Chico_Fan a écrit
Ca ressemble étrangement à notre système de lois, qui ne permet pas le meurtre, mais qui laisse vivre en paix deux personnes majeures et consententes. La bonne vieille logique quoi...
Si c'est si simple que ça, tu pourrais m'expliquer toutes les incongruités de notre système de loi... Juste te donner un exemple très simple et très d'actualité... L'indemnité que reçoit les parents d'une victime d'acte criminel. J'ai hâte de lire ton rationnel... Voici donc les montants alloués...
SAAQ ----> 53 377 $
CSST ----> 13 289 $
IVAC ----> 600 $
Tu vois, les parents de la jeune fille recevront à l'heure actuelle la modique somme de 600 $ et si Gill avait utilisé sa voiture pour tuer la même jeune fille ses parents auraient reçu le montant alloué par la SAAQ. Il est où le rationnel dans cette loi? Attardons-nous à ne discuter que du rationnel de nos lois... Toute interprétation de la loi serait inopportune pour le moment.
Et crois-tu que c'est la seule incongruité que nous pourrions soulever et trouver? Je vais juste te donner un autre exemple très d'actualité. L'armée canadienne a toujours prôné des valeurs de paix dans le monde. Mais en Afganistan on frappe un noeud... un hostie de noeud. On envoie là-bas nos soldats pour maintenir un climat de paix et dernièrement une quarantaine de nos compatriotes nous sont revenus dans des cercueils. Est-ce là une demonstration rationelle de notre système? Toi, tu peux le voir ainsi mais moi pas... Il n'y a pas de rationnel qui sous-tend une telle décision sinon que de venir en aide à Bush. Là où la Russie et l'Angleterre ont échoué nous on se retrousse les manches en espérant faire mieux avec nos tire-pois... N'oublie pas que nous devons moderniser nos forces armées pour la modique somme de 17 milliards dans les prochaines années.
Personnellement, je crois que le système parfait n'existe pas. Tout ne peut être blanc comme tout ne peut être noir. Il y a des zones grises. Autant ta société rationnelle fourmille de trous incompréhensibles et irrationnels autant le catholicisme fourmille des mêmes forces et des mêmes faiblesses que toute institution noblement établie.
Le Pape n'est pas plus parfait que tout homme politique et n'est pas non plus pire que tout homme politique. Il est homme. Tout dépend de celui qui lui donne le pouvoir.
Je vais te relater le seul passage du Nouveau Testament qui me parle davantage de notre nature humaine. Jésus se présente devant Pilate le jeudi saint afin de recevoir sa sentence. Pilate le reçoit en lui demandant s'il était le Roi des Juifs. Et Jésus de lui répondre : « Si tu le dis, je le suis. » J'ai compris dès lors qu'il m'appartenait de teinter l'histoire et de ne pas la renier en bloc car elle fait de nous ce que nous sommes devenus.
Que le Pape se mêle de ses affaires....
Beppo a écrit
Personnellement, je crois que le système parfait n'existe pas. Tout ne peut être blanc comme tout ne peut être noir. Il y a des zones grises. Autant ta société rationnelle fourmille de trous incompréhensibles et irrationnels autant le catholicisme fourmille des mêmes forces et des mêmes faiblesses que toute institution noblement établie.
Encore là... Le problème, c'est que le catholicisme est figé dans le béton. Bien sûr que le système judiciaire est rempli d'incongruité. Mais au moins il s'améliore avec le temps sur certains aspects.
De toute facon, j'avais dis "ressemble", mon système de valeur n'est pas une copie du système judiciaire. Par contre, je crois que la meilleure facon pour porter un jugement passe par une démarche rationnelle et non sur un acte de foi. --Message edité par Chico_Fan le 2006-09-18 22:50:44--
Personnellement, je crois que le système parfait n'existe pas. Tout ne peut être blanc comme tout ne peut être noir. Il y a des zones grises. Autant ta société rationnelle fourmille de trous incompréhensibles et irrationnels autant le catholicisme fourmille des mêmes forces et des mêmes faiblesses que toute institution noblement établie.
Encore là... Le problème, c'est que le catholicisme est figé dans le béton. Bien sûr que le système judiciaire est rempli d'incongruité. Mais au moins il s'améliore avec le temps sur certains aspects.
De toute facon, j'avais dis "ressemble", mon système de valeur n'est pas une copie du système judiciaire. Par contre, je crois que la meilleure facon pour porter un jugement passe par une démarche rationnelle et non sur un acte de foi. --Message edité par Chico_Fan le 2006-09-18 22:50:44--
Chico_Fan a écrit
Encore là... Le problème, c'est que le catholicisme est figé dans le béton. Bien sûr que le système judiciaire est rempli d'incongruité. Mais au moins il s'améliore avec le temps sur certains aspects.
De toute facon, j'avais dis "ressemble", mon système de valeur n'est pas une copie du système judiciaire. Par contre, je crois que la meilleure facon pour porter un jugement passe par une démarche rationnelle et non sur un acte de foi.
Le problème comme tu le cites ne réside pas dans le catholicisme ou la société. Il réside dans le pouvoir que tu donnes aux institutions par rapport à ta propre vie, à ton propre toi-même. Il est là le problème... Celui qui se dépossédera dans l'institution vivra de façon problématique. Ce n'est pas ça assumer sa vie en passant par l'institution... L'institution qu'elle soit politique, sociale, religieuse ou tout ce que tu voudras est mise en place pour te faire grandir et devenir meilleur. Il n'appartient qu'à toi de t'en servir ainsi. Si tu veux te déposséder dans l'institution... t'as un problème. Elle te propose un chemin à suivre et elle ne force personne à le suivre ( ici l'institution politique diffère de l'institution religieuse ). La position du Pape ne te plaît pas et so what? Prends en un autre. Lui, il t'offre ça et ça ne fait pas ton affaire bin revire de bord et trouve quelque chose d'autre. La fin justifie toujours les moyens.
Encore là... Le problème, c'est que le catholicisme est figé dans le béton. Bien sûr que le système judiciaire est rempli d'incongruité. Mais au moins il s'améliore avec le temps sur certains aspects.
De toute facon, j'avais dis "ressemble", mon système de valeur n'est pas une copie du système judiciaire. Par contre, je crois que la meilleure facon pour porter un jugement passe par une démarche rationnelle et non sur un acte de foi.
Le problème comme tu le cites ne réside pas dans le catholicisme ou la société. Il réside dans le pouvoir que tu donnes aux institutions par rapport à ta propre vie, à ton propre toi-même. Il est là le problème... Celui qui se dépossédera dans l'institution vivra de façon problématique. Ce n'est pas ça assumer sa vie en passant par l'institution... L'institution qu'elle soit politique, sociale, religieuse ou tout ce que tu voudras est mise en place pour te faire grandir et devenir meilleur. Il n'appartient qu'à toi de t'en servir ainsi. Si tu veux te déposséder dans l'institution... t'as un problème. Elle te propose un chemin à suivre et elle ne force personne à le suivre ( ici l'institution politique diffère de l'institution religieuse ). La position du Pape ne te plaît pas et so what? Prends en un autre. Lui, il t'offre ça et ça ne fait pas ton affaire bin revire de bord et trouve quelque chose d'autre. La fin justifie toujours les moyens.
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Chico_Fan a écritJe n'ai toujours pas recu d'explication à savoir en quoi cela fait partie de la fonction du Pape de cibler un pays et de l'attaquer pour ses valeurs de tolérance. Ni de traîter le mariage gay comme une mode de passage.
Que le Pape exprime les idées de l'Église, quoi de plus normal, mais récemment il va un peu au delà de ses fonctions à mon avis.
Nous avons débattu ici de l'interprétation des écrits.
Tu mentionnes que le pape à ciblé le Canada et moi je ne le vois pas de cette façon. Le pape a échangé avec des évêques canadiens, il est normal d'avoir discuté sur ce qui les concernaient.
Citation :Le pape Benoît XVI a relancé le débat sur la place qu'occupent les croyances religieuses dans l'arène politique canadienne, vendredi, en déclarant à des évêques ontariens
Citation :Il s'agissait d'une rencontre de routine puisque le pape rencontre les évêques des différentes régions du monde à tous les cinq ans. Le pape a rencontré les évêques des provinces de l'Atlantique au mois de mai dernier et il leur avait alors dit que le Canada «souffrait des effets envahissants du sécularisme», citant «le taux de natalité en déclin» comme preuve.
Que le Pape exprime les idées de l'Église, quoi de plus normal, mais récemment il va un peu au delà de ses fonctions à mon avis.
Nous avons débattu ici de l'interprétation des écrits.
Tu mentionnes que le pape à ciblé le Canada et moi je ne le vois pas de cette façon. Le pape a échangé avec des évêques canadiens, il est normal d'avoir discuté sur ce qui les concernaient.
Citation :Le pape Benoît XVI a relancé le débat sur la place qu'occupent les croyances religieuses dans l'arène politique canadienne, vendredi, en déclarant à des évêques ontariens
Citation :Il s'agissait d'une rencontre de routine puisque le pape rencontre les évêques des différentes régions du monde à tous les cinq ans. Le pape a rencontré les évêques des provinces de l'Atlantique au mois de mai dernier et il leur avait alors dit que le Canada «souffrait des effets envahissants du sécularisme», citant «le taux de natalité en déclin» comme preuve.
-
mousseline
- Intronisé au Panthéon
- Messages : 26327
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
missive a écrit
Là je me suis dit, j'ai un problème. C'est que l'Univers ne s'est pas créé ainsi et quand on est mort et bien, on est mort. Dans ma tête à moi, tant que c'était qu'une merveilleuse histoire, tout allait bien. Cet homme raconte des mensonges à mon fils. Je fais quoi là ?
Moi aussi je suis le sujet...en lectrice, car je sais que j'ai un certaine foi...mais genre ben ben beeeeennnnnnnnnn élastique.
Mais pour m'être déjà fait posée la question par mes enfants "Pourquoi t'as choisi la religion catholique"...j'ai envie de te dire...dis simplement la vérité à tes enfants...comment TOI tu vis ta foi ou ta spiritualité. Ta vérité est aussi valable que celle de n'importe qui d'autre quand à l'EXPRESSION de ta spiritualité. ;)
Je leur ai déjà dit que je voyais ça comme l'achat d'un CD...t'achètes le CD parce que t'aimes ben ben gros une toune, 2-3 pas pires, certaines que tu connais pas. A force de l'écouter...ah, il y en a que tu te mets à aimer plus que d'autres, t'en découvre des nouvelles...et certaines tu les sautes parce qu'elle ne te rejoigne pas et ne te rejoindront jamais...mais dans l'ensemble, le CD te plaît et vient adoucir, enrichir ou égayer ta vie et celles de ton entourage. C'est un peu ça pour moi la foi. Un guide pas une vérité absolue --Message edité par Mousseline le 2006-09-19 00:27:20--
Là je me suis dit, j'ai un problème. C'est que l'Univers ne s'est pas créé ainsi et quand on est mort et bien, on est mort. Dans ma tête à moi, tant que c'était qu'une merveilleuse histoire, tout allait bien. Cet homme raconte des mensonges à mon fils. Je fais quoi là ?
Moi aussi je suis le sujet...en lectrice, car je sais que j'ai un certaine foi...mais genre ben ben beeeeennnnnnnnnn élastique.
Mais pour m'être déjà fait posée la question par mes enfants "Pourquoi t'as choisi la religion catholique"...j'ai envie de te dire...dis simplement la vérité à tes enfants...comment TOI tu vis ta foi ou ta spiritualité. Ta vérité est aussi valable que celle de n'importe qui d'autre quand à l'EXPRESSION de ta spiritualité. ;)
Je leur ai déjà dit que je voyais ça comme l'achat d'un CD...t'achètes le CD parce que t'aimes ben ben gros une toune, 2-3 pas pires, certaines que tu connais pas. A force de l'écouter...ah, il y en a que tu te mets à aimer plus que d'autres, t'en découvre des nouvelles...et certaines tu les sautes parce qu'elle ne te rejoigne pas et ne te rejoindront jamais...mais dans l'ensemble, le CD te plaît et vient adoucir, enrichir ou égayer ta vie et celles de ton entourage. C'est un peu ça pour moi la foi. Un guide pas une vérité absolue --Message edité par Mousseline le 2006-09-19 00:27:20--
https://pic.aceboard.net/img/5397/19958/1193531103.jpg
-
Fleur de Jasmin
- Intronisé au Panthéon
- Messages : 26283
- Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am
Strophe a écrit
Ti-radis je pense que ça dépend de quel point on débat. Tu sais moi, je n'ai pas de misère à croire que Jésus a existé. Je n'ai pas de misère à croire non plus que la plupart des faits "historiques" de la bible sont vérifiables et reposent sur la vérité.
Par contre, je ne crois pas que Jésus soit le fils de Dieu, je ne crois pas que le monde fût créé en 6 jours, je ne crois pas qu'il s'est réincarné, je ne crois pas aux miracles, etc... Je vois mal pourquoi il me faudrait expliquer logiquement avec des théories, des liens pourquoi je n'y crois pas. Je vois mal pourquoi il faudrait que je me justifie. De toute manière, les croyants n'ont plus ne peuvent se baser sur rien pour expliquer irréfutablement leur foi. Y'a absolument rien qui peut prouver que tout cela est véridique... tout comme y'a rien pour prouver hors de tout doute que c'est faux.
Bref, que Jésus a existé, j'y crois. Qu'il était ce qu'il prétendait être... qu'il a fait ce que ses disciplines écrivent (personne ne peut nier que ces bouts là ne sont pas historiques mais teintés de la perception de chacun selon leurs croyances)j'y crois juste pas.
En gros, je vois la bible comme un roman historique avec une grosse part de fiction en ce qui concerne les personnages prinicipaux.
Je repensais à ton message ce soir et je me disais simplement qu'il n'y a rien de plus important que, d'avoir Foi en "sa conscience". Mon avis en tous cas.
Ti-radis je pense que ça dépend de quel point on débat. Tu sais moi, je n'ai pas de misère à croire que Jésus a existé. Je n'ai pas de misère à croire non plus que la plupart des faits "historiques" de la bible sont vérifiables et reposent sur la vérité.
Par contre, je ne crois pas que Jésus soit le fils de Dieu, je ne crois pas que le monde fût créé en 6 jours, je ne crois pas qu'il s'est réincarné, je ne crois pas aux miracles, etc... Je vois mal pourquoi il me faudrait expliquer logiquement avec des théories, des liens pourquoi je n'y crois pas. Je vois mal pourquoi il faudrait que je me justifie. De toute manière, les croyants n'ont plus ne peuvent se baser sur rien pour expliquer irréfutablement leur foi. Y'a absolument rien qui peut prouver que tout cela est véridique... tout comme y'a rien pour prouver hors de tout doute que c'est faux.
Bref, que Jésus a existé, j'y crois. Qu'il était ce qu'il prétendait être... qu'il a fait ce que ses disciplines écrivent (personne ne peut nier que ces bouts là ne sont pas historiques mais teintés de la perception de chacun selon leurs croyances)j'y crois juste pas.
En gros, je vois la bible comme un roman historique avec une grosse part de fiction en ce qui concerne les personnages prinicipaux.
Je repensais à ton message ce soir et je me disais simplement qu'il n'y a rien de plus important que, d'avoir Foi en "sa conscience". Mon avis en tous cas.
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) 
La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
mousseline a écrit
Moi aussi je suis le sujet...en lectrice, car je sais que j'ai un certaine foi...mais genre ben ben beeeeennnnnnnnnn élastique.
Mais pour m'être déjà fait posée la question par mes enfants "Pourquoi t'as choisi la religion catholique"...j'ai envie de te dire...dis simplement la vérité à tes enfants...comment TOI tu vis ta foi ou ta spiritualité. Ta vérité est aussi valable que celle de n'importe qui d'autre quand à l'EXPRESSION de ta spiritualité. ;)
Je leur ai déjà dit que je voyais ça comme l'achat d'un CD...t'achètes le CD parce que t'aimes ben ben gros une toune, 2-3 pas pires, certaines que tu connais pas. A force de l'écouter...ah, il y en a que tu te mets à aimer plus que d'autres, t'en découvre des nouvelles...et certaines tu les sautes parce qu'elle ne te rejoigne pas et ne te rejoindront jamais...mais dans l'ensemble, le CD te plaît et vient adoucir, enrichir ou égayer ta vie et celles de ton entourage. C'est un peu ça pour moi la foi. Un guide pas une vérité absolue
C'est bizarre comme question , car il est rare qu'on choississe une *religion*...on nait dedans....
Si on était né au Pakistan par exemple , je suis pas mal sur qu'on serait musulman...et on ne serait certainement pas catholique ni en Chine , en Inde ou au au Tibet etc...
Ça existe des gens qui changent de religion lorsqu'ils deviennent adulte , mais c'est un pourcentage mince comparé au reste...
Moi aussi je suis le sujet...en lectrice, car je sais que j'ai un certaine foi...mais genre ben ben beeeeennnnnnnnnn élastique.
Mais pour m'être déjà fait posée la question par mes enfants "Pourquoi t'as choisi la religion catholique"...j'ai envie de te dire...dis simplement la vérité à tes enfants...comment TOI tu vis ta foi ou ta spiritualité. Ta vérité est aussi valable que celle de n'importe qui d'autre quand à l'EXPRESSION de ta spiritualité. ;)
Je leur ai déjà dit que je voyais ça comme l'achat d'un CD...t'achètes le CD parce que t'aimes ben ben gros une toune, 2-3 pas pires, certaines que tu connais pas. A force de l'écouter...ah, il y en a que tu te mets à aimer plus que d'autres, t'en découvre des nouvelles...et certaines tu les sautes parce qu'elle ne te rejoigne pas et ne te rejoindront jamais...mais dans l'ensemble, le CD te plaît et vient adoucir, enrichir ou égayer ta vie et celles de ton entourage. C'est un peu ça pour moi la foi. Un guide pas une vérité absolue
C'est bizarre comme question , car il est rare qu'on choississe une *religion*...on nait dedans....
Si on était né au Pakistan par exemple , je suis pas mal sur qu'on serait musulman...et on ne serait certainement pas catholique ni en Chine , en Inde ou au au Tibet etc...
Ça existe des gens qui changent de religion lorsqu'ils deviennent adulte , mais c'est un pourcentage mince comparé au reste...
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
mousseline a écrit
Moi aussi je suis le sujet...en lectrice, car je sais que j'ai un certaine foi...mais genre ben ben beeeeennnnnnnnnn élastique.
Mais pour m'être déjà fait posée la question par mes enfants "Pourquoi t'as choisi la religion catholique"...j'ai envie de te dire...dis simplement la vérité à tes enfants...comment TOI tu vis ta foi ou ta spiritualité. Ta vérité est aussi valable que celle de n'importe qui d'autre quand à l'EXPRESSION de ta spiritualité. ;)
Je leur ai déjà dit que je voyais ça comme l'achat d'un CD...t'achètes le CD parce que t'aimes ben ben gros une toune, 2-3 pas pires, certaines que tu connais pas. A force de l'écouter...ah, il y en a que tu te mets à aimer plus que d'autres, t'en découvre des nouvelles...et certaines tu les sautes parce qu'elle ne te rejoigne pas et ne te rejoindront jamais...mais dans l'ensemble, le CD te plaît et vient adoucir, enrichir ou égayer ta vie et celles de ton entourage. C'est un peu ça pour moi la foi. Un guide pas une vérité absolue
Justement Mousseline, j'ai aussi une certaine foi. Mais pas comme le pape l'enseigne. La Bible sera toujours pour moi, une belle histoire. Je ne nie pas non plus l'existence de Jésus. Rien n'empêche une bonne personne de prêcher l'amour, le don de soi, la bonté. Beaucoup de gens l'ont fait, le font et le feront.
Quelqu'un plus haut parlait du béton. Pour moi, c'est ce qui a entraîné la descente de la pratique religieuse chrétienne. Les têtes dirigeantes sont restées avec leurs mêmes enseignements malgré les changements énormes de notre société. Vous direz ça diminue ici et ça monte ailleurs dans le monde... dans les pays sous ou en développement oui ! Les changements qu'ils ont tentés d'y apporter sont venus trop peu trop tard et je dirais même obligés !
Moi aussi je suis le sujet...en lectrice, car je sais que j'ai un certaine foi...mais genre ben ben beeeeennnnnnnnnn élastique.
Mais pour m'être déjà fait posée la question par mes enfants "Pourquoi t'as choisi la religion catholique"...j'ai envie de te dire...dis simplement la vérité à tes enfants...comment TOI tu vis ta foi ou ta spiritualité. Ta vérité est aussi valable que celle de n'importe qui d'autre quand à l'EXPRESSION de ta spiritualité. ;)
Je leur ai déjà dit que je voyais ça comme l'achat d'un CD...t'achètes le CD parce que t'aimes ben ben gros une toune, 2-3 pas pires, certaines que tu connais pas. A force de l'écouter...ah, il y en a que tu te mets à aimer plus que d'autres, t'en découvre des nouvelles...et certaines tu les sautes parce qu'elle ne te rejoigne pas et ne te rejoindront jamais...mais dans l'ensemble, le CD te plaît et vient adoucir, enrichir ou égayer ta vie et celles de ton entourage. C'est un peu ça pour moi la foi. Un guide pas une vérité absolue
Justement Mousseline, j'ai aussi une certaine foi. Mais pas comme le pape l'enseigne. La Bible sera toujours pour moi, une belle histoire. Je ne nie pas non plus l'existence de Jésus. Rien n'empêche une bonne personne de prêcher l'amour, le don de soi, la bonté. Beaucoup de gens l'ont fait, le font et le feront.
Quelqu'un plus haut parlait du béton. Pour moi, c'est ce qui a entraîné la descente de la pratique religieuse chrétienne. Les têtes dirigeantes sont restées avec leurs mêmes enseignements malgré les changements énormes de notre société. Vous direz ça diminue ici et ça monte ailleurs dans le monde... dans les pays sous ou en développement oui ! Les changements qu'ils ont tentés d'y apporter sont venus trop peu trop tard et je dirais même obligés !
Fleur de Jasmin a écrit
Je repensais à ton message ce soir et je me disais simplement qu'il n'y a rien de plus important que, d'avoir Foi en "sa conscience". Mon avis en tous cas.
Je le pense aussi Je pense que le fait de n'être pas croyante n'empêche en rien d'avoir de bonnes valeurs et une certaine spiritualité. Simplement mes "guides", mes "modèles" sont des humains, des gens que j'ai eu l'occasion de croiser dans ma vie. Comme par exemple, ma grand-mère maternelle qui à mes yeux, incarnait la bonté, la générosité, la force morale, la droiture.
Je pense que mes "guides" sont maintenant partie intégrante de ma conscience --Message edité par Strophe le 2006-09-19 07:51:25--
Je repensais à ton message ce soir et je me disais simplement qu'il n'y a rien de plus important que, d'avoir Foi en "sa conscience". Mon avis en tous cas.
Je le pense aussi Je pense que le fait de n'être pas croyante n'empêche en rien d'avoir de bonnes valeurs et une certaine spiritualité. Simplement mes "guides", mes "modèles" sont des humains, des gens que j'ai eu l'occasion de croiser dans ma vie. Comme par exemple, ma grand-mère maternelle qui à mes yeux, incarnait la bonté, la générosité, la force morale, la droiture.
Je pense que mes "guides" sont maintenant partie intégrante de ma conscience --Message edité par Strophe le 2006-09-19 07:51:25--
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
Rénatane a écrit
C'est bizarre comme question , car il est rare qu'on choississe une *religion*...on nait dedans....
Si on était né au Pakistan par exemple , je suis pas mal sur qu'on serait musulman...et on ne serait certainement pas catholique ni en Chine , en Inde ou au au Tibet etc...
Ça existe des gens qui changent de religion lorsqu'ils deviennent adulte , mais c'est un pourcentage mince comparé au reste...
mais tu sais c'est, à mon humble avis, la même chose que de naître dans un pays ou les religions ne sont plus valorisées ou enseignées, on ne fait pas plus le "choix" par exemple de croire en une explication dite scientifique de la création du monde si c'est la seule qui nous est présentée comme intelligente, moderne et acceptable. D'un autre côté on peut "naitre" dans une religion quelconque et se l'approprier totalement.
à titre de curiosité, je voulais aussi dire qu'il y aurait présentement plus de 70 millions de chrétiens en Chine, surprenant non ? ce nombre va croissant malgré les persécutioons subi pendant la révolution et les brimades actuelles. Ce chriffre recouvrent des catholiques, des protestants, des orthodoxes, etc.
C'est bizarre comme question , car il est rare qu'on choississe une *religion*...on nait dedans....
Si on était né au Pakistan par exemple , je suis pas mal sur qu'on serait musulman...et on ne serait certainement pas catholique ni en Chine , en Inde ou au au Tibet etc...
Ça existe des gens qui changent de religion lorsqu'ils deviennent adulte , mais c'est un pourcentage mince comparé au reste...
mais tu sais c'est, à mon humble avis, la même chose que de naître dans un pays ou les religions ne sont plus valorisées ou enseignées, on ne fait pas plus le "choix" par exemple de croire en une explication dite scientifique de la création du monde si c'est la seule qui nous est présentée comme intelligente, moderne et acceptable. D'un autre côté on peut "naitre" dans une religion quelconque et se l'approprier totalement.
à titre de curiosité, je voulais aussi dire qu'il y aurait présentement plus de 70 millions de chrétiens en Chine, surprenant non ? ce nombre va croissant malgré les persécutioons subi pendant la révolution et les brimades actuelles. Ce chriffre recouvrent des catholiques, des protestants, des orthodoxes, etc.
Ti-radis a écrit mais tu sais c'est, à mon humble avis, la même chose que de naître dans un pays ou les religions ne sont plus valorisées ou enseignées, on ne fait pas plus le "choix" par exemple de croire en une explication dite scientifique de la création du monde si c'est la seule qui nous est présentée comme intelligente, moderne et acceptable. D'un autre côté on peut "naitre" dans une religion quelconque et se l'approprier totalement.
à titre de curiosité, je voulais aussi dire qu'il y aurait présentement plus de 70 millions de chrétiens en Chine, surprenant non ? ce nombre va croissant malgré les persécutioons subi pendant la révolution et les brimades actuelles. Ce chriffre recouvrent des catholiques, des protestants, des orthodoxes, etc.
Là je sens que je vais écrire une énormité. Mais je vais le faire en toute honnêteté. J'ai souvent l'impression que la religion vient souvent combler une manque de confiance en soi. Remarquez, si cela permet d'avancer, d'être mieux dans sa peau, alors tant mieux. Mais on constate souvent, que les gens et même les peuples "opprimés" (ici le mot est peut-être un peu fort), s'y réfugient souvent pour trouver réconfort.
Chaque personne est capable d'accomplir de grandes choses par elle-même, selon SA force intérieure. Oui on peut toujours y voir là, la force de Dieu, mais pour moi, c'est la personne elle-même qui s'y accomplit.
à titre de curiosité, je voulais aussi dire qu'il y aurait présentement plus de 70 millions de chrétiens en Chine, surprenant non ? ce nombre va croissant malgré les persécutioons subi pendant la révolution et les brimades actuelles. Ce chriffre recouvrent des catholiques, des protestants, des orthodoxes, etc.
Là je sens que je vais écrire une énormité. Mais je vais le faire en toute honnêteté. J'ai souvent l'impression que la religion vient souvent combler une manque de confiance en soi. Remarquez, si cela permet d'avancer, d'être mieux dans sa peau, alors tant mieux. Mais on constate souvent, que les gens et même les peuples "opprimés" (ici le mot est peut-être un peu fort), s'y réfugient souvent pour trouver réconfort.
Chaque personne est capable d'accomplir de grandes choses par elle-même, selon SA force intérieure. Oui on peut toujours y voir là, la force de Dieu, mais pour moi, c'est la personne elle-même qui s'y accomplit.
Ti-radis a écrit mais tu sais c'est, à mon humble avis, la même chose que de naître dans un pays ou les religions ne sont plus valorisées ou enseignées, on ne fait pas plus le "choix" par exemple de croire en une explication dite scientifique de la création du monde si c'est la seule qui nous est présentée comme intelligente, moderne et acceptable. D'un autre côté on peut "naitre" dans une religion quelconque et se l'approprier totalement.
à titre de curiosité, je voulais aussi dire qu'il y aurait présentement plus de 70 millions de chrétiens en Chine, surprenant non ? ce nombre va croissant malgré les persécutioons subi pendant la révolution et les brimades actuelles. Ce chriffre recouvrent des catholiques, des protestants, des orthodoxes, etc.
Tu as raison la dessus ; une société non religieuse va faire de ses enfants des non religieux...On est *marqué* par ce qu'on apprend durant l'enfance....
Je me demande , vu tes connaissances en la matière , si on est un des seuls peuple a voir autant virer son chapeau de bord en ce qui concerne la religion ? Les baby boomers ont fait un virage a 90 degré tous en même temps presque !
Bon y a encore des croyants , mais que s'est-il passé pour que tout change subitement ?
Pourquoi la religion musulman gagne du terrain ? , ils ont de meilleurs *pretcher* ? Ou font plus d'enfants ;)
Ceux qui disent , qu'on a décrocher car l'église n'a pas évolué , c'est une fausse raison , car pourquoi elle devrait évoluer au vingtième siècle ? , quand elle a su garder le cap pendant 2000 ans ? pourquoi faudrait qu'elle change aujourd' hui ?
à titre de curiosité, je voulais aussi dire qu'il y aurait présentement plus de 70 millions de chrétiens en Chine, surprenant non ? ce nombre va croissant malgré les persécutioons subi pendant la révolution et les brimades actuelles. Ce chriffre recouvrent des catholiques, des protestants, des orthodoxes, etc.
Tu as raison la dessus ; une société non religieuse va faire de ses enfants des non religieux...On est *marqué* par ce qu'on apprend durant l'enfance....
Je me demande , vu tes connaissances en la matière , si on est un des seuls peuple a voir autant virer son chapeau de bord en ce qui concerne la religion ? Les baby boomers ont fait un virage a 90 degré tous en même temps presque !
Bon y a encore des croyants , mais que s'est-il passé pour que tout change subitement ?
Pourquoi la religion musulman gagne du terrain ? , ils ont de meilleurs *pretcher* ? Ou font plus d'enfants ;)
Ceux qui disent , qu'on a décrocher car l'église n'a pas évolué , c'est une fausse raison , car pourquoi elle devrait évoluer au vingtième siècle ? , quand elle a su garder le cap pendant 2000 ans ? pourquoi faudrait qu'elle change aujourd' hui ?
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Rénatane a écrit
Tu as raison la dessus ; une société non religieuse va faire de ses enfants des non religieux...On est *marqué* par ce qu'on apprend durant l'enfance....
Je me demande , vu tes connaissances en la matière , si on est un des seuls peuple a voir autant virer son chapeau de bord en ce qui concerne la religion ? Les baby boomers ont fait un virage a 90 degré tous en même temps presque !
Bon y a encore des croyants , mais que s'est-il passé pour que tout change subitement ?
Je ne saurais dire si notre modèle est unique, j'écoutais l'anthropologue Sege Bouchard hier à l'émission de MF Bazzo (excellente émission d'ailleurs) qui parlait jsutement de notre penchant à nous voir comme une société unique, lui n'y croit pas trop... ce qui est sur c'est que notre "saut" vers la XXième siècle fut brutal et que nous avons poussé plus loin que bien d'autres pays (ce qui fait que nos statistiques dans certains domaines sont très différentes de celles du Canada anglais, mais également de la France, au niveau de la natalité, l'avortement, la stérilisation volontaire, etc)
Tu as raison la dessus ; une société non religieuse va faire de ses enfants des non religieux...On est *marqué* par ce qu'on apprend durant l'enfance....
Je me demande , vu tes connaissances en la matière , si on est un des seuls peuple a voir autant virer son chapeau de bord en ce qui concerne la religion ? Les baby boomers ont fait un virage a 90 degré tous en même temps presque !
Bon y a encore des croyants , mais que s'est-il passé pour que tout change subitement ?
Je ne saurais dire si notre modèle est unique, j'écoutais l'anthropologue Sege Bouchard hier à l'émission de MF Bazzo (excellente émission d'ailleurs) qui parlait jsutement de notre penchant à nous voir comme une société unique, lui n'y croit pas trop... ce qui est sur c'est que notre "saut" vers la XXième siècle fut brutal et que nous avons poussé plus loin que bien d'autres pays (ce qui fait que nos statistiques dans certains domaines sont très différentes de celles du Canada anglais, mais également de la France, au niveau de la natalité, l'avortement, la stérilisation volontaire, etc)
Rénatane a écrit
Tu as raison la dessus ; une société non religieuse va faire de ses enfants des non religieux...On est *marqué* par ce qu'on apprend durant l'enfance....
Je me demande , vu tes connaissances en la matière , si on est un des seuls peuple a voir autant virer son chapeau de bord en ce qui concerne la religion ? Les baby boomers ont fait un virage a 90 degré tous en même temps presque !
Bon y a encore des croyants , mais que s'est-il passé pour que tout change subitement ?
Pourquoi la religion musulman gagne du terrain ? , ils ont de meilleurs *pretcher* ? Ou font plus d'enfants ;)
Ceux qui disent , qu'on a décrocher car l'église n'a pas évolué , c'est une fausse raison , car pourquoi elle devrait évoluer au vingtième siècle ? , quand elle a su garder le cap pendant 2000 ans ? pourquoi faudrait qu'elle change aujourd' hui ?
Moi je dirais parce qu'en deux siècles, la société a subit plus de changement qu'en mille ans. Est-ce que les musulmans font plus d'enfants ? Ça je ne sais pas. Meilleurs dirigeants, peut-être, mais pour moi, le terme "contrôlante" qui s'appliquait à la religion catholique il y a quelques générations, s'applique bien.
Tu as raison la dessus ; une société non religieuse va faire de ses enfants des non religieux...On est *marqué* par ce qu'on apprend durant l'enfance....
Je me demande , vu tes connaissances en la matière , si on est un des seuls peuple a voir autant virer son chapeau de bord en ce qui concerne la religion ? Les baby boomers ont fait un virage a 90 degré tous en même temps presque !
Bon y a encore des croyants , mais que s'est-il passé pour que tout change subitement ?
Pourquoi la religion musulman gagne du terrain ? , ils ont de meilleurs *pretcher* ? Ou font plus d'enfants ;)
Ceux qui disent , qu'on a décrocher car l'église n'a pas évolué , c'est une fausse raison , car pourquoi elle devrait évoluer au vingtième siècle ? , quand elle a su garder le cap pendant 2000 ans ? pourquoi faudrait qu'elle change aujourd' hui ?
Moi je dirais parce qu'en deux siècles, la société a subit plus de changement qu'en mille ans. Est-ce que les musulmans font plus d'enfants ? Ça je ne sais pas. Meilleurs dirigeants, peut-être, mais pour moi, le terme "contrôlante" qui s'appliquait à la religion catholique il y a quelques générations, s'applique bien.
-
mousseline
- Intronisé au Panthéon
- Messages : 26327
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Rénatane a écrit
C'est bizarre comme question , car il est rare qu'on choississe une *religion*...on nait dedans....
Si on était né au Pakistan par exemple , je suis pas mal sur qu'on serait musulman...et on ne serait certainement pas catholique ni en Chine , en Inde ou au au Tibet etc...
Ça existe des gens qui changent de religion lorsqu'ils deviennent adulte , mais c'est un pourcentage mince comparé au reste...
T'as bien raison Rénatane...J'ai choisi par rapport à ne pas choisir...c'était très succint mon affaire ...dans le sens où j'ai choisi de les élever dans la religion catholique par opposition à pas de religion pantoute...maintenant à l'âge où ils sont...ils choisiront leurs voies
En fait, mon beauf, docteur en la matière (et agnostique ) dit que j'ai gardé juste l'aspect spirituel pour envoyer le reste aux oubliettes! Je me suis établie ma propre pseudo psychologie transpersonnelle!
Je suis dans le rush..mais je vous laisse un lien sur l'étude de la religion plus spécifique au Québec
http://www.erudit.org/livre/larouchej/2001/index.html
C'est bizarre comme question , car il est rare qu'on choississe une *religion*...on nait dedans....
Si on était né au Pakistan par exemple , je suis pas mal sur qu'on serait musulman...et on ne serait certainement pas catholique ni en Chine , en Inde ou au au Tibet etc...
Ça existe des gens qui changent de religion lorsqu'ils deviennent adulte , mais c'est un pourcentage mince comparé au reste...
T'as bien raison Rénatane...J'ai choisi par rapport à ne pas choisir...c'était très succint mon affaire ...dans le sens où j'ai choisi de les élever dans la religion catholique par opposition à pas de religion pantoute...maintenant à l'âge où ils sont...ils choisiront leurs voies
En fait, mon beauf, docteur en la matière (et agnostique ) dit que j'ai gardé juste l'aspect spirituel pour envoyer le reste aux oubliettes! Je me suis établie ma propre pseudo psychologie transpersonnelle!
Je suis dans le rush..mais je vous laisse un lien sur l'étude de la religion plus spécifique au Québec
http://www.erudit.org/livre/larouchej/2001/index.html
https://pic.aceboard.net/img/5397/19958/1193531103.jpg
-
Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Beppo a écrit
Le problème comme tu le cites ne réside pas dans le catholicisme ou la société. Il réside dans le pouvoir que tu donnes aux institutions par rapport à ta propre vie, à ton propre toi-même. Il est là le problème... Celui qui se dépossédera dans l'institution vivra de façon problématique. Ce n'est pas ça assumer sa vie en passant par l'institution... L'institution qu'elle soit politique, sociale, religieuse ou tout ce que tu voudras est mise en place pour te faire grandir et devenir meilleur. Il n'appartient qu'à toi de t'en servir ainsi. Si tu veux te déposséder dans l'institution... t'as un problème. Elle te propose un chemin à suivre et elle ne force personne à le suivre ( ici l'institution politique diffère de l'institution religieuse ). La position du Pape ne te plaît pas et so what? Prends en un autre. Lui, il t'offre ça et ça ne fait pas ton affaire bin revire de bord et trouve quelque chose d'autre. La fin justifie toujours les moyens.
Ont choisi si une institution nous conviens ou pas, mais si l'institution en question invite ses fidèles à faire pressions pour faire abolir des droits légals à un groupe de personnes, elle se mêle de ce qui ne la regarde pas et impose drôlement son point-de-vue. --Message edité par Thewinneris le 2006-09-19 12:30:46--
Le problème comme tu le cites ne réside pas dans le catholicisme ou la société. Il réside dans le pouvoir que tu donnes aux institutions par rapport à ta propre vie, à ton propre toi-même. Il est là le problème... Celui qui se dépossédera dans l'institution vivra de façon problématique. Ce n'est pas ça assumer sa vie en passant par l'institution... L'institution qu'elle soit politique, sociale, religieuse ou tout ce que tu voudras est mise en place pour te faire grandir et devenir meilleur. Il n'appartient qu'à toi de t'en servir ainsi. Si tu veux te déposséder dans l'institution... t'as un problème. Elle te propose un chemin à suivre et elle ne force personne à le suivre ( ici l'institution politique diffère de l'institution religieuse ). La position du Pape ne te plaît pas et so what? Prends en un autre. Lui, il t'offre ça et ça ne fait pas ton affaire bin revire de bord et trouve quelque chose d'autre. La fin justifie toujours les moyens.
Ont choisi si une institution nous conviens ou pas, mais si l'institution en question invite ses fidèles à faire pressions pour faire abolir des droits légals à un groupe de personnes, elle se mêle de ce qui ne la regarde pas et impose drôlement son point-de-vue. --Message edité par Thewinneris le 2006-09-19 12:30:46--
Thewinneris a écrit
Ont choisi si une institution nous conviens ou pas, mais si l'institution en question invite ses fidèles à faire pressions pour faire abolir des droits légals à un groupe de personnes, elle se mêle de ce qui ne la regarde pas et impose drôlement son point-de-vue.
J'espère que tu n'attribues pas juste à la religion catholique ce pouvoir de s'immiscer dans la vie des gens. Toute forme d'institution en soi impose car pour y adhérer tu dois en respecter un code.
Quand une institution prend une position sur un sujet donné et que par le fait même elle tente de sauver quelques principes de son code, l'institution ne fait que son boulot. Il n'est pas dit qu'elle ait raison, qu'elle ait tort de son point de vue, elle manifeste son désaccord ou son approbation et soulève un débat qui est la source même de la liberté.
Ont choisi si une institution nous conviens ou pas, mais si l'institution en question invite ses fidèles à faire pressions pour faire abolir des droits légals à un groupe de personnes, elle se mêle de ce qui ne la regarde pas et impose drôlement son point-de-vue.
J'espère que tu n'attribues pas juste à la religion catholique ce pouvoir de s'immiscer dans la vie des gens. Toute forme d'institution en soi impose car pour y adhérer tu dois en respecter un code.
Quand une institution prend une position sur un sujet donné et que par le fait même elle tente de sauver quelques principes de son code, l'institution ne fait que son boulot. Il n'est pas dit qu'elle ait raison, qu'elle ait tort de son point de vue, elle manifeste son désaccord ou son approbation et soulève un débat qui est la source même de la liberté.
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
missive a écrit
Là je sens que je vais écrire une énormité. Mais je vais le faire en toute honnêteté. J'ai souvent l'impression que la religion vient souvent combler une manque de confiance en soi. Remarquez, si cela permet d'avancer, d'être mieux dans sa peau, alors tant mieux. Mais on constate souvent, que les gens et même les peuples "opprimés" (ici le mot est peut-être un peu fort), s'y réfugient souvent pour trouver réconfort.
Chaque personne est capable d'accomplir de grandes choses par elle-même, selon SA force intérieure. Oui on peut toujours y voir là, la force de Dieu, mais pour moi, c'est la personne elle-même qui s'y accomplit.
Je ne sais pas si la religion comble un manque de confiance en soi. Peut être que pour certains c'est le cas. Mais pour plusieurs dans l'histoire de l'humanité, la religion a été ou est un lieu de dépôt. On déposait en elle la lourdeur de la vie à porter. Combien de fois, les gens y recouraient pour alléger la peine qu'il vivait. En parlant avec Dieu, ces même personnes se sentaient écoutées et reçues et ainsi leur chagrin devenait moindre. On utilisait aussi un scénario semblable en tenant un journal intime ou en parlant à nos toutous. On dépose dans ces « médiums » la difficulté de porter seul notre vie.
C'est ce que je comprends de la religion et aujourd'hui on fait appel à un moyen plus d'actualité qu'on appelle l'internet ou les forums en se servant de l'anonymat pour trouver un réconfort quelconque. Les « ogues » et les « eutes » ont remplacé le prêtre comme confident et demande des $$$ en retour de leur consultation. Je caricature mais au fond, je crois que je me suis modernisé... mdr
Là je sens que je vais écrire une énormité. Mais je vais le faire en toute honnêteté. J'ai souvent l'impression que la religion vient souvent combler une manque de confiance en soi. Remarquez, si cela permet d'avancer, d'être mieux dans sa peau, alors tant mieux. Mais on constate souvent, que les gens et même les peuples "opprimés" (ici le mot est peut-être un peu fort), s'y réfugient souvent pour trouver réconfort.
Chaque personne est capable d'accomplir de grandes choses par elle-même, selon SA force intérieure. Oui on peut toujours y voir là, la force de Dieu, mais pour moi, c'est la personne elle-même qui s'y accomplit.
Je ne sais pas si la religion comble un manque de confiance en soi. Peut être que pour certains c'est le cas. Mais pour plusieurs dans l'histoire de l'humanité, la religion a été ou est un lieu de dépôt. On déposait en elle la lourdeur de la vie à porter. Combien de fois, les gens y recouraient pour alléger la peine qu'il vivait. En parlant avec Dieu, ces même personnes se sentaient écoutées et reçues et ainsi leur chagrin devenait moindre. On utilisait aussi un scénario semblable en tenant un journal intime ou en parlant à nos toutous. On dépose dans ces « médiums » la difficulté de porter seul notre vie.
C'est ce que je comprends de la religion et aujourd'hui on fait appel à un moyen plus d'actualité qu'on appelle l'internet ou les forums en se servant de l'anonymat pour trouver un réconfort quelconque. Les « ogues » et les « eutes » ont remplacé le prêtre comme confident et demande des $$$ en retour de leur consultation. Je caricature mais au fond, je crois que je me suis modernisé... mdr
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
-
Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Beppo a écrit
J'espère que tu n'attribues pas juste à la religion catholique ce pouvoir de s'immiscer dans la vie des gens. Toute forme d'institution en soi impose car pour y adhérer tu dois en respecter un code.
Quand une institution prend une position sur un sujet donné et que par le fait même elle tente de sauver quelques principes de son code, l'institution ne fait que son boulot. Il n'est pas dit qu'elle ait raison, qu'elle ait tort de son point de vue, elle manifeste son désaccord ou son approbation et soulève un débat qui est la source même de la liberté.
Oui tous les groupes et institutions peuvent imposer des codes de conduites, mais lancer un débat sur le fait de devoir laisser ou non du monde qui ne font pas de victimes vivre en paix, ce n'est pas matière à débat. Ça va de soi, me semble. Ce serait comme de lancer un débat sur le bien-fondé d'aimer le jaune ou le vert.
On peut s'immiscer dans ma vie sur la façon que je récupères mes ordure car ça peut avoir une incidence sur l'environement. Mais sur mes préférences, c'est irrecevable. Il faut qu'il y ait un boute à devoir se justifier sur tous nos choix. --Message edité par Thewinneris le 2006-09-19 13:54:35--
J'espère que tu n'attribues pas juste à la religion catholique ce pouvoir de s'immiscer dans la vie des gens. Toute forme d'institution en soi impose car pour y adhérer tu dois en respecter un code.
Quand une institution prend une position sur un sujet donné et que par le fait même elle tente de sauver quelques principes de son code, l'institution ne fait que son boulot. Il n'est pas dit qu'elle ait raison, qu'elle ait tort de son point de vue, elle manifeste son désaccord ou son approbation et soulève un débat qui est la source même de la liberté.
Oui tous les groupes et institutions peuvent imposer des codes de conduites, mais lancer un débat sur le fait de devoir laisser ou non du monde qui ne font pas de victimes vivre en paix, ce n'est pas matière à débat. Ça va de soi, me semble. Ce serait comme de lancer un débat sur le bien-fondé d'aimer le jaune ou le vert.
On peut s'immiscer dans ma vie sur la façon que je récupères mes ordure car ça peut avoir une incidence sur l'environement. Mais sur mes préférences, c'est irrecevable. Il faut qu'il y ait un boute à devoir se justifier sur tous nos choix. --Message edité par Thewinneris le 2006-09-19 13:54:35--