Dove* a écrit Moi je dirais que c'est parce qu'entre refuser un traitement par conviction personnelle et le refuser pour ne pas blesser notre Dieu il y a une différence. Mais bon, c'est moi qui le voit comme ça...
Moi aussi je trouve qu'il y a une différence, mais comment fouiller dans le cerveau des gens pour déterminer la part de l'un ou de l'autre?
Témoins de Jéhovah :
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Boule à mites
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Dove* a écrit Moi je dirais que c'est parce qu'entre refuser un traitement par conviction personnelle et le refuser pour ne pas blesser notre Dieu il y a une différence. Mais bon, c'est moi qui le voit comme ça...
mais pourtant ne pas déplaire à Dieu EST une conviction personnelle, toi tu as les tiennes et l'autre les siennes ;)
mais pourtant ne pas déplaire à Dieu EST une conviction personnelle, toi tu as les tiennes et l'autre les siennes ;)
Boule à mites a écritJ'avoue que ma phrase était vraiment ratée!
Dove* et jaskab, pour votre questionnement, moi je me réfère à l'âge de l'enfant. En bas de 14 ans, je conçois qu'on puisse demander l'avis d'un tribunal, mais en haut de ça, c'est la décision de la personne.
Ne me demandez pas pourquoi 14 ans et pas 13 ou 15 ou 16 ou 18, je n'en ai aucune idée, mais je suppose qu'il faut trancher quelque part.
Pas de trouble j'en rate souvent ces temps-ci!
Je suis d'accord avec toi tant que des principes religieux ne sont pas émis... moi je trouve que mêler la religion à un traitement médical fausse la donne. Je sais pas, ça me met mal à l'aise c'est pas du plein gré de la personne et j'ai de la misère avec ça
Dove* et jaskab, pour votre questionnement, moi je me réfère à l'âge de l'enfant. En bas de 14 ans, je conçois qu'on puisse demander l'avis d'un tribunal, mais en haut de ça, c'est la décision de la personne.
Ne me demandez pas pourquoi 14 ans et pas 13 ou 15 ou 16 ou 18, je n'en ai aucune idée, mais je suppose qu'il faut trancher quelque part.
Pas de trouble j'en rate souvent ces temps-ci!
Je suis d'accord avec toi tant que des principes religieux ne sont pas émis... moi je trouve que mêler la religion à un traitement médical fausse la donne. Je sais pas, ça me met mal à l'aise c'est pas du plein gré de la personne et j'ai de la misère avec ça
Ti-radis a écrit on se calme, svp, je fais une analogie, ça permet d'élagir le débat, à moins que la seule chose que l'on puisse répondre sur ce débat est : que tous les Témoins de Jéhova(et par extension tout ceux qui s'opposent à la toute puissance de la médecine) sont des ignorants, des arrièrés, des manipulateurs ?
Ce n'est pas du tout ce que j'ai écris ni pensé, je n'ai jamais traité les gens d'ignorants, arriérés, manipulateurs, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.
Tout ce que je voulais dire c'est que tu compares deux choses, lesquelles, en fait ne se comparent pas, à mon avis, soit: l'avortement et le fait de recevoir des soins adéquats pour guérir de la maladie dont souffre cette jeune fille.
Et j'ai bien écris que nous soyions Témoins de Jéovah ou n'importe quelle religion ou secte, c'est d'une vie humaine qu'on parle et par conséquent d'une mineure.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai écris ni pensé, je n'ai jamais traité les gens d'ignorants, arriérés, manipulateurs, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.
Tout ce que je voulais dire c'est que tu compares deux choses, lesquelles, en fait ne se comparent pas, à mon avis, soit: l'avortement et le fait de recevoir des soins adéquats pour guérir de la maladie dont souffre cette jeune fille.
Et j'ai bien écris que nous soyions Témoins de Jéovah ou n'importe quelle religion ou secte, c'est d'une vie humaine qu'on parle et par conséquent d'une mineure.
Boule à mites a écritJ'avoue que ma phrase était vraiment ratée!
Dove* et jaskab, pour votre questionnement, moi je me réfère à l'âge de l'enfant. En bas de 14 ans, je conçois qu'on puisse demander l'avis d'un tribunal, mais en haut de ça, c'est la décision de la personne.
Ne me demandez pas pourquoi 14 ans et pas 13 ou 15 ou 16 ou 18, je n'en ai aucune idée, mais je suppose qu'il faut trancher quelque part. je trouve que cela fait du sens aussi, mais à ce moment on risque aussi de discréditer le choix du jeune en disant qu'il a subi un lavage de cerveaux de la part de ses parents...
Dove* et jaskab, pour votre questionnement, moi je me réfère à l'âge de l'enfant. En bas de 14 ans, je conçois qu'on puisse demander l'avis d'un tribunal, mais en haut de ça, c'est la décision de la personne.
Ne me demandez pas pourquoi 14 ans et pas 13 ou 15 ou 16 ou 18, je n'en ai aucune idée, mais je suppose qu'il faut trancher quelque part. je trouve que cela fait du sens aussi, mais à ce moment on risque aussi de discréditer le choix du jeune en disant qu'il a subi un lavage de cerveaux de la part de ses parents...
Ti-radis a écrit je trouve que cela fait du sens aussi, mais à ce moment on risque aussi de discréditer le choix du jeune en disant qu'il a subi un lavage de cerveaux de la part de ses parents...
Savoir que dans dix ans il penserait encore pareil le jeune... ça éviterait bien des questionnements... Ainsi va la vie!
Savoir que dans dix ans il penserait encore pareil le jeune... ça éviterait bien des questionnements... Ainsi va la vie!
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Boule à mites
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Dove* a écrit
Pas de trouble j'en rate souvent ces temps-ci!
Je suis d'accord avec toi tant que des principes religieux ne sont pas émis... moi je trouve que mêler la religion à un traitement médical fausse la donne. Je sais pas, ça me met mal à l'aise c'est pas du plein gré de la personne et j'ai de la misère avec ça Oui, je crois que je vois très très bien ce que tu veux dire, et crois-moi, des cas comme celui-ci m'attristent, mais en pratique, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre.
Pas de trouble j'en rate souvent ces temps-ci!
Je suis d'accord avec toi tant que des principes religieux ne sont pas émis... moi je trouve que mêler la religion à un traitement médical fausse la donne. Je sais pas, ça me met mal à l'aise c'est pas du plein gré de la personne et j'ai de la misère avec ça Oui, je crois que je vois très très bien ce que tu veux dire, et crois-moi, des cas comme celui-ci m'attristent, mais en pratique, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre.
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Thewinneris
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Moi je ne trouves pas ça si mêlant la question des droits religieux. En tous cas, moi j'acceptes les droits religieux seulement lorsque ça reste dans le folklore ou message d'amour et tant que ça ne touche pas l'intégriter des gens et que ça n'entre pas dans les obligations douteuses. --Message edité par Thewinneris le 2006-09-04 15:15:27--
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Boule à mites
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Ti-radis a écrit je trouve que cela fait du sens aussi, mais à ce moment on risque aussi de discréditer le choix du jeune en disant qu'il a subi un lavage de cerveaux de la part de ses parents...
Ce qui est peut-être vrai (remarque que je n'utiliserais pas l'expression "lavage de cerveau" ), sauf que même à 50 ans, on subit encore l'influence de notre éducation.
Ce qui est peut-être vrai (remarque que je n'utiliserais pas l'expression "lavage de cerveau" ), sauf que même à 50 ans, on subit encore l'influence de notre éducation.
Ti-radis a écrit on peut décider de laiciser le pouvoir (séparation de l'État et de l'Église) il n'y a aucun état démocratique qui peut empiéter sur la charte des droits et libertés.
Oui mais comme tu l'as si bien démontré, c'est la majorité qui va décider de ce qui fait partie de la dite charte... est on est encore à ce que je sache un pays pour la laïcité
Oui mais comme tu l'as si bien démontré, c'est la majorité qui va décider de ce qui fait partie de la dite charte... est on est encore à ce que je sache un pays pour la laïcité
Ti-radis a écrit tu as pourtant écrit que la jeune fille avait naturellement subi un lavage de cerveau depuis son plus jeune age (si ma mémoire est bonne)
Si je dis qu'elle a subi l'influence de ses parents, est-ce que ca veut dire que je les traites d'ignorants, manipulateurs et des arriérés????
De plus, ce n'est pas moi qui a écrit qu'elle avait naturellement subi un lavage de cerveau depuis son plus jeune âge, car je ne pourrais dire si c'est le cas, ses parents ne sont peut-être pas Témoins de Jéovah depuis longue date, je sais pas.
Si je dis qu'elle a subi l'influence de ses parents, est-ce que ca veut dire que je les traites d'ignorants, manipulateurs et des arriérés????
De plus, ce n'est pas moi qui a écrit qu'elle avait naturellement subi un lavage de cerveau depuis son plus jeune âge, car je ne pourrais dire si c'est le cas, ses parents ne sont peut-être pas Témoins de Jéovah depuis longue date, je sais pas.
Boule à mites a écrit Ce qui est peut-être vrai (remarque que je n'utiliserais pas l'expression "lavage de cerveau" ), sauf que même à 50 ans, on subit encore l'influence de notre éducation.
le problème c'est que quand des parents éduquent leurs enfants dans une religion/foi/philosophie xy ou z on pense immédiatement en terme de d'imposition des valeurs, ou pire de lavage de cerveau mais il faudrait admettre que TOUS les parents trasmettent TOUJOURS leurs valeurs à leurs enfants. Que le parent le fasse dans le cadre d'une église institutionalisé ou non, qu'il en soit conscient ou non. Ça existe pas du monde qui n'ont pas de valeurs. Tout le monde à des valeurs, sauf que pour certains ces valeurs sont écrits dans un livre tel que la Bible, le Coran, le Manifeste du Parti communiste, etc et pour d'autres elles ne sont pas écrites. Décider de ne pas élever ces enfants dans la foi xyz est une philosophie, le parent fait tout autant le choix pour son enfant ;)
le problème c'est que quand des parents éduquent leurs enfants dans une religion/foi/philosophie xy ou z on pense immédiatement en terme de d'imposition des valeurs, ou pire de lavage de cerveau mais il faudrait admettre que TOUS les parents trasmettent TOUJOURS leurs valeurs à leurs enfants. Que le parent le fasse dans le cadre d'une église institutionalisé ou non, qu'il en soit conscient ou non. Ça existe pas du monde qui n'ont pas de valeurs. Tout le monde à des valeurs, sauf que pour certains ces valeurs sont écrits dans un livre tel que la Bible, le Coran, le Manifeste du Parti communiste, etc et pour d'autres elles ne sont pas écrites. Décider de ne pas élever ces enfants dans la foi xyz est une philosophie, le parent fait tout autant le choix pour son enfant ;)
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Boule à mites
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Ti-radis a écrit mais pourtant ne pas déplaire à Dieu EST une conviction personnelle, toi tu as les tiennes et l'autre les siennes ;)
Dove me dira si j'ai compris ce qu'elle voulait dire... Ça va me permettre de le vérifier!
Si quelqu'un te dit qu'il préfère ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage et que tu lui demandes pourquoi, il pourra répondre:
a) que c'est parce qu'il est catholique et que selon les 10 commandements, il ne faut pas avoir des relations sexuelles avant le mariage.
b) que c'est parce qu'il préfère n'avoir qu'un seul partenaire dont il est certain de l'engagement.
Bien sûr que a) et b) peuvent être toutes les deux des convictions chez la même personne, mais c'est difficile de déterminer la part de l'un et de l'autre.
Dove me dira si j'ai compris ce qu'elle voulait dire... Ça va me permettre de le vérifier!
Si quelqu'un te dit qu'il préfère ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage et que tu lui demandes pourquoi, il pourra répondre:
a) que c'est parce qu'il est catholique et que selon les 10 commandements, il ne faut pas avoir des relations sexuelles avant le mariage.
b) que c'est parce qu'il préfère n'avoir qu'un seul partenaire dont il est certain de l'engagement.
Bien sûr que a) et b) peuvent être toutes les deux des convictions chez la même personne, mais c'est difficile de déterminer la part de l'un et de l'autre.
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Boule à mites
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Ti-radis a écrit
le problème c'est que quand des parents éduquent leurs enfants dans une religion/foi/philosophie xy ou z on pense immédiatement en terme de d'imposition des valeurs, ou pire de lavage de cerveau mais il faudrait admettre que TOUS les parents trasmettent TOUJOURS leurs valeurs à leurs enfants. Que le parent le fasse dans le cadre d'une église institutionalisé ou non, qu'il en soit conscient ou non. Ça existe pas du monde qui n'ont pas de valeurs. Tout le monde à des valeurs, sauf que pour certains ces valeurs sont écrits dans un livre tel que la Bible, le Coran, le Manifeste du Parti communiste, etc et pour d'autres elles ne sont pas écrites. Décider de ne pas élever ces enfants dans la foi xyz est une philosophie, le parent fait tout autant le choix pour son enfant ;)
Non seulement je l'admets, mais c'était justement le sens de mon message... ou du moins, c'était ce que j'essayais de dire!
le problème c'est que quand des parents éduquent leurs enfants dans une religion/foi/philosophie xy ou z on pense immédiatement en terme de d'imposition des valeurs, ou pire de lavage de cerveau mais il faudrait admettre que TOUS les parents trasmettent TOUJOURS leurs valeurs à leurs enfants. Que le parent le fasse dans le cadre d'une église institutionalisé ou non, qu'il en soit conscient ou non. Ça existe pas du monde qui n'ont pas de valeurs. Tout le monde à des valeurs, sauf que pour certains ces valeurs sont écrits dans un livre tel que la Bible, le Coran, le Manifeste du Parti communiste, etc et pour d'autres elles ne sont pas écrites. Décider de ne pas élever ces enfants dans la foi xyz est une philosophie, le parent fait tout autant le choix pour son enfant ;)
Non seulement je l'admets, mais c'était justement le sens de mon message... ou du moins, c'était ce que j'essayais de dire!
Boule à mites a écrit Dove me dira si j'ai compris ce qu'elle voulait dire... Ça va me permettre de le vérifier!
Si quelqu'un te dit qu'il préfère ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage et que tu lui demandes pourquoi, il pourra répondre:
a) que c'est parce qu'il est catholique et que selon les 10 commandements, il ne faut pas avoir des relations sexuelles avant le mariage.
b) que c'est parce qu'il préfère n'avoir qu'un seul partenaire dont il est certain de l'engagement.
Bien sûr que a) et b) peuvent être toutes les deux des convictions chez la même personne, mais c'est difficile de déterminer la part de l'un et de l'autre. Oui c'est ce que je voulais dire
Mais j'avoue que j'aimerais mieux me faire répondre b)
Si quelqu'un te dit qu'il préfère ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage et que tu lui demandes pourquoi, il pourra répondre:
a) que c'est parce qu'il est catholique et que selon les 10 commandements, il ne faut pas avoir des relations sexuelles avant le mariage.
b) que c'est parce qu'il préfère n'avoir qu'un seul partenaire dont il est certain de l'engagement.
Bien sûr que a) et b) peuvent être toutes les deux des convictions chez la même personne, mais c'est difficile de déterminer la part de l'un et de l'autre. Oui c'est ce que je voulais dire
Mais j'avoue que j'aimerais mieux me faire répondre b)
Dove* a écrit Oui mais comme tu l'as si bien démontré, c'est la majorité qui va décider de ce qui fait partie de la dite charte... est on est encore à ce que je sache un pays pour la laïcité
tu as tout a fait raison, l'état est laique, mais pas ceux qui le composent, d'ou le délicat problème du respect des libertés individuelles.
tu as tout a fait raison, l'état est laique, mais pas ceux qui le composent, d'ou le délicat problème du respect des libertés individuelles.