Rénatane a écrit
Comme j'ai dit plus loin , Les gens de souche Arabe on dépassés les Anglais a Montreal....heureusement ce ne sont pas tous des fanatiques religieux , mais étant donné le nombre grandissant de cette communauté , il y a des chances d'avoir des intégristes la dedans....
Je passe régulièrement dans St-Léonard, quartier *Italien* , ben ce n'est plus des *mama habillés en noir qu'on voit , mais des voiles a qui mieux mieux.....
Voile = religieux pratiquant......
plus y a de voiles , plus on exigera de l'avoir partout et plus on voudra des accomodements pour ces religieux...., le nombre donnera un pouvoir , c'est pour ça que c'est déja commencé....
Il ne faut pas se fermer les yeux ou bien de détourner le sujet sur les immigrés qu'ils ne sont pas tous pareils. Ils s'accomodents pas mal bien de nos programmes socials par exemple, stie on favorise la multiplication de cette race avec nos programmmes. C'est tout à fait vrai, Rénatane, le nombre donnera le POUVOIR. C'est ce qui fait peur, si on ne fait rien, c'est eux qui vont nous assimilés.
La commission sur les accomodements raisonnables a LCN
Rénatane a écrit
Comme j'ai dit plus loin , Les gens de souche Arabe on dépassés les Anglais a Montreal....heureusement ce ne sont pas tous des fanatiques religieux , mais étant donné le nombre grandissant de cette communauté , il y a des chances d'avoir des intégristes la dedans....
Je passe régulièrement dans St-Léonard, quartier *Italien* , ben ce n'est plus des *mama habillés en noir qu'on voit , mais des voiles a qui mieux mieux.....
Voile = religieux pratiquant......
plus y a de voiles , plus on exigera de l'avoir partout et plus on voudra des accomodements pour ces religieux...., le nombre donnera un pouvoir , c'est pour ça que c'est déja commencé....
Je suis bien d'accord avec toi.
Pour ce qui est de St-Léonard, c'est vrai qu'il y a énormément de voiles depuis quelque temps. J'habite Anjou, tout a côté de St-Léonard, et il y en déjà beaucoup ici aussi. C'est fou!
Comme j'ai dit plus loin , Les gens de souche Arabe on dépassés les Anglais a Montreal....heureusement ce ne sont pas tous des fanatiques religieux , mais étant donné le nombre grandissant de cette communauté , il y a des chances d'avoir des intégristes la dedans....
Je passe régulièrement dans St-Léonard, quartier *Italien* , ben ce n'est plus des *mama habillés en noir qu'on voit , mais des voiles a qui mieux mieux.....
Voile = religieux pratiquant......
plus y a de voiles , plus on exigera de l'avoir partout et plus on voudra des accomodements pour ces religieux...., le nombre donnera un pouvoir , c'est pour ça que c'est déja commencé....
Je suis bien d'accord avec toi.
Pour ce qui est de St-Léonard, c'est vrai qu'il y a énormément de voiles depuis quelque temps. J'habite Anjou, tout a côté de St-Léonard, et il y en déjà beaucoup ici aussi. C'est fou!
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Thewinneris
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J'espères que la principale ligne qui va ressortir de cette commission, c'est qu'il vont comprendre que la pluspart des québécois ne veulent plus d'accommodements religieux et que des mesures vont être pris pour ne plus que ces cas passent avec la charte! --Message edité par Thewinneris le 2007-09-15 17:04:38--
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sleepy-girl
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tourterel a écrit
Il ne faut pas se fermer les yeux ou bien de détourner le sujet sur les immigrés qu'ils ne sont pas tous pareils. Ils s'accomodents pas mal bien de nos programmes socials par exemple, stie on favorise la multiplication de cette race avec nos programmmes. C'est tout à fait vrai, Rénatane, le nombre donnera le POUVOIR. C'est ce qui fait peur, si on ne fait rien, c'est eux qui vont nous assimilés.
l'assimilisation,c'est surtoût ça qui me fait shaker
Il ne faut pas se fermer les yeux ou bien de détourner le sujet sur les immigrés qu'ils ne sont pas tous pareils. Ils s'accomodents pas mal bien de nos programmes socials par exemple, stie on favorise la multiplication de cette race avec nos programmmes. C'est tout à fait vrai, Rénatane, le nombre donnera le POUVOIR. C'est ce qui fait peur, si on ne fait rien, c'est eux qui vont nous assimilés.
l'assimilisation,c'est surtoût ça qui me fait shaker
sleepy-girl a écrit
l'assimilisation,c'est surtoût ça qui me fait shaker
de même pour moi, encore aujourd'hui, Charest annonce qu'il en veut plus d'immigrer, calvas, on n'a même pas une stratégie et une méthode adaptée et efficace pour assimiler ceux qui sont parmis nous, il en rajoute encore. Merde, je ne comprends plus rien. --Message edité par tourterel le 2007-09-17 19:23:18--
l'assimilisation,c'est surtoût ça qui me fait shaker
de même pour moi, encore aujourd'hui, Charest annonce qu'il en veut plus d'immigrer, calvas, on n'a même pas une stratégie et une méthode adaptée et efficace pour assimiler ceux qui sont parmis nous, il en rajoute encore. Merde, je ne comprends plus rien. --Message edité par tourterel le 2007-09-17 19:23:18--
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sleepy-girl
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sleepy-girl
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les libéraux sont pour ca car pour eux ca va leur faire des votes de plus pour eux
et pour la comission bouchard commence a etre plus severe envers le monde qui sont soi disant raciste
et pour la comission bouchard commence a etre plus severe envers le monde qui sont soi disant raciste
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU" onclick="window.open(this.href);return false; (ont lache rien) continuons le combat
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Thewinneris
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Thewinneris a écritSi ils empêchent les gens de parler pour dire ce qui est acceptable et pas acceptable comme accommodements pour eux, à quoi ça sert cette commission?
à quoi va servir cette commission si ils empèchent les gens d'exprimer leurs pensées profondes. De dire que certains immigrés sont rétrogrades et bang! Bouchard lève le ton.
On a pas fini d'être surpris. La plupart ne croient pas à cette commission. Ils n'ont qu'un objectif, faire passer des accomodements raisonnables pour des choses banales et ensuite, nous réduire en une minorité.
à quoi va servir cette commission si ils empèchent les gens d'exprimer leurs pensées profondes. De dire que certains immigrés sont rétrogrades et bang! Bouchard lève le ton.
On a pas fini d'être surpris. La plupart ne croient pas à cette commission. Ils n'ont qu'un objectif, faire passer des accomodements raisonnables pour des choses banales et ensuite, nous réduire en une minorité.
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Thewinneris
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Bien moi c'est comme je le dis depuis le début, la seule chose que j'attend c'est que les accommodements religieux cessent. J'ai bien aimée l'exemple d'un intervenant du Sagueney dans l'émission de ce soir qui disait qu'un accommodement pour une personne handicapée accidentellement ou de naissance est différent d'un accommodement religieux.
Un handicapé n'a pas choisi de le devenir! Il est donc normal de l'accommoder!
Parcontre pour la religion, ça deviens un accommodement qui vient d'un choix personnel qui n'a pas à être imposer à tout le monde! Ça doit demeurer personnel!
Un handicapé n'a pas choisi de le devenir! Il est donc normal de l'accommoder!
Parcontre pour la religion, ça deviens un accommodement qui vient d'un choix personnel qui n'a pas à être imposer à tout le monde! Ça doit demeurer personnel!
L'égalité des sexes prime la liberté de religion
Denis Lessard
La Presse
Québec
L’égalité entre les hommes et les femmes est une valeur absolument fondamentale au Québec comme au Canada et elle ne devrait pas être subordonnée à la liberté de religion, soutiendra, la semaine prochaine, le Conseil du statut de la femme, dans un avis fort attendu sur la «diversité religieuse».
Selon les informations réunies par La Presse, ce constat sera rendu public le 27 septembre, par la présidente de l’organisme, Me Christiane Pelchat. Cet avis, destiné au gouvernement Charest, servira aussi d’éclairage à la commission Bouchard-Taylor qui tient actuellement des audiences partout au Québec, sur les «accommodements raisonnables».
Déjà, le Conseil avait annoncé ses couleurs. Dans une déclaration au moment du débat sur le vote voilé, Me Pelchat s’était opposée à la décision du DGE fédéral, Marc Mayrand, qui avait autorisé les femmes à voter le visage couvert pour des motifs religieux.
«Le fait de permettre à des femmes de voter le visage couvert est attentatoire (porte atteinte) à l’égalité entre les femmes et les hommes», avait soutenu Me Pelchat. «L’ouverture aux autres, le multiculturalisme et la tolérance ne doivent pas servir de prétexte pour nier la valeur fondamentale que constitue l’égalité entre les femmes et les hommes», poursuivait-elle. Pour le Conseil, l’égalité entre les sexes est «une valeur intrinsèque à notre système démocratique».
La longue étude juridique du Conseil, d’un peu moins de 200 pages, observe que l’égalité des sexes est un droit absolument incontournable dans la Charte canadienne des droits et libertés de 1982.
L’article 28 de la Charte canadienne assure que l’égalité des sexes est une valeur tellement fondamentale qu’elle ne pourrait pas même être mise en parenthèse par la clause dérogatoire (nonobstant) de la Constitution. «Indépendamment des autres dispositions de la présente charte, les droits et libertés qui y sont mentionnés sont garantis également aux personnes des deux sexes», stipule la Charte canadienne.
Dans l’article 15 de cette même charte, le principe de l’égalité des sexes est, cette fois, mis sur le même pied que la liberté de culte. La loi s’applique également à tous, «indépendamment de toute discrimination, notamment des discriminations fondées sur la race, l’origine nationale ou ethnique, la couleur, la religion, le sexe, l’âge ou les déficiences mentales». Mais l’article 28 est si clairement rédigé, qu’il confère à l’égalité entre les hommes et les femmes une valeur de clause interprétative, une prémisse, un préalable qui ne doit jamais être perdu de vue dans l’interprétation de l’ensemble des autres articles.
Cette égalité des sexes n’était pas aussi solidement protégée dans la première mouture de la Charte canadienne. Mais peu avant son adoption, le gouvernement Trudeau avait rajusté le tir, devant les pressions des groupes féministes. Des dispositions sur les droits des autochtones avaient été ajoutées au même moment.
La Charte québécoise des droits et libertés de la personne est antérieure de quelques années à la fédérale, à une époque où les juristes étaient moins sensibles aux questions d’égalité entre les sexes. Dans la Charte québécoise, la parité entre les hommes et les femmes et la liberté de culte sont deux principes reconnus, mais l’égalité entre les sexes n’est pas explicitement prédominante sur la liberté de religion.
Dans les milieux spécialisés, certains croient que le Conseil pourrait même carrément proposer d’amender la Charte québécoise pour y affirmer cette prédominance au même titre que dans la Charte canadienne.
Reste à savoir si le gouvernement Charest aura le goût de se lancer dans un tel débat politique. Théoriquement, le Conseil du statut de la femme, où siègent plus de 20 personnes, transmet ses avis au gouvernement sans égard aux considérations politiques. Mais sa présidente, Christiane Pelchat, était, il y a moins d’un an, chef de cabinet de la ministre de la Famille, Carole Théberge. Elle est aussi la belle-mère d’Olivier Marcil, conseiller aux politiques publiques au cabinet du premier ministre Charest. Le jeune Marcil était, mardi matin, assis à la place habituelle du chef de cabinet, Stéphane Bertrand, lors de la réunion hebdomadaire du Conseil des ministres.
On y reconnaît à l’article 10 que tout le monde a droit aux mêmes libertés, «sans distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le sexe, la grossesse, l’orientation sexuelle, l’état civil, l’âge sauf dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions politiques, la langue, l’origine ethnique ou nationale, la condition sociale, le handicap».
Accommodements raisonnables
L’égalité entre les sexes est au cœur du débat sur les accommodements raisonnables. Des organismes publics comme la Police de Montréal et la Société d’assurance automobile du Québec demandent à leurs employées féminines d’éviter de traiter avec certaines clientèles, moins ouvertes à l’équité entre les sexes. Dans le passé, Jean Charest a maintes fois soutenu que cette parité absolue était «non négociable» au Québec.
Dans le passé, la Cour suprême avait toujours refusé d’établir la primauté d’une valeur comme l’égalité des sexes par rapport à la liberté de religion. Aussi, l’article 28 de la Charte canadienne «n’a jamais été testé à fond» en Cour, explique un spécialiste.
On ne pourrait s’en servir toutefois pour réclamer, par exemple, que les femmes puissent être ordonnées prêtres – ces règles relèvent de l’Église et non du droit public. En revanche, une policière qui verrait ses fonctions restreintes, à cause du refus de groupes religieux d’admettre l’autorité des femmes, pourrait faire valoir que ses droits devraient être, exactement, comparables à ceux de ses collègues
masculins.
En revanche, dans la cause sur le port du kirpan à l’école, les adversaires ont d’abord plaidé sur des questions de sécurité, plutôt que sur les valeurs collectives.
La liberté de culte n’a pas été confrontée au droit à des écoles strictement laïques pour la majorité des élèves. Les juges n’avaient pu prohiber le port de ce poignard, un rituel religieux, sur la base de la menace qu’il représentait pour les autres élèves.
http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... ACTUALITES
Denis Lessard
La Presse
Québec
L’égalité entre les hommes et les femmes est une valeur absolument fondamentale au Québec comme au Canada et elle ne devrait pas être subordonnée à la liberté de religion, soutiendra, la semaine prochaine, le Conseil du statut de la femme, dans un avis fort attendu sur la «diversité religieuse».
Selon les informations réunies par La Presse, ce constat sera rendu public le 27 septembre, par la présidente de l’organisme, Me Christiane Pelchat. Cet avis, destiné au gouvernement Charest, servira aussi d’éclairage à la commission Bouchard-Taylor qui tient actuellement des audiences partout au Québec, sur les «accommodements raisonnables».
Déjà, le Conseil avait annoncé ses couleurs. Dans une déclaration au moment du débat sur le vote voilé, Me Pelchat s’était opposée à la décision du DGE fédéral, Marc Mayrand, qui avait autorisé les femmes à voter le visage couvert pour des motifs religieux.
«Le fait de permettre à des femmes de voter le visage couvert est attentatoire (porte atteinte) à l’égalité entre les femmes et les hommes», avait soutenu Me Pelchat. «L’ouverture aux autres, le multiculturalisme et la tolérance ne doivent pas servir de prétexte pour nier la valeur fondamentale que constitue l’égalité entre les femmes et les hommes», poursuivait-elle. Pour le Conseil, l’égalité entre les sexes est «une valeur intrinsèque à notre système démocratique».
La longue étude juridique du Conseil, d’un peu moins de 200 pages, observe que l’égalité des sexes est un droit absolument incontournable dans la Charte canadienne des droits et libertés de 1982.
L’article 28 de la Charte canadienne assure que l’égalité des sexes est une valeur tellement fondamentale qu’elle ne pourrait pas même être mise en parenthèse par la clause dérogatoire (nonobstant) de la Constitution. «Indépendamment des autres dispositions de la présente charte, les droits et libertés qui y sont mentionnés sont garantis également aux personnes des deux sexes», stipule la Charte canadienne.
Dans l’article 15 de cette même charte, le principe de l’égalité des sexes est, cette fois, mis sur le même pied que la liberté de culte. La loi s’applique également à tous, «indépendamment de toute discrimination, notamment des discriminations fondées sur la race, l’origine nationale ou ethnique, la couleur, la religion, le sexe, l’âge ou les déficiences mentales». Mais l’article 28 est si clairement rédigé, qu’il confère à l’égalité entre les hommes et les femmes une valeur de clause interprétative, une prémisse, un préalable qui ne doit jamais être perdu de vue dans l’interprétation de l’ensemble des autres articles.
Cette égalité des sexes n’était pas aussi solidement protégée dans la première mouture de la Charte canadienne. Mais peu avant son adoption, le gouvernement Trudeau avait rajusté le tir, devant les pressions des groupes féministes. Des dispositions sur les droits des autochtones avaient été ajoutées au même moment.
La Charte québécoise des droits et libertés de la personne est antérieure de quelques années à la fédérale, à une époque où les juristes étaient moins sensibles aux questions d’égalité entre les sexes. Dans la Charte québécoise, la parité entre les hommes et les femmes et la liberté de culte sont deux principes reconnus, mais l’égalité entre les sexes n’est pas explicitement prédominante sur la liberté de religion.
Dans les milieux spécialisés, certains croient que le Conseil pourrait même carrément proposer d’amender la Charte québécoise pour y affirmer cette prédominance au même titre que dans la Charte canadienne.
Reste à savoir si le gouvernement Charest aura le goût de se lancer dans un tel débat politique. Théoriquement, le Conseil du statut de la femme, où siègent plus de 20 personnes, transmet ses avis au gouvernement sans égard aux considérations politiques. Mais sa présidente, Christiane Pelchat, était, il y a moins d’un an, chef de cabinet de la ministre de la Famille, Carole Théberge. Elle est aussi la belle-mère d’Olivier Marcil, conseiller aux politiques publiques au cabinet du premier ministre Charest. Le jeune Marcil était, mardi matin, assis à la place habituelle du chef de cabinet, Stéphane Bertrand, lors de la réunion hebdomadaire du Conseil des ministres.
On y reconnaît à l’article 10 que tout le monde a droit aux mêmes libertés, «sans distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le sexe, la grossesse, l’orientation sexuelle, l’état civil, l’âge sauf dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions politiques, la langue, l’origine ethnique ou nationale, la condition sociale, le handicap».
Accommodements raisonnables
L’égalité entre les sexes est au cœur du débat sur les accommodements raisonnables. Des organismes publics comme la Police de Montréal et la Société d’assurance automobile du Québec demandent à leurs employées féminines d’éviter de traiter avec certaines clientèles, moins ouvertes à l’équité entre les sexes. Dans le passé, Jean Charest a maintes fois soutenu que cette parité absolue était «non négociable» au Québec.
Dans le passé, la Cour suprême avait toujours refusé d’établir la primauté d’une valeur comme l’égalité des sexes par rapport à la liberté de religion. Aussi, l’article 28 de la Charte canadienne «n’a jamais été testé à fond» en Cour, explique un spécialiste.
On ne pourrait s’en servir toutefois pour réclamer, par exemple, que les femmes puissent être ordonnées prêtres – ces règles relèvent de l’Église et non du droit public. En revanche, une policière qui verrait ses fonctions restreintes, à cause du refus de groupes religieux d’admettre l’autorité des femmes, pourrait faire valoir que ses droits devraient être, exactement, comparables à ceux de ses collègues
masculins.
En revanche, dans la cause sur le port du kirpan à l’école, les adversaires ont d’abord plaidé sur des questions de sécurité, plutôt que sur les valeurs collectives.
La liberté de culte n’a pas été confrontée au droit à des écoles strictement laïques pour la majorité des élèves. Les juges n’avaient pu prohiber le port de ce poignard, un rituel religieux, sur la base de la menace qu’il représentait pour les autres élèves.
http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... ACTUALITES
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Très bon "move" de la part de la fédération des femmes du Québec, je suis bien contente de leur apport dans le débats!
Malgré certains défaux qui fait qu'on on peut parfois contourner des règles avec l'aide de la charte, en ce qui concerne l'égalité entre les hommes et les femmes, cette même charte a très bien établis cette loi pour ne pas qu'elle soit entraver, bravo !
Malgré certains défaux qui fait qu'on on peut parfois contourner des règles avec l'aide de la charte, en ce qui concerne l'égalité entre les hommes et les femmes, cette même charte a très bien établis cette loi pour ne pas qu'elle soit entraver, bravo !
Thewinneris a écritTrès bon "move" de la part de la fédération des femmes du Québec, je suis bien contente de leur apport dans le débats!
Malgré certains défaux qui fait qu'on on peut parfois contourner des règles avec l'aide de la charte, en ce qui concerne l'égalité entre les hommes et les femmes, cette même charte a très bien établis cette loi pour ne pas qu'elle soit entraver, bravo !
fondamentale, égalité entre les hommes et les femmes, c'est clair pour nous. Enfin, un son de cloche!
Malgré certains défaux qui fait qu'on on peut parfois contourner des règles avec l'aide de la charte, en ce qui concerne l'égalité entre les hommes et les femmes, cette même charte a très bien établis cette loi pour ne pas qu'elle soit entraver, bravo !
fondamentale, égalité entre les hommes et les femmes, c'est clair pour nous. Enfin, un son de cloche!
Merci Tuberale pour ce super article !
Et bravo aux femmes en arrière de ça !!! --Message edité par Bambi_Smiley le 2007-09-27 02:03:32--
Et bravo aux femmes en arrière de ça !!! --Message edité par Bambi_Smiley le 2007-09-27 02:03:32--
[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Vive le fun de vivre !!![/i][/color]
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Choupet a écrit
Je suis bien d'accord avec toi.
Pour ce qui est de St-Léonard, c'est vrai qu'il y a énormément de voiles depuis quelque temps. J'habite Anjou, tout a côté de St-Léonard, et il y en déjà beaucoup ici aussi. C'est fou!
et elles ne cessent de procréer.... on n'est pas fini. C'est plus le coin des italiens ici là
Je suis bien d'accord avec toi.
Pour ce qui est de St-Léonard, c'est vrai qu'il y a énormément de voiles depuis quelque temps. J'habite Anjou, tout a côté de St-Léonard, et il y en déjà beaucoup ici aussi. C'est fou!
et elles ne cessent de procréer.... on n'est pas fini. C'est plus le coin des italiens ici là
Youppidou
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Le problème aussi avec les accommodements religieux, c'est au niveau de la cour suprême qui tranche souvent en faveur de passe-droits et d'exeptions au nom de la religion et pour ça aussi il faut mettre une ligne de conduite pour ne pas se faire bouffer pas les décisions de la cour suprème du Canada! J'espères que ça été ou sera mentionner durant la commission!
Et aussi récemments aux nouvelles on nous parlais d'un cas de conflis à cause d'une synagogue située près d'un terrain de football. Les juifs hasidimes demandaient de fermer les lumières le soir pour ne pas déranger leur rituel religieux. Il me semble qu'il n'y a pas d'accommodement à faire là. Les gens qui participent aux tournois de foot sont dans leur droit! Et c'est quoi l'idée de permettre et ou de décider de faire constuire une synagogue dans un endroit qui conviens aussi mal? --Message edité par Thewinneris le 2007-09-26 18:35:01--
Et aussi récemments aux nouvelles on nous parlais d'un cas de conflis à cause d'une synagogue située près d'un terrain de football. Les juifs hasidimes demandaient de fermer les lumières le soir pour ne pas déranger leur rituel religieux. Il me semble qu'il n'y a pas d'accommodement à faire là. Les gens qui participent aux tournois de foot sont dans leur droit! Et c'est quoi l'idée de permettre et ou de décider de faire constuire une synagogue dans un endroit qui conviens aussi mal? --Message edité par Thewinneris le 2007-09-26 18:35:01--