce que je suis. Donc oui, je considère que si on juge mes comportements, on me juge.

Je pourrais à la limite comprendre si mes comportements faisaient du mal, du tort... à moi et/ou aux autres. Mais je vois mal en quoi, le fait que je ne sois pas marieé, mais en couple depuis plus de 10 ans, dans une relation saine, harmonieuse ou il y a beaucoup d'amour, de respect... menace qui que ce soit !  C'est aussi ce que je crois...

Dove*  a écrit Mais il ne faudrait pas te sentir jugée Strophe... le Pape juge des comportements pas les êtres humains! Du moins, c'est ce que j'en ai compris... Je suis peut-être dans le champs...
 

Le Pape fait la même chose que tous ses bons parents qui nous demandent de ne pas jeter le bébé avec les suites... Nous en avons été témoins ici dernièrement dans le cas de ces jeunes qui ont eu des accidents graves entraînant la mort d'un copain, d'une copine et nous lisions à tour de bras qu'il nous fallait s'en limiter à l'acte et que le p'tit gars était du bien bon monde. Je le vis aussi dans mon école, et combien de fois par année, que l'enfant ne doit pas être jugé sur un geste, grave ou moins grave, et que nous devons faire preuve d'une grande diligence envers lui. Me semble que ce qui est bon pour Pierre doit l'être aussi pour Paul, non?

Beppo  a écrit

Je ne crois pas que le Pape juge les choix de quiconque. Il affermit ses positions et te dit que pour être dans son club c'est cette loi qu'il faut suivre. Pour lui, le mariage gay n'a pas sa place. Il ne juge pas... Moi, je crois que si le dans un parti politique le contenu du programme ne me convient pas, je ne vote pas pour lui et je n'achète pas ma carte de membre. Je peux critiquer le programme sans le juger me semble.


Je comprends ce que tu dis Beppo, et je suis d'accord avec le gros de ton message... Je pense effectivement que le pape a le droit de s'exprimer sur le sujet, en tant que chef de l'église catholique, il doit défendre la doctrine. Là, ou je suis moins d'accord c'est quand on me sort qu'il ne juge pas !

Annouk  a écrit
mais je comprend le discours du pape qui n'a pas le choix de transmettre les écrits, les enseignement de la religion dont il est le chef.

Le Pape n'a pas le choix de viser le Canada en particulier? Il n'a pas le choix de parler du mariage gai comme une tendance éphémère?

Annouk  a écrit

J'ai vécu aussi en union libre et je vais dans le même sens sauf que ça ne me dérangeais pas. Le pape s'Est déjà prononcé sur l'union libre à l'époque, il s'agissait de Jean-Paul 2 et ça ne m'avait pas interpellé plus que ça. Mes choix de vie m'appartiennent et je les assume totalement, peut importe qui peut se prononcer là-dessus.

Dans ce débat présent, je ne sais pas si je suis la seule a avoir perçu cela, j'ai senti beaucoup d'agressivité. Agressivité contre le pape qui ne fait que sa job, agressivité aussi contre ceux qui sont croyants...peut-être pas agressivité mais un certain désir de ridiculiser ceux qui sont croyants. Je suis croyante jusqu'à un certain point et cette agressivité m'a un peu déranger.

Jamais je ne jugerai quelqu'un qui croit et qui respecte 100% des préceptes de la religion Catholique et ce, même si je n'adhère pas à tous ces préceptes. Je ne comprend pas pourquoi ceux qui ne croient pas du tout pourraient à leur tour ridiculiser ou essayer de convaincre à tout prix les croyants qu'ils sont complètement dans le champs à cause de leur croyance.

Ceci dit, au cas ou mon message ne serait pas clair, je n'ai rien contre les homosexuels, je ne voit aucun problème à en avoir autour de moi, je ne les considère pas comme anormaux, malades ou quoi que ce soit, je leur souhaite de vivre sereinement, librement leur vie mais je comprend le discours du pape qui n'a pas le choix de transmettre les écrits, les enseignement de la religion dont il est le chef.

C'est un peu comme si on demandait au président de Mc Donald de condamner le gras. Ça ne ferait pas de sens.
Ton message me rejoint !  

J'ajoute que quand je dis que je me sentirais jugée... je le crois toujours. Par contre, ça me dérangerais pas que le pape me juge puisque de toute manière, je ne crois pas à ce qu'il défend Mais reste qu'il me jugerait --Message edité par Strophe le 2006-09-14 15:50:20--

Dove*  a écrit Mais il ne faudrait pas te sentir jugée Strophe... le Pape juge des comportements pas les êtres humains! Du moins, c'est ce que j'en ai compris... Je suis peut-être dans le champs...
 

Il ne juge pas juste le comportement homosexuel, ils jugent l'homosexuel puisqu'il interdit l'accès à la prêtrise aux homosexuels même si c'est derniers sont chastes.

Strophe  a écrit  Je comprends ce que tu dis Beppo, et je suis d'accord avec le gros de ton message... Je pense effectivement que le pape a le droit de s'exprimer sur le sujet, en tant que chef de l'église catholique, il doit défendre la doctrine. Là, ou je suis moins d'accord c'est quand on me sort qu'il ne juge pas !


Si de clarifier sa position est juger... Soit! Mais jamais je n'ai lu qu'il condamnait ou jugeait. J'ai toujours perçu que je suis libre d'adhérer ou pas... Personnellement, ça ne me fait pas un pli sur la différence. Je n'ai pas besoin de lui pour me dire quoi faire de ma vie. Je prends ce qui fait mon affaire et je laisse de côté ce qui me titille. Mais je ne me sens pas juger dans ses positions. Je les prends comme étant ce qu'il faut pour entrer dans son « club » et comme je ne suis pas d'accord... Je n'embarque pas.

Spirullette  a écrit

Il ne juge pas juste le comportement homosexuel, ils jugent l'homosexuel puisqu'il interdit l'accès à la prêtrise aux homosexuels même si c'est derniers sont chastes.

Ben comme j'Expliquais plus tot, il a manqué sa shut