LE DOMAINE BLEU

Moi déjà qu'on accepte d'être soumise à son mari pour une religion avec des lois instaurées par des hommes, je trouves ça extrême! Je trouves ça inquiètant que l'idée fasse son chemin! Après ça il restera juste à espérer avoir la grâce de ne pas tomber sur un homme trop violent! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-26 22:27:24--

Thewinneris  a écritMoi déjà qu'on accepte d'être soumise à son mari pour une religion avec des lois instaurer par des hommes, je trouves ça extrème!

Dans le fond, la religion n'est qu'un prétexte.  C'est tellement plus facile de se laisser vivre.  Quand on prend des décisions, on doit se casser la tête, y réfléchir ET en assumer les conséquences.
Plus facile de laisser la job à l'autre.  Comme ça, tu ne vas pas te mouiller.
Et ça, c'était l'explication d'une iranienne qui s'était réfugiée au Canada.  Elle pardonnait à sa mère d'avoir laissé son père la marier à 11 ans à un docteur de 40 ans.  Arrivés ici avec son mari et ses 3 enfants lorsqu'elle eut 20 ans, elle a pu divorcer grâce à nos lois.

youppidou  a écrit

Dans le fond, la religion n'est qu'un prétexte.  C'est tellement plus facile de se laisser vivre.  Quand on prend des décisions, on doit se casser la tête, y réfléchir ET en assumer les conséquences.
Plus facile de laisser la job à l'autre.  Comme ça, tu ne vas pas te mouiller.
Et ça, c'était l'explication d'une iranienne qui s'était réfugiée au Canada.  Elle pardonnait à sa mère d'avoir laissé son père la marier à 11 ans à un docteur de 40 ans.  Arrivés ici avec son mari et ses 3 enfants lorsqu'elle eut 20 ans, elle a pu divorcer grâce à nos lois.



Une chance qu'on a ces lois!

Espérons qu'elles puissent continuer d'être mises en application car si ça deviens une fièreté d'être à la merci d'un homme afin d'être "plus près de Dieu" , je penses pas qu'elles vont rester utiles bien longtemps ces lois! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-26 22:37:23--

youppidou  a écrit
C'était ça aussi, tu avais bien compris    Pour eux, les droits acquis si durement par les femmes font partie de la normale.  Pour ceux et celles qui se sont débattus pour ces droits, c'est très précieux et encore fragile.  On doit continuer la lutte pour protéger ces droits.

C'est tellement incohérent et ces jeunes femmes ne s'en rendent même pas compte, manque d'expérience.  D'un côté, elles veulent obtenir des postes cadres, elles veulent pratiquer une profession (ce pourquoi nos femmes ont tant lutté) et de l'autre, certaines revendiquent le droit au port du voile.  Certaines rencontrent un beau mec parleur et se convertissent à une culture qui fait rétrograder les droits des femmes - mais wow, enlève-leur pas leur congé parental (que notre société a durement acquis).  Moi, ça me révolte et parfois je me dis que la pire ennemie des femmes, ben, c'est une femme.
Ok j'avais bien compris mais je comprends aussi avec plus de détails que tu trouves ça triste en quelque part... baooonnnn chu pas folle!!!
 

Encore une fois pour une règle écrite, comprise et respectée par tous, nous devons nous taire et réécrire la dite règle.

Tout ça pour une jeune fille de 11 ans. Est-il si sacrilège pour une fille de 11 ans de ne pas porter le hijab? Et qu'en est-il des shorts, car au soccer c'est le short qui est obligatoire, malgré que pour ce dernier élément je peux me tromper.

J'ai lu que l'arbitre qui n'a fait qu'appliquer un règlement était lui-même musulman. Ça me fait penser à l'histoire d'une école de Brossard qui avait dû fermer la piscine à tous et bloquer la vue par des tables pour faire passer le test de fin de session à deux musulmanes. Pourtant un musulman faisant parti du comité de parent avait été contre cette décision.

Ceci démontre que toutes ces histoires sont le fait d'extrémiste religieux, de fondenmataliste. C'est un peu comme si les témoins de Jéhovah se mettait à demander à toutes la société des règles basées sur la stricte observance de la Bible.

Pendant ce temps, nous pouvons lire dans  un journal arabe, L'écho du levant ce beau poème.


Lettre à toi

À qui de droit
Ou à la personne
Qui se sent visé

Qui t'a demandé de t'exprimer
Qui t'a donné le droit de parole
Pour japper comme les chiens des rues
Pour enfin insulter
Juger et dire des choses
Insensées et maudites
Ce n'est pas la liberté d'expression

Alors cesse de parler de liberté
Si tu ignores ses significations
Cesse de parler de démocratie
Si tu te comportes comme un tyran
Cesse de parler de dignité
Si tes paroles sont irrespectueuses

Mon voile n’est pas un mouchoir
C’est ma peau
Ma pudeur Ma dignité Mon respect
Et si toi immigrante de souche  (ici, je crois que c'est moi)
Tu n’as ni foi ni loi
Et tu as passée ta jeunesse soule
D’un mâle à un autre
Ce n’est pas mon cas

Il n'y a pas moyen d'en sortir, nous revenons à la case départ.

La madone ou la pute.

C'est bien vrai que certaines femmes peuvent nuire à la cause des femmes. On peut être tellement crédule parfois au point de réussir à nous faire croire qu'on va être sauver si on s'efface ou n'importe quel autre connerie du genre pour mieux nous contrôler!

Fabine  a écritEncore une fois pour une règle écrite, comprise et respectée par tous, nous devons nous taire et réécrire la dite règle.

Tout ça pour une jeune fille de 11 ans. Est-il si sacrilège pour une fille de 11 ans de ne pas porter le hijab? Et qu'en est-il des shorts, car au soccer c'est le short qui est obligatoire, malgré que pour ce dernier élément je peux me tromper.

J'ai lu que l'arbitre qui n'a fait qu'appliquer un règlement était lui-même musulman. Ça me fait penser à l'histoire d'une école de Brossard qui avait dû fermer la piscine à tous et bloquer la vue par des tables pour faire passer le test de fin de session à deux musulmanes. Pourtant un musulman faisant parti du comité de parent avait été contre cette décision.

Ceci démontre que toutes ces histoires sont le fait d'extrémiste religieux, de fondenmataliste. C'est un peu comme si les témoins de Jéhovah se mettait à demander à toutes la société des règles basées sur la stricte observance de la Bible.

Pendant ce temps, nous pouvons lire dans  un journal arabe, L'écho du levant ce beau poème.


Lettre à toi

À qui de droit
Ou à la personne
Qui se sent visé

Qui t'a demandé de t'exprimer
Qui t'a donné le droit de parole
Pour japper comme les chiens des rues
Pour enfin insulter
Juger et dire des choses
Insensées et maudites
Ce n'est pas la liberté d'expression

Alors cesse de parler de liberté
Si tu ignores ses significations
Cesse de parler de démocratie
Si tu te comportes comme un tyran
Cesse de parler de dignité
Si tes paroles sont irrespectueuses

Mon voile n’est pas un mouchoir
C’est ma peau
Ma pudeur Ma dignité Mon respect
Et si toi immigrante de souche  (ici, je crois que c'est moi)
Tu n’as ni foi ni loi
Et tu as passée ta jeunesse soule
D’un mâle à un autre
Ce n’est pas mon cas

Il n'y a pas moyen d'en sortir, nous revenons à la case départ.

La madone ou la pute.


Comme si avoir plusieurs partenaires dans sa vie faisait de nous des putes, comme si on avait besoin de s'effacer sous un voile pour avoir assez de pudeur et croire que les hommes vont avoir plus de respect...Ouf! Comme c'est extémiste cette façon de penser!

Le respect on peut l'imposer par nous-même, mais pas se faire imposer la façon de faire! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-26 23:57:40--

Citation :

Pendant ce temps, nous pouvons lire dans  un journal arabe, L'écho du levant ce beau poème.


Lettre à toi

À qui de droit
Ou à la personne
Qui se sent visé

Qui t'a demandé de t'exprimer
Qui t'a donné le droit de parole
Pour japper comme les chiens des rues
Pour enfin insulter
Juger et dire des choses
Insensées et maudites
Ce n'est pas la liberté d'expression

Alors cesse de parler de liberté
Si tu ignores ses significations
Cesse de parler de démocratie
Si tu te comportes comme un tyran
Cesse de parler de dignité
Si tes paroles sont irrespectueuses

Mon voile n’est pas un mouchoir
C’est ma peau
Ma pudeur Ma dignité Mon respect
Et si toi immigrante de souche  (ici, je crois que c'est moi)
Tu n’as ni foi ni loi
Et tu as passée ta jeunesse soule
D’un mâle à un autre
Ce n’est pas mon cas

Il n'y a pas moyen d'en sortir, nous revenons à la case départ.

La madone ou la pute.



Tiens j'en ai un poème aussi.

Lettre au toi...

A qui de droit
Ou a la personne
Qui veut nous viser

Qui t'a demandé de nous insulter
Qui t'a demandé de faire reculer
Pour enrayer la chatte des ruelles
Pour enfin nous culpabiliser
Manipuler et écraser
En te basant sur des paraboles
C'est une des liberté d'expression

Alors cesse de parler de religion
Si tu ignore encore les visions
Cesse de parler de liberté
Si tu te comporte en enfant gâté
Si tu pose des gestes a l'encontre d'un autre pays

Ma culture, n'est pas un dépotoir
C'est notre guerre
Nos grand-mères, nos mères et nous
Avons a force de travail, de tendresse et acharnement
Sû instaurer ce que toi tu n'a pas encore vécue.
C'est a dire l'amour d'être soi...

Très bon texte Linus!

En tout cas ce texte de la musulmane, ce n'a rien pour me réconsilier avec ces pratiques religieuses.

Moi non plus, c'est ma réponse a ses insultes. Et j'y suis allée mollo...

En tout cas c'est un bon début d'enfin oser dire ce qu'on ressent face à eux!

Comme Dove (je crois) disais, elles finissent toujours par nous donner raison du fait que leur pratique ne sont pas aussi modérer qu'ils le prétendent et pour la signification du port de leur voile! Pour être plus "dignent" aux yeux des hommes. Elles sont vraiment endoctrinées, ça fait peur! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 00:43:13--

Thewinneris  a écrit

Une chance qu'on a ces lois!

Espérons qu'elles puissent continuer d'être mises en application car si ça deviens une fièreté d'être à la merci d'un homme afin d'être "plus près de Dieu" , je penses pas qu'elles vont rester utiles bien longtemps ces lois!  

Désolée, mais non, je ne crois absolument pas à cette histoire d'être plus près de Dieu.  Je les soupçonne plutôt de vouloir attirer l'attention, de faire de la propagande et sous des airs de sainte-nitouche, de se croire supérieures aux autres.

Quand on a besoin d'une bebelle sur la tête pour être près de Dieu, c'est qu'on n'y croit pas vraiment.  Le matériel et Dieu ne vont pas nécessairement ensemble.

Que d'hypocrisie!  Puiqu'elles croient tant que ça en Dieu, puisque qu'elle l'aime tellement, alors, pourquoi tant de provocations dans un pays de paix.

Thewinneris  a écritEn tout cas c'est un bon début d'enfin oser dire ce qu'on ressent face à eux!

Comme Dove (je crois) disais, elles finissent toujours par nous donner raison du fait que leur pratique ne sont pas aussi modérer qu'ils le prétendent et pour la signification du port de leur voile! Pour être plus "dignent" aux yeux des hommes. Elles sont vraiment endoctrinées, ça fait peur!  
Dis plutôt qu'elles jouent à la victime pour mieux tenter d'endoctriner les autres.  Une façon comme une autre d'attirer l'attention.  Désolée, moi je leur tournerais pas le dos, y a tellement d'hypocrisie là-dedans.

On voyait d'ailleurs la mère de la petite à la télé.  Elle n'en porte pas elle.  Serait temps qu'elle enseigne à sa petite de respecter les règlements.  Et eux aussi veulent aller en cour.  Onnnnnnn.... combien ça va coûter ça encore?  Et la petite joue à la victime, déjà!!!! --Message edité par youppidou le 2007-02-27 01:49:03--

linus611  a écrit


Tiens j'en ai un poème aussi.

Lettre au toi...

A qui de droit
Ou a la personne
Qui veut nous viser

Qui t'a demandé de nous insulter
Qui t'a demandé de faire reculer
Pour enrayer la chatte des ruelles
Pour enfin nous culpabiliser
Manipuler et écraser
En te basant sur des paraboles
C'est une des liberté d'expression

Alors cesse de parler de religion
Si tu ignore encore les visions
Cesse de parler de liberté
Si tu te comporte en enfant gâté
Si tu pose des gestes a l'encontre d'un autre pays

Ma culture, n'est pas un dépotoir
C'est notre guerre
Nos grand-mères, nos mères et nous
Avons a force de travail, de tendresse et acharnement
Sû instaurer ce que toi tu n'a pas encore vécue.
C'est a dire l'amour d'être soi...
       

Dove*  a écrit Ok j'avais bien compris mais je comprends aussi avec plus de détails que tu trouves ça triste en quelque part... baooonnnn chu pas folle!!!
   
  non non t'es pas folle.  Je trouve ça triste mais aussi révoltant.

c'est aberrant tout ça
vivement une autre charte

Citation :Fabine a dit :


Lettre à toi

À qui de droit
Ou à la personne
Qui se sent visé

Qui t'a demandé de t'exprimer
Qui t'a donné le droit de parole
Pour japper comme les chiens des rues
Pour enfin insulter
Juger et dire des choses
Insensées et maudites
Ce n'est pas la liberté d'expression

Alors cesse de parler de liberté
Si tu ignores ses significations
Cesse de parler de démocratie
Si tu te comportes comme un tyran
Cesse de parler de dignité
Si tes paroles sont irrespectueuses

Mon voile n’est pas un mouchoir
C’est ma peau
Ma pudeur Ma dignité Mon respect
Et si toi immigrante de souche  (ici, je crois que c'est moi)
Tu n’as ni foi ni loi
Et tu as passée ta jeunesse soule
D’un mâle à un autre
Ce n’est pas mon cas

Il n'y a pas moyen d'en sortir, nous revenons à la case départ.

La madone ou la pute.

je suis sans mots  

youppidou  a écrit
Dis plutôt qu'elles jouent à la victime pour mieux tenter d'endoctriner les autres.  Une façon comme une autre d'attirer l'attention.  Désolée, moi je leur tournerais pas le dos, y a tellement d'hypocrisie là-dedans.

On voyait d'ailleurs la mère de la petite à la télé.  Elle n'en porte pas elle.  Serait temps qu'elle enseigne à sa petite de respecter les règlements.  Et eux aussi veulent aller en cour.  Onnnnnnn.... combien ça va coûter ça encore?  Et la petite joue à la victime, déjà!!!!  
Ben oui....., C'est quoi cette affaire la ? Et la mère songe a aller en cour avec cette histoire.....et elle même n'en porte pas...pourquoi sa fille ne devrait pas enlever son voile sous aucun prétexte ?  

Est-ce que cette femme aimerait mieux que sa fille vive en arabie saoudite au lieu du Québec????

Après avoir lu ce qui suit, moi j'y penserais à 2 fois.  J'aimerais mieux avoir ma fille ici, au Québec sans son voile.


La Femme en Arabie Saoudite [08-2000]  


Un des premiers producteurs de pétrole du monde, une puissance financière capable de soumettre le dollar, la livre et l'économie occidentale, l'Arabie Saoudite est aussi l'un des pays les plus rétrogrades en matière de respect des droits humains…

L'Arabie Saoudite a les mains rouges et le cœur asséché par les actes de violences qu'elle encourage sur son territoire à l'égard de toutes les personnes qui entravent la loi sociale et religieuse. Dans cette politique délibérée de chasse à l'impie, les femmes, qu'elles soient saoudiennes ou immigrées, font l'objet d'une discrimination instituée et traditionnelle.

Des patrouilles de la police religieuse, les " mutawa'een " sillonnent les rues, questionnent les femmes accompagnées d'un homme pour s'assurer de l'identité de ce dernier, vérifient que la tenue vestimentaire stricte imposée par la loi est respectée, arrêtent les femmes qu'ils jugent en infraction, les emprisonnent, les soumettent parfois à une " vérification de leur virginité ", les torturent, les font condamner par un système judiciaire corrompu et incompétent. Certaines se retrouvent rapidement devant un peloton d'exécution pour des crimes qu'elles n'ont pas commis. Comment défendre une femme devant un tribunal si les lois édictent, elles-mêmes, des pratiques discriminatoires et violentes à leur égard ? Tout est organisé pour que la justice soit rendue, au nom de la loi religieuse, sans appel, sans recours, le plus rapidement possible et dans le secret le plus absolu.

Prenons le cas de cette femme indonésienne immigrée et employée comme domestique. Quelques jours après son embauche, elle est maltraitée, soumise à des injures, des harcèlements verbaux et physiques, puis rapidement abusée sexuellement. Son employeur est assassiné. Elle est alors accusée du meurtre, jugée en secret et contrainte à signer une déclaration écrite en langue arabe qu'elle ne comprend pas. Ces textes constituent bien souvent des passeports pour l'exécution capitale ! Pourtant, elle n'a jamais compris la raison de son emprisonnement. Ce sont les rares lettres adressées à sa famille qui nous renseignent de son désarroi. Aucune personne, aucune organisation, aucun avocat, ne peut intervenir de l'extérieur pour lui venir en aide, pour faire réviser son procès. La barrière de la langue, le manque d'argent, le système judiciaire inique et voué au châtiment ne lui laissera aucune chance.

La femme saoudienne, de son côté, est censée bénéficier de droits économiques égaux à ceux des hommes. Dans la réalité, ses droits civiques, quasi inexistants, constituent une entrave majeure à l'exercice de son rôle dans la société saoudienne. La scolarité lui est réglementée et certaines disciplines ne lui sont pas accessibles, réservées aux garçons. Une femme ne peut voyager sans l'accord préalable de son époux, son père ou toute autre autorité masculine familiale. Il en est de même pour son admission dans les hôpitaux.

En fin de compte, nous pourrions nous acharner à trouver une porte de secours qui nous laisserait entrevoir l'amélioration de la condition des femmes en Arabie Saoudite, mais aucune issue ne semblerait envisageable pour l'instant. Les mûrs sont trop hauts et trop épais. Les femmes se heurtent à leur dureté, se blessent à leurs pierres saillantes… Une fenêtre s'ouvre pourtant, toute petite, mais qui a l'avantage d'exister : la possibilité pour certaines filles et sous surveillance, d'avoir accès à l'Internet par l'intermédiaire d'ordinateurs installés dans quelques universités. Un début d'espoir dont nous ne savons pas s'il doit générer l'expression d'un sourire ou l'écoulement de quelques larmes ? Sans doute les deux !

http://www.fraternet.com/femmes/art63.htm

Alors, qu'elle arrête de vouloir se servir ce dont elle n'avait pas dans son pays natale..... LA CHARTE CANADIENNE DES DROITS ET LIBERTÉS.

Les joueuses de l'équipe de soccer iranienne gardent le voile sur leterrait au moment des matchs. L'Association canadienne de soccer vient de conclure que les Canadiennes pourront faire de même.

Soccer et hidjab font bon ménage, estime l'association nationale

Laura-Julie Perreault

La Presse

Soccer et hidjab font bon ménage. C'est du moins ce que croit l'Association canadienne de soccer. Après qu'un arbitre eut exclu une jeune musulmane d'un match à Laval, l'organisation nationale désavoue le mot d'ordre lancé par la Fédération de soccer du Québec pour mettre hors jeu le voile islamique.

«À l'Association canadienne, nous suivons les règles de la Fédération internationale de football association (FIFA). Et elles ne disent pas qu'on ne peut pas porter le hidjab. Elles ne l'interdisent pas», a dit hier à La Presse la responsable des communications de l'Association canadienne de football, Sandra Campbell.

La position de l'organisation nationale, qui chapeaute toutes les associations de soccer provinciales, contredit une lettre qu'a envoyée le 26 janvier dernier la directrice générale de la Fédération québécoise à l'Association régionale de soccer de Laval. Dans cette missive, Brigitte Frot stipule qu'en vertu de ces mêmes règles de la FIFA, le «voile islamique ou tout autre objet religieux» ne sont pas autorisés sur les terrains de soccer.

L'association lavalloise a transmis cette information à ses arbitres, a expliqué hier à La Presse Jean-Philippe Mayrand, directeur exécutif de l'ARS Laval. Ce week-end, l'un d'entre eux a mis la directive en pratique lors d'un tournoi.



Problème de sécurité?



Prétextant que le foulard islamique représentait un danger à la sécurité des joueuses, l'arbitre, lui-même musulman, a expulsé Asmahan Mansour, une Ontarienne de 11 ans après que cette dernière eut refusé de retirer le foulard rouge qui lui recouvrait les cheveux. Son équipe a boycotté le tournoi lavalois et songe à poursuivre les organisateurs pour les frais entraînés par cette décision.








M. Mayrand ne comprend pas tout le tollé causé par l'expulsion de la jeune fille voilée. «L'arbitre a suivi une règle qui est là depuis longtemps. S'il juge que quelque chose est dangereux, il a le droit de l'interdire», précise-t-il. M. Mayrand croit que le hidjab représente notamment un danger d'étranglement pour les jeunes joueuses. Dans le même tournoi, deux autres arbitres ont fermé les yeux sur le foulard de la jeune musulmane. Ce n'est qu'au troisième match que le voile de la petite Mansour est devenu un enjeu. À la Fédération de soccer du Québec, Brigitte Frot souligne que l'arbitre a pris la bonne décision. «Il n'y a pas de considérations religieuses là-dedans. Le règlement ne permet ni bandeau, ni casquette et il ne permet pas le voile pour l'instant. Si la jeune fille ne veut pas respecter ces règles, elle n'est pas obligée de jouer au soccer», a affirmé Mme Frot au téléphone hier.



Contre l'exclusion



En réponse, l'Association canadienne de soccer affirme qu'elle voit les règlements de la FIFÀ d'un tout autre oeil. «Il y a des femmes qui portent le voile dans des matchs de soccer internationaux et c'est accepté. Il y a aussi des sikhs qui portent le turban», a rappelé la porte-parole de l'Association, tout en reconnaissant que l'arbitre a un pouvoir discrétionnaire.

«Une chose est certaine cependant. Nous voulons que tout le monde joue au football. Nous ne voulons exclure personne», a tranché Sandra Campbell.



Rebondissements politiques



Hier, le ballon de soccer a rebondi dans l'arène politique québécoise. Interrogé sur la décision de l'arbitre lavalois, le chef du Parti libéral, Jean Charest, a pris le parti de la Fédération québécoise. «Je vois ça comme étant l'application d'un règlement d'une fédération sportive qui veut, pour la pratique de son sport, faire en sorte que tous les joueurs puissent se comporter correctement», a-t-il dit.

Mario Dumont a abondé dans son sens. «C'est un dossier de sécurité dans les sports. N'importe qui, qui pratique un certain nombre de sports, ne peut pas se mettre n'importe quoi sur la tête ou dans le cou en termes de bijoux et autres. Il ne faudrait pas tout amalgamer», a dit le chef de l'Action démocratique.

Avocat spécialisé dans les droits de la personne et des minorités, Julius Grey croit que les arguments de la Fédération québécoise, repris par Jean Charest et de Mario Dumont ne tiendraient pas la route devant un tribunal. «Je pense que cette décision est illégale», a dit l'avocat qui a remporté maintes causes d'accommodements raisonnables devant les cours du pays.

«Le foulard n'a rien à voir avec la capacité de jouer au soccer. Ce n'est pas une question de danger, c'en est une d'inflexibilité de la part de ceux qui ont pris la décision», plaide M. Grey.

Justement , j'ai hâte de voir ça ; le premier Sick qui va jouer dans la ligue national de hockey......, il va surement demander de garder son turban au lieu du casque....Je ne sais pas si on peut accrocher une visière après un turban.....