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Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 11:20 am
par Pantera72
lucide a écrit : [...]
Je suis pas certaine que tu réagirais de la meme facon si a ta prochaine messe de minuit, on te refilais 2 fois 5 minutes des passages du Coran en arabe en te disant que c'est la messe de minuit de tout les quebecois et qu'ils ont bien le droit d'avoir une messe de minuit et d'y participer.
Tu comprends qu'il y a une différence entre le Coran et la religion catholique, non? Des passages de la Bible en arabe, pourquoi pas? Mais le Coran lu dans une église à la messe de minuit? Ni un prêtre ni un imam ne ferait ça, ce sont deux choses différentes. Faut quand même utiliser des arguments qui ont du sens
De toute façon, je suis indépendantiste mais pas de la BONNE façon apparemment, parce que je ne veux pas sacrer tous les anglos dehors, que je ne suis pas anti-anglo et parce que je crois qu'on peut promouvoir sa propre culture en y intégrant les autres plutôt que de les rejeter... On ne la fera jamais l'indépendance si on n'est pas plus ouvert. Il est peut-être temps que je vire mon capot de bord finalement, je trouve ca désolant comme discours...
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 12:16 pm
par tuberale
lucide a écrit : [...]
Le fait est et demeure que la partie qui n'abdique pas est celle qui a causé le dit problème en ouvrant la fête de la St-Jean à devenir simplement la Fête des Québécois et en y invitant depuis 3-4 ans des artistes de d'autres cultures à venir y chanter dans leur propre langue. Suis-je la seule à trouver ça stupide, pendant les 2 spectacles télévisés, celui sur les Plaines et celui au parc maisonneuve, à devoir se taper une danseuse du ventre qui chante dans sa langue par exemple, une chanson pour laquelle on ne met pas de sous-titre à l'écran et qui est simplement son dernier succès et même pas une chanson qu'elle aurait créé pour l'occasion et qui parlerait de sa joie de demeurer ici par exemple?
On a même eu l'outrecouidance de refuser une année des groupes comme Loco Locass et les Cowboys fringants, jugés trop politiques, trop fait français et on a sortit des boulamites des chanteurs d'origine diverses pour bien démontrer qu'on était donc bien ouverts et acceptants.
Pour moi c'est ça être colonisés, tout comme je te l'accorde toutes les histoires d'accomodations pas si raisonnables par bout. Dans le temps cela aurait causé une petite tempête mais si les purs et durs à la tête des comités avaient tenu leurs bouts appuyés par la population, comme dans l'histoire des vieilles St-Jean changés en émeutes..on en aurait pas de problèmes...mais ces gens ont pensé bien faire en ouvrant la fête à tous et maintenant la St-Jean c'est ça.....et perso, même si je déplore qu'on aie pas tenu nos culottes quand c'était le temps j'aime beaucoup tous ces fêtes de quartier un peu partout, beaucoup plus inclusives, familiales et diversifiés.
Tu ne peux pas accepter un coup que tu as ouvert la porte toi-même d'y refuser certains gens...il n'y a rien à faire, mets-le comme tu veux, ça demeurerait du racisme selon la langue, si tu veux.
Mais comme je disais précédemment, malgré cette nouvelle ouverture sur le monde, les comités engageant eux-mêmes des artistes via des agences pourraient très simplement en chercher qui tout en incluant d'autres cultures sauraient se produire en français. Et c'est ce qui se passait dans le cas de ces 2 groupes anglophones dans ce quartier avant qu'ils reçoivent l'affront que l'on demande leur exclusion.
Et c'est ce qui se serait passé aussi si le stupide bureaucrate aurait répondu aux juifs qui se plaignaient et demandaient que les fenêtres du centre d'entrainement voisin soient bloquées à leur vue que le problème étant dans leur cour que s'ils bloquaient leurs propres fenêtres, tout serait ok. Tout comme la mairie aurait pu répondre, le sapin est là pour rester vu que pour la majorité des gens il n'est plus un article religieux en soit, mais si vs avez vous-mêmes des articles culturels que vs désirez voir dans votre hotel de ville, ça va ns faire plairs de les y installer....point barre.....n'a plus de problèmes. Et on se serait pas tapés 6 mois de commission sur les accomodations et 2 ans de chialage sur le sujet.
Comprends-tu que même en n'étant pas une pure et dure ou ultra nationaliste, je ne désire pas plus que toi que pour les Fêtes de la St-Jean on place la langue française de côté, la chose que je dis c'est que si vs permettez à des gens d'y chanter en espagnol, en italien ou autre....vs ne pouvez y refuser l'anglais.

Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 12:24 pm
par Red K
Ely a écrit : [...]
Au dernières nouvelles la Saint-Jean, c'est la fête des Québecois, pas des francophones. Ces groupes sont 100% pur québécois même s'ils sont anglophones.
Euh....St-Jean-Baptiste est le patron des canadiens-français.
Le problème qui demeure encore entier depuis plusieurs années est l'identité claire de cette fête.
Est-ce :
-La fête des canadiens-français? À ce moment là, il vaut mieux inviter des acadiens, des franco-ontariens, des franco-manitobains etc.
-La fête des québécois-français? Alors, il vaut mieux inviter des québécois qui chantent en français.
-La fête des québécois? Alors là, on peut inviter n'importe quel québécois qui parle n'importe quelle langue.
SAUF QUE
Pour ceux qui se demandent pourquoi l'algonquin, l'italien etc. etc. La réponse a été dite ici même, ce sont des langues qui ne menacent pas notre identité culturelle.
Le phénomène de l'anglais ne peut pas être traité de la même façon. C'est LA langue universelle. Pas besoin de se forcer pour l'entendre une place ou l'autre, elle est omniprésente.
Je ne pense pas que cette langue ait de besoin de cette fête pour s'affirmer, loin de là. Elle a la chance d'avoir beaucoup plus de moyens de promotion que notre langue française. Y'a rien de plus facile que d'entendre cette langue.
S'ouvrir sur l'italien, l'algonquin et compagnie démontre une grande ouverture d'esprit tandis que de refuser l'anglais dans cette rare manifestation où l'on peut promouvoir notre langue et notre culture, ça démontre que l'on veut tout simplement survivre dans cette marre mondiale anglophone. Il n'y a pas de contradiction là-dedans.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 12:44 pm
par Ely
Red K a écrit : [...]
Euh....St-Jean-Baptiste est le patron des canadiens-français.
Le problème qui demeure encore entier depuis plusieurs années est l'identité claire de cette fête.
Est-ce :
-La fête des canadiens-français? À ce moment là, il vaut mieux inviter des acadiens, des franco-ontariens, des franco-manitobains etc.
-La fête des québécois-français? Alors, il vaut mieux inviter des québécois qui chantent en français.
-La fête des québécois? Alors là, on peut inviter n'importe quel québécois qui parle n'importe quelle langue.
SAUF QUE
Pour ceux qui se demandent pourquoi l'algonquin, l'italien etc. etc. La réponse a été dite ici même, ce sont des langues qui ne menacent pas notre identité culturelle.
Le phénomène de l'anglais ne peut pas être traité de la même façon. C'est LA langue universelle. Pas besoin de se forcer pour l'entendre une place ou l'autre, elle est omniprésente.
Je ne pense pas que cette langue ait de besoin de cette fête pour s'affirmer, loin de là. Elle a la chance d'avoir beaucoup plus de moyens de promotion que notre langue française. Y'a rien de plus facile que d'entendre cette langue.
S'ouvrir sur l'italien, l'algonquin et compagnie démontre une grande ouverture d'esprit tandis que de refuser l'anglais dans cette rare manifestation où l'on peut promouvoir notre langue et notre culture, ça démontre que l'on veut tout simplement survivre dans cette marre mondiale anglophone. Il n'y a pas de contradiction là-dedans.
Justement, à ce que je sache on a arrêté d'appeler cela "Fête de la Saint-Jean-Baptiste" il y a déjà quelques années. Maintenant c'est "la Fête Nationale". C'est le gouvernement qui a changé ça pour montrer que la fête n'appartient pas seulement aux francophones. Ca dit tout, non ?
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 12:58 pm
par Ely
Capsule historique (pour ceux que ca intéresse de savoir les vrais origines de la Fête de la Saint-Jean-Baptiste):
La fête prend ses origines il y a plus de 2000 ans, dans l'Europe pré-chrétienne. Elle était originellement la célébration païenne du solstice d'été. Au début, cette fête se célébrait le 21, mais avec l'arrivée du christianisme, on l'a facilement assimilée à la fête de Saint-Jean Baptiste, le 24. En effet, les deux fêtes font référence au symbole de "la lumière"; le soleil du solstice d'été et St-Jean qui ouvre la voie à la lumière; Jésus-Christ. Les anciens allumaient un grand feu le soir en l'honneur du soleil, et cette tradition s'est perpétuée dans l'ère chrétienne.
Avant la révolution française, la St-Jean Baptiste était une fête très populaire en France. Dans la nuit du 23 au 24 juin à Paris, le roi de France lui-même allumait le feu de la Saint-Jean. Une fois en terre d'Amérique, les Français continueront de souligner cet événement: les "Relations des Jésuites" font allusion à cette coutume dès 1636. Le 24 juin de cette année-là, le gouverneur de Québec, monsieur de Montmagny, fit tirer cinq coups de canon. Les premiers feux de la Saint-Jean en Nouvelle-France datent de 1638. Cette pratique fut amenée sur les rives du Saint-Laurent par les premiers colons venus de France. Les feux étaient accompagnés de danses et de chants.
C'est Ludger Duvernay, patriote et fondateur de la Société Saint-Jean-Baptiste, qui a le premier, en 1834, fait de la Saint-Jean une fête patriotique. Duvernay souhaitait unir les Canadiens de l'époque dans un même sentiment national qui conduirait à une réforme politique. Il choisit le jour le la Saint-Jean-Baptiste pour convier une soixantaine de personnes francophones et anglophones à un banquet où l'on discuta de l'avenir du peuple canadien et de la façon de gouverner le pays. À partir de ce moment, la fête traditionnelle française devient fête patriotique du peuple du Québec.
À la fin des années 70, la fête devient nettement politique. Les chefs de partis souverainistes se mêlent aux festivités et à la parade et l'indépendance nationale devient le centre de la fête. Puis, après le référendum de 1995, la fête prend une autre tournure. On y invite les différentes communautés culturelles du Québec à se joindre à la majorité d'origine française pour célébrer un Québec nouveau où chacun trouve sa place. La parade de la Saint-Jean moderne se marche aux sons de la musique antillaise, des cornemuses écossaises et des mélodies traditionnelles québécoises. Comme par le passé, cette fête aux origines ancestrales a su une fois de plus s'adapter aux nouvelles réalités du Québec contemporain. Une chose est toutefois demeurée inchangée: tout le monde a du plaisir à la tonne!
On peux tu dire que Duvernay a manqué son but en maudit
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 1:03 pm
par maddiekins
C'est un débat aussi ridicule que celui qu'il y avait eu lors de la venue de McCartney sur les Plaines d'Abraham l'été passé.
La musique, ça rejoint tout l'monde. Peu importe l'origine, peu importe la langue parlée. Non, c'est pas réservé uniquement aux Québécois francophones. Et j'suis la première à m'insurger quand un employé d'un magasin/resto ne me sert pas en français - au point de laisser mes achats sur le comptoir ou de me lever de table et aller manger ailleurs.
Sauf que dans un contexte de fête, sur une scène... Les artistes présentés sont des Québecois, et moi, ça me suffit amplement.
À la St-Patrick tout le monde célèbre, pas juste les Irlandais.
Anyway, les pas contents peuvent très bien rester chez eux à écouter Claude Dubois. Mais dans le cas du spectacle cité, soit Bloodshot Bill, y vont manquer un EXCELLENT show.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 1:15 pm
par tuberale
Red K a écrit : [...]
Euh....St-Jean-Baptiste est le patron des canadiens-français.
Le problème qui demeure encore entier depuis plusieurs années est l'identité claire de cette fête.
Est-ce :
-La fête des canadiens-français? À ce moment là, il vaut mieux inviter des acadiens, des franco-ontariens, des franco-manitobains etc.
-La fête des québécois-français? Alors, il vaut mieux inviter des québécois qui chantent en français.
-La fête des québécois? Alors là, on peut inviter n'importe quel québécois qui parle n'importe quelle langue.
SAUF QUE
Pour ceux qui se demandent pourquoi l'algonquin, l'italien etc. etc. La réponse a été dite ici même, ce sont des langues qui ne menacent pas notre identité culturelle.
Le phénomène de l'anglais ne peut pas être traité de la même façon. C'est LA langue universelle. Pas besoin de se forcer pour l'entendre une place ou l'autre, elle est omniprésente.
Je ne pense pas que cette langue ait de besoin de cette fête pour s'affirmer, loin de là. Elle a la chance d'avoir beaucoup plus de moyens de promotion que notre langue française. Y'a rien de plus facile que d'entendre cette langue.
S'ouvrir sur l'italien, l'algonquin et compagnie démontre une grande ouverture d'esprit tandis que de refuser l'anglais dans cette rare manifestation où l'on peut promouvoir notre langue et notre culture, ça démontre que l'on veut tout simplement survivre dans cette marre mondiale anglophone. Il n'y a pas de contradiction là-dedans.
La suprématie de l'anglais universel n'est plus aussi prédominente qu'auparavant. Tous les états au sud des états-Unis sont envahis par l,espagnol, l'ouest canadien par d'autres tierces langues et tes arrières petits enfants ont statistiquement beaucoup plus de chances de parler le cantonnais que l'anglais en soit.
Ici oui à Montréal l'anglicisation est un problème percutant actuellement mais je penses différemment concernant ce que tu qualifies de grande ouverture concernant l'espagnol, l'italien, etc...Entre écouter chez toi ou à la radio des musiques du monde dans toutes sortes de langues et les retrouver pendant les spectacles télévisés de la St-Jean sans sous-titre, nomme la fête comme tu le veux, il y a une mauzus de différence et le message qui passe n'est pas le même du tout. Ce spectacle devrait demeurer assujettit à mon humble sens à la même Loi 101 ou tendre vers ça à tout le moins... Quand tu entends chanter Nicolas Ciccone en français toute l'année et subitement en italien au parc Maisonneuve....il y a un manque de logique en quelque part.
L'erreur commise, si erreur il y a c'est d'avoir gardé la défense de la langue française lié au débat politique. Et que si tu "dépolitises" la fête de la St-Jean, tu dois donc entendre de l'espagnol ou autre. Oui la fête n'est plus une occasion pour en choeur chanter un futur pays mais ça demeure que ce que tu y chantes devrait être en français.

Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 1:15 pm
par Red K
Anyway, ça fait déjà plusieurs années que je ne fête pas et ne m'intéresse pas aux festivités de cette journée là de toute façon.

Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 1:25 pm
par SOLEIL!
Ely a écrit : Capsule historique (pour ceux que ca intéresse de savoir les vrais origines de la Fête de la Saint-Jean-Baptiste):
La fête prend ses origines il y a plus de 2000 ans, dans l'Europe pré-chrétienne. Elle était originellement la célébration païenne du solstice d'été. Au début, cette fête se célébrait le 21, mais avec l'arrivée du christianisme, on l'a facilement assimilée à la fête de Saint-Jean Baptiste, le 24. En effet, les deux fêtes font référence au symbole de "la lumière"; le soleil du solstice d'été et St-Jean qui ouvre la voie à la lumière; Jésus-Christ. Les anciens allumaient un grand feu le soir en l'honneur du soleil, et cette tradition s'est perpétuée dans l'ère chrétienne.
Avant la révolution française, la St-Jean Baptiste était une fête très populaire en France. Dans la nuit du 23 au 24 juin à Paris, le roi de France lui-même allumait le feu de la Saint-Jean. Une fois en terre d'Amérique, les Français continueront de souligner cet événement: les "Relations des Jésuites" font allusion à cette coutume dès 1636. Le 24 juin de cette année-là, le gouverneur de Québec, monsieur de Montmagny, fit tirer cinq coups de canon. Les premiers feux de la Saint-Jean en Nouvelle-France datent de 1638. Cette pratique fut amenée sur les rives du Saint-Laurent par les premiers colons venus de France. Les feux étaient accompagnés de danses et de chants.
C'est Ludger Duvernay, patriote et fondateur de la Société Saint-Jean-Baptiste, qui a le premier, en 1834, fait de la Saint-Jean une fête patriotique. Duvernay souhaitait unir les Canadiens de l'époque dans un même sentiment national qui conduirait à une réforme politique. Il choisit le jour le la Saint-Jean-Baptiste pour convier une soixantaine de personnes francophones et anglophones à un banquet où l'on discuta de l'avenir du peuple canadien et de la façon de gouverner le pays. À partir de ce moment, la fête traditionnelle française devient fête patriotique du peuple du Québec.
À la fin des années 70, la fête devient nettement politique. Les chefs de partis souverainistes se mêlent aux festivités et à la parade et l'indépendance nationale devient le centre de la fête. Puis, après le référendum de 1995, la fête prend une autre tournure. On y invite les différentes communautés culturelles du Québec à se joindre à la majorité d'origine française pour célébrer un Québec nouveau où chacun trouve sa place. La parade de la Saint-Jean moderne se marche aux sons de la musique antillaise, des cornemuses écossaises et des mélodies traditionnelles québécoises. Comme par le passé, cette fête aux origines ancestrales a su une fois de plus s'adapter aux nouvelles réalités du Québec contemporain. Une chose est toutefois demeurée inchangée: tout le monde a du plaisir à la tonne!
On peux tu dire que Duvernay a manqué son but en maudit
Il manque un petit bout important à ton résumé d'histoire...
"...c'est le 24 juin 1834 que Ludger Duvernay et une soixantaine de Montréalais d'origine francaise et anglaise organisent un banquet patriotique, la première véritable célébration 'nationale' de la St-Jean. Il est important de souligner que si le nationalisme se définit comme la volonté de se libérer de l'emprise d'un pouvoir politique supérieur, à cette époque au Bas-Canada, "être nationaliste" signifiait donc désirer s'affranchir de la métropole, en l'occurrence la Grande-Bretagne. Il ne faut donc pas se surprendre de voir un grand nombre d'anglophones de Montréal participer à ce banquet nationaliste, qui se tiendra dans les jardins de l'avocat John McDonnell, non loin de l'ancienne gare Windsor."
réf.http://www.claudenadeau.net/saint-jean.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 3:28 pm
par quebecd
perso je suis un peu etonne que la majorite d'entre vous se dise quebecois et pourtant accepte ce qu'il se passe.
je suis belge , je suis venue vivre ici il y a 2 ans et demi . j'ai imigrer en grande partie pour la culture quebecoise. cette culture francophone et fiere de vivre entourer d'anglais mais de se battre pour garder le francais comme langue.
la fête de la saint-jean est pour moi LA journee ou on peut fêter le francais, la culture quebecoise et la fierete d'avoir une autre fête nationnale que celle du pays.
Je trouve que le probleme ne vient pas du fait qu'ils soit quebecois, ils seraient russes, marocains ou japonnais pour moi le probleme serait le meme. la saint-jean doit se fêter en francais.
tout le reste de l'annee des festivals acceuille dans les deux langues des groupes.
meme les francopholies commence a avoir des groupes anglais..
alors une journee dans l'Annee d'avoir des groupes qui chantent excusivement en francais n'est que le minimum.
si c'etait l'inverse qui se serait passee , un groupe francophone serait refuser pour le 1 juillet car il chante pas en anglais. croyais vous que ce serait la meme chose..
si j'ai un drapeau bleu et blanc et que je veux le porter fierement le 24 juin c'est pour montrer que je parle francais et que j'aime la culture quebecoise.
si je vais sortir ce jour la c'est pas pour entendre des groupes chanter en anglais c'Est pour feter le francais.
meme au soiree francophone au cafe campus il y a des chansons en anglais.
si ces groupes veulent participer qu'il le fasse en francais cette journee la . les 364 autres jours de l'anne il feront ce qu'il veulent.
dans 6 mois je vais demander la citoyennete canadienne meme si je veux etre fiere d'etre quebecoise et de defendre corps et ame le francais...
je ne suis pas contre les groupes en anglais mais pas cette journee la..
deso pour les accent je n'ai pas l'habitude de vos clavier qwerty
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 3:41 pm
par Beppo
Ely a écrit : [...]
Ca me fait bien rire qu'on se fasse à croire qu'on parle francais au Québec. Je me suis fait retourné de bord par trois fois par des écoles françaises à l'extérieur du Canada en me fesant dire que les Québécois ne parlent pas français. Quand je prenais leur accent tout allait bien, mais quand ils voyaient mon passeport, je recevais la même chanson: " Les québécois parlent pas français, ils parlent le québécois"
Et je suis d'accord avec eux, on parle pas français, on parle québécois, une langues basé sur le vieux français qui a été mélangé avec la langue anglaise au courant de son histoire.
Donc je crois que ceux et celles qui rejettent les anglophones, il rejettent en même temps une partie de leur propre langue et de leur propre culture.
Bin oui toi! N'importe quoi... Sais-tu, je vais laisser faire le débat. Je croyais que ma langue était suffisamment belle et riche pour en sauver ses racines mais à te lire, je vais passer droit. Au fait, demande donc à tes savants confrères si les Américains parlent le vrai anglais ou bedon in dialecte bizarre venu d'Uranus. N'importe quoi!
Je vais poursuivre mes recherches en quête de mon identité.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 3:56 pm
par lucide
maddiekins a écrit : C'est un débat aussi ridicule que celui qu'il y avait eu lors de la venue de McCartney sur les Plaines d'Abraham l'été passé.
La musique, ça rejoint tout l'monde. Peu importe l'origine, peu importe la langue parlée. Non, c'est pas réservé uniquement aux Québécois francophones. Et j'suis la première à m'insurger quand un employé d'un magasin/resto ne me sert pas en français - au point de laisser mes achats sur le comptoir ou de me lever de table et aller manger ailleurs.
Sauf que dans un contexte de fête, sur une scène... Les artistes présentés sont des Québecois, et moi, ça me suffit amplement.
À la St-Patrick tout le monde célèbre, pas juste les Irlandais.
Anyway, les pas contents peuvent très bien rester chez eux à écouter Claude Dubois. Mais dans le cas du spectacle cité, soit Bloodshot Bill, y vont manquer un EXCELLENT show.
Je ne crois pas que parce que toi tu ne te sens pas concernée par le débat qu'il en fait un débat ridicule.
Je pense que ca va plus loin qu'un simple show de musique, des shows il y en a toute l'été a Montreal en anglais, en francais dans toutes les langues sans que ca souleve un questionnement.
Et tant que la fete nationale est payé avec mes taxes et impots je vois pas pourquoi je devrais rester chez nous et ne pas soumettre mon mécontentement.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 3:57 pm
par Ely
Beppo a écrit : [...]
Bin oui toi! N'importe quoi... Sais-tu, je vais laisser faire le débat. Je croyais que ma langue était suffisamment belle et riche pour en sauver ses racines mais à te lire, je vais passer droit. Au fait, demande donc à tes savants confrères si les Américains parlent le vrai anglais ou bedon in dialecte bizarre venu d'Uranus. N'importe quoi!
Je vais poursuivre mes recherches en quête de mon identité.
Et bien Beppo, c'est des français de France qui m'ont dit ça, à trois reprises en plus. Des directeurs d'école ayant des études et tout le tralala. Toujours en ajoutant: "Si vous enseignez le français à nos étudiants, ils ne pourront pas se faire comprendre lors de leur voyage en France ou d'en tout autre pays à part le Canada..."
C'est pas moi qui l'a dit, c'est nos cousins

J'aurai aimé que se soit faux car j'aurais bien aimé enseigner le français plutôt que l'anglais.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 4:08 pm
par Pantera72
quebecd a écrit :
si c'etait l'inverse qui se serait passee , un groupe francophone serait refuser pour le 1 juillet car il chante pas en anglais. croyais vous que ce serait la meme chose..
Je cite simplement cette partie car elle est celle qui m'a marqué...
Si un groupe francophone était refusé pour le 1er juillet car il chante en français, je monterais aux barricades aussi. Je trouverais ça réducteur et insultant.
Même principe pour la Fête Nationale... elle se veut une fête qui a lieu au Québec, pour un peuple majoritairement francophone mais pas exclusivement.... C'est pour ça que pour moi,
tant que le français a préséance dans les shows, les présentations, etc. je m'en fiche. Je me fiche que Florence K chante en italien, en espagnol et en anglais à la St-Jean quand elle parle entre les chansons en français. Je me fiche que Simple Plan chante en anglais, fasse des masses d'argent et viennent fêter la St-Jean avec leurs chansons en anglais s'ils sont fiers d'être québécois et le démontre. Est-ce que je voudrais d'un spectacle exclusivement en anglais (ou en arabe ou en japonais), où les participants ne seraient pas capables de dire un mot à la foule??? Non, absolument pas. C'est l'extrémisme des positions que je n'aime pas.
Une fois par année, moi, j'aimerais ça arrêter d'entendre les chicanes anglais-francais et juste faire la fête avec le monde que j'aime (qui incluent des francos, anglos et une couple d'autres affaires bizarres

), avec de la musique qu'on aime tous entendre. Je m'excuse mais Gilles Vigneault, il fait partie de ma culture pis il est plate à mourir... Pis il chante mal. C'est pas ça que j'ai le goût d'entendre. Je me dis que, peut-être, avoir une couple de musiciens anglos, avec de la musique anglo, ca peut attirer des gens à ces shows et ça leur fera écouter de la musique francophone qu'Ils n'auraient jamais écouté sans ça...
Mon chum est anglo (et maintenant québécois d'adoption) et je peux vous garantir qu'un show de la St-Jean tout francophone, ça ne l'intéresse pas. Mais un show avec quelques bands anglos et quelques francos, ca lui donnerait pas mal plus l'impression de faire partie de la culture québécoise... et il viendrait avec plaisir.
Enfin, je rêve probablement

Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 4:11 pm
par Pantera72
lucide a écrit : [...]
Je ne crois pas que parce que toi tu ne te sens pas concernée par le débat qu'il en fait un débat ridicule.
Je pense que ca va plus loin qu'un simple show de musique, des shows il y en a toute l'été a Montreal en anglais, en francais dans toutes les langues sans que ca souleve un questionnement.
Et tant que la fete nationale est payé avec mes taxes et impots je vois pas pourquoi je devrais rester chez nous et ne pas soumettre mon mécontentement.
Nos taxes et nos impôts...

Tu peux être mécontent et l'exprimer, c'est le plaisir de la démocratie. Les autres ont le droit de faire pareil. Moi, je serais désolée que mes impôts servent à financer des événements festifs qui prônent l'exclusion pure et simple de certaines personnes.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 4:21 pm
par Thewinneris
Ely a écrit : [...]
Et bien Beppo, c'est des français de France qui m'ont dit ça, à trois reprises en plus. Des directeurs d'école ayant des études et tout le tralala. Toujours en ajoutant: "Si vous enseignez le français à nos étudiants, ils ne pourront pas se faire comprendre lors de leur voyage en France ou d'en tout autre pays à part le Canada..."
C'est pas moi qui l'a dit, c'est nos cousins

J'aurai aimé que se soit faux car j'aurais bien aimé enseigner le français plutôt que l'anglais.
Nos expressions et notre tourune de langage emprunté d'anglicismes et autres ne sont pas inférieurs parcequ'ils sont différent des français! Ce n'est pas eux qui ont le monopole du français, même en Afrique aussi ils ont leurs français et accents, ils ne sont pas inférieur pour autant à nous et aux français! Si les français ne veulent pas faire l'effort de s'exercer l'oreille à d'autres accents, c'est leur problème!
Ce n'est pas vrai que je vais accepter qu'on mettre les autres francophones au dessus de d'autres francophones parceque c'est un français différent provenant d'une culture et d'un héritage différent! C'est tout aussi valide!
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 5:21 pm
par Red K
J'me demande, si les Ontariens décidaient d'avoir une journée de fête pour leur province (l'ont-ils? Je ne l'sais pas), inviteraient-ils des groupes franco-ontariens à la fête?
J'en doute.....et il y aurait probablement personne qui les traiterait de faire de l'exclusion pure et simple. Ils diraient tout simplement qu'ici, c'est en anglais que ça sa passe et tout le monde s'écraserait alentour.
Y'a juste au Québec que ce genre de chose provoque un débat et que l'on s'auto-flagelle en se traitant nous même de raciste et d'exclusif.
J'pense que je comprend de plus en plus Trudeau avec son p'tit peuple de mangeux de hot-dog. J'pense que j'ai un peu honte de ma patrie. Des peuples fiers doivent bien se demander c'est quoi ces lavettes là.
Et là, on va me faire croire que la langue anglaise est en danger. Misère, va falloir les protéger....mettons nous tous à ne parler l'anglais pour sauver nos compatriotes.
Durham doit bien rire dans sa tombe.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 5:24 pm
par Red K
Ely a écrit : [...]
Et bien Beppo, c'est des français de France qui m'ont dit ça, à trois reprises en plus. Des directeurs d'école ayant des études et tout le tralala. Toujours en ajoutant: "Si vous enseignez le français à nos étudiants, ils ne pourront pas se faire comprendre lors de leur voyage en France ou d'en tout autre pays à part le Canada..."
C'est pas moi qui l'a dit, c'est nos cousins

J'aurai aimé que se soit faux car j'aurais bien aimé enseigner le français plutôt que l'anglais.
Les français ont leur dialecte selon leur région. Ce que ces supposés savants directeurs disent est complètement absurde. Ce n'est pas parce que ça vient de la France qu'il faut prendre ça pour vérité absolue.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 5:35 pm
par Pantera72
Red K a écrit : J'me demande, si les Ontariens décidaient d'avoir une journée de fête pour leur province (l'ont-ils? Je ne l'sais pas), inviteraient-ils des groupes franco-ontariens à la fête?
J'en doute.....et il y aurait probablement personne qui les traiterait de faire de l'exclusion pure et simple. Ils diraient tout simplement qu'ici, c'est en anglais que ça sa passe et tout le monde s'écraserait alentour.
Y'a juste au Québec que ce genre de chose provoque un débat et que l'on s'auto-flagelle en se traitant nous même de raciste et d'exclusif.
J'pense que je comprend de plus en plus Trudeau avec son p'tit peuple de mangeux de hot-dog. J'pense que j'ai un peu honte de ma patrie. Des peuples fiers doivent bien se demander c'est quoi ces lavettes là.
Et là, on va me faire croire que la langue anglaise est en danger. Misère, va falloir les protéger....mettons nous tous à ne parler l'anglais pour sauver nos compatriotes.
Durham doit bien rire dans sa tombe.
Ben en tout les cas, à la Fête du Canada, dans les endroits où il y a une demande, il y a AUSSI des groupes francophones représentés... Ottawa, l'est Ontarien, le nord de l'Ontario, etc...
A ce que je sache, il n'y a pas une OBLIGATION de mettre des groupes en anglais pour la St-Jean... UNE fête en a cédulé 2, si vous trouvez ca épouvantable, allez-y juste pas... Moi, ce que je trouve épouvantable, c'est de vouloir leur INTERDIRE de le faire... Ca je trouve ca niaiseux, personnellement.
Re: Des artistes anglophones retirés des festivités nationales
Publié : mar. juin 16, 2009 5:54 pm
par maddiekins
lucide a écrit : [...]
Je ne crois pas que parce que toi tu ne te sens pas concernée par le débat qu'il en fait un débat ridicule.
Je pense que ca va plus loin qu'un simple show de musique, des shows il y en a toute l'été a Montreal en anglais, en francais dans toutes les langues sans que ca souleve un questionnement.
Et tant que la fete nationale est payé avec mes taxes et impots je vois pas pourquoi je devrais rester chez nous et ne pas soumettre mon mécontentement.
Tous les artistes invités sont Québécois. J'vois absolument pas c'que vous voulez de plus. Est-ce que les anglophones ont le droit d'assister au dit spectacle? Et tant qu'à y être, si y parlent en anglais, on les sacre tu hors du terrain?
Tant que tu soumets ton mécontentement sans ruiner les festivités, t'as tout à fait droit à ton opinion, tout comme j'ai le droit de trouver le débat ridicule - tout comme j'ai aussi le droit de trouver que des rumeurs/menaces de manifestation sur le site des festivités est déplacé, prétentieux et complètement inutile.
J'connais des Québecois anglophones, qui sont très fiers d'être Québécois, qui participent activement à contribuer à la culture de notre peuple, soit par leur talent ou leur implication sociale. Comme quelqu'un a mentionné, si Céline décidait de donner un show pour la St-Jean, pis qu'elle chantait "My heart will go on", personne dirait un batinsse de mot. Mais on parle d'un artiste émergent, peu connu, dont les compositions sont en anglais.
Y est pas pour traduire son répertoire, parce que 1, ça ne s'y prête pas très bien. Et y est pas non plus dans l'obligation de chanter du Robert Charlebois.
J'suis une Québecoise francophone chiante "Hey ta can de tomates, s'pas écrit en français" et j'envoie des courriels aux compagnies quand leurs traductions sont remplies de fautes... mais les artistes, j'touche pas à ça.
Edit: J'sens que des gens vont "huer" les artistes invités et j'ai déjà honte de "mon" peuple juste à l'idée qu'on pourrait être aussi irrespectueux et pas d'classe.