youppidou a écrit
.
Et pour ces femmes que tu décris plus haut qui sont encore sous l'emprise des hommes, il n'y a pas que les femmes occidentales qui subissent ça. La femme de Mahomet était une enfant au service de ce mec-là. Nous, au moins, on travaille pour la liberté et l'égalité des sexes. On avance dans la vie et on offre toutes sortes d'outils à ces femmes qui veulent s'en sortir.
J,arrive de la bibliothèeque municipale justement pour voir la vie de Mahomet... et voici pour ses femmes que je viens de trouver sur encyclopédie Wipekia et qui décrit pas mal ce que j'ai lu:
Après le décès de Khadîjah, il épouse la veuve Saouda, puis Aïcha fille d'Abu Bakr. En 627, il prend pour concubine Rayhana une juive, puis Myriam en 629 une chrétienne; la même année, il se marie avec Saffiya une juive, en accord avec les règles de mariage de l'islam.
Pour la jeune fille qui supposement avait 8 ans, il en parle un peu en fait ce sont les détracteurs de Mahomet qui parle de cet histoire, dans certains livres elle a 9 ans dans d'autres elle a 16 ans.... et comme dans notre histoire chrétienne certains faits sont acceptés dans la bible et d'autres non....
Alors peut etre cesser d'interpréter à notre maniere une religion qui n'est pas la notre et que nous connaissons pas réellement.
Quand les musulmans s'expliquent
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Thewinneris
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lucide a écrit
Je suis ni extremiste, ni musulmane mais simplement une québécoise de 50 ans qui est allée à la messe dans sa jeunesse, qui a manifesté contre la guerre du Vietnam, qui s'est débrouillé pour faire des études universitaires, qui a vecu de pres la crise d'octobre, qui a vu émerger le parti québecois et qui est de la premiere génération de conciliation travail-famille et c'est pourtant moi que certains propos offenses profondement.
L'évolution de notre condition féminine s'est faite quand nous avons été prêtes selon notre rythme et les moyens à notre disposition. De plus toutes n'étaient pas malheureuses et frustrées et plusieurs de nos mères n'envient pas vraiment ce que nous sommes devenues....
Entre se laisser dominer et tenter de dominer la barrière est fragile. Hitler aussi croyait qu'il avait raison et qu'il devait éliminer tout les juifs.... George Bush aussi croit qu'il a raison et tente de changer l'Irak.
Peut-on laisser ses femmes décider comment elles voient leur propre émancipation et si cela passe par la voile pour certaines pourquoi pas? Parce que nous on a décidé que nous étions le modele de perfection et qu'elles devraient nous ressembler. Et à voir les réactions de certaines ( et c'est bizarre surtout des femmes)ca donne juste le gout de prendre le voile.
Personne n'a parler d'éliminer qui que ce soit, ni de devoir tous se ressembler. Tout ce qu'on demande c'est de ne pas appuyer les mouvements extrémistes en les accomodants!
Sommes-nous si dans le champs que ça de ne pas vouloir que des idées rétrogrades reviennent faire surface et que ces mouvements progressent? --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 17:17:37--
Je suis ni extremiste, ni musulmane mais simplement une québécoise de 50 ans qui est allée à la messe dans sa jeunesse, qui a manifesté contre la guerre du Vietnam, qui s'est débrouillé pour faire des études universitaires, qui a vecu de pres la crise d'octobre, qui a vu émerger le parti québecois et qui est de la premiere génération de conciliation travail-famille et c'est pourtant moi que certains propos offenses profondement.
L'évolution de notre condition féminine s'est faite quand nous avons été prêtes selon notre rythme et les moyens à notre disposition. De plus toutes n'étaient pas malheureuses et frustrées et plusieurs de nos mères n'envient pas vraiment ce que nous sommes devenues....
Entre se laisser dominer et tenter de dominer la barrière est fragile. Hitler aussi croyait qu'il avait raison et qu'il devait éliminer tout les juifs.... George Bush aussi croit qu'il a raison et tente de changer l'Irak.
Peut-on laisser ses femmes décider comment elles voient leur propre émancipation et si cela passe par la voile pour certaines pourquoi pas? Parce que nous on a décidé que nous étions le modele de perfection et qu'elles devraient nous ressembler. Et à voir les réactions de certaines ( et c'est bizarre surtout des femmes)ca donne juste le gout de prendre le voile.
Personne n'a parler d'éliminer qui que ce soit, ni de devoir tous se ressembler. Tout ce qu'on demande c'est de ne pas appuyer les mouvements extrémistes en les accomodants!
Sommes-nous si dans le champs que ça de ne pas vouloir que des idées rétrogrades reviennent faire surface et que ces mouvements progressent? --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 17:17:37--
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Thewinneris
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lucide a écrit
Je suis ni extremiste, ni musulmane mais simplement une québécoise de 50 ans qui est allée à la messe dans sa jeunesse, qui a manifesté contre la guerre du Vietnam, qui s'est débrouillé pour faire des études universitaires, qui a vecu de pres la crise d'octobre, qui a vu émerger le parti québecois et qui est de la premiere génération de conciliation travail-famille et c'est pourtant moi que certains propos offenses profondement.
L'évolution de notre condition féminine s'est faite quand nous avons été prêtes selon notre rythme et les moyens à notre disposition. De plus toutes n'étaient pas malheureuses et frustrées et plusieurs de nos mères n'envient pas vraiment ce que nous sommes devenues....
Entre se laisser dominer et tenter de dominer la barrière est fragile. Hitler aussi croyait qu'il avait raison et qu'il devait éliminer tout les juifs.... George Bush aussi croit qu'il a raison et tente de changer l'Irak.
Peut-on laisser ses femmes décider comment elles voient leur propre émancipation et si cela passe par la voile pour certaines pourquoi pas? Parce que nous on a décidé que nous étions le modele de perfection et qu'elles devraient nous ressembler. Et à voir les réactions de certaines ( et c'est bizarre surtout des femmes)ca donne juste le gout de prendre le voile.
Je ne suis pas extrémiste, mais je tiens à sauvegarder nos droits et à l'égalité pour laquelle nos femmes se sont tant battues.
J'aurai 60 ans le mois prochain, soit 10 ans de moins que ma petite soeur née en 1957, elle a donc 50 ans comme toi. Et je peux t'assurer qu'il y a toute une génération entre les deux. Elle me disait souvent d'ailleurs que j'aurais dû naître plus tard, que ça me ressemblait davantage.
La guerre du Vietnam était dans les années 60. Je ne pense pas qu'enfant, tu en aies connu l'impact tant que ça. Lors de la crise d'octobre, tu devais encore être sur les bancs d'école.
Nous allions écouter René Lévesque en 1976 entre autres.
Nous allions à la messe (en latin) à tous les dimanche. Dans le mois de mai, nous allions au Mois de Marie. Les Vêpres le dimanche soir. On faisait maigre et jeûne le vendredi saint. Chaque vendredi, la viande était défendue.
Tu vois, quand on commençait le secondaire, nos parents payaient pour les études des garçons. C'était important. Pour nous les filles, ben, c'était assez superflu - pas besoin de ça pour changer des couches. Seuls les plus munis financièrement avaient ce privilège. Donc, on a dû se débrouiller pour étudier.
Ensuite, trouvons un emploi. Pas besoin de promotion hein... bientôt tu auras des enfants. Ou encore, vous ne prévoyez pas de tomber enceinte hein! Congé maternité.... oublie ça.
Maintenant, comparons les premières vacances. La première fois que je suis allée en vacances, ce fut toute une histoire. La première fois que ma petite soeur est partie en vacances, nous avons fêté son départ. (Les filles, c'était comme ça).
Les garderies à 5 ou 7$, on n'a pas connu non plus.
Aujourd'hui, les parents ont le choix. La mère peut rester à la maison avec les enfants si les finances le permettent ou aller sur le marché du travail. C'est un choix. Même les hommes peuvent le faire.
Lorsque mon fils est né, il était enfermé dans la pouponnière où on pouvait le voir au-travers la vitre.
Mon mari n'a même pas pu être présent à l'accouchement. Pourtant c'était un évènement super important pour lui aussi.
Alors, tu vois, la génération de femmes qui m'ont précédées nous ont ouvert une porte. Nous leur devons respect pour ça. Notre génération a continué la lutte. Et c'est vrai que 10 ans plus tard, vous avez eu droit aux privilèges obtenus par les premières générations de femmes qui ont dû combiner travail-famille.
Et puisque les islamiques extrémistes cherchent activement à s'intégrer dans les pays occidentaux par leurs valeurs rétrogrades, il est normal que nous, québécoises, qui avons débattu la cause des femmes pendant des années, on considère cette cause extrêmement importante et qu'on s'attende à ce que les québécoises nous soutiennent.
Je suis ni extremiste, ni musulmane mais simplement une québécoise de 50 ans qui est allée à la messe dans sa jeunesse, qui a manifesté contre la guerre du Vietnam, qui s'est débrouillé pour faire des études universitaires, qui a vecu de pres la crise d'octobre, qui a vu émerger le parti québecois et qui est de la premiere génération de conciliation travail-famille et c'est pourtant moi que certains propos offenses profondement.
L'évolution de notre condition féminine s'est faite quand nous avons été prêtes selon notre rythme et les moyens à notre disposition. De plus toutes n'étaient pas malheureuses et frustrées et plusieurs de nos mères n'envient pas vraiment ce que nous sommes devenues....
Entre se laisser dominer et tenter de dominer la barrière est fragile. Hitler aussi croyait qu'il avait raison et qu'il devait éliminer tout les juifs.... George Bush aussi croit qu'il a raison et tente de changer l'Irak.
Peut-on laisser ses femmes décider comment elles voient leur propre émancipation et si cela passe par la voile pour certaines pourquoi pas? Parce que nous on a décidé que nous étions le modele de perfection et qu'elles devraient nous ressembler. Et à voir les réactions de certaines ( et c'est bizarre surtout des femmes)ca donne juste le gout de prendre le voile.
Je ne suis pas extrémiste, mais je tiens à sauvegarder nos droits et à l'égalité pour laquelle nos femmes se sont tant battues.
J'aurai 60 ans le mois prochain, soit 10 ans de moins que ma petite soeur née en 1957, elle a donc 50 ans comme toi. Et je peux t'assurer qu'il y a toute une génération entre les deux. Elle me disait souvent d'ailleurs que j'aurais dû naître plus tard, que ça me ressemblait davantage.
La guerre du Vietnam était dans les années 60. Je ne pense pas qu'enfant, tu en aies connu l'impact tant que ça. Lors de la crise d'octobre, tu devais encore être sur les bancs d'école.
Nous allions écouter René Lévesque en 1976 entre autres.
Nous allions à la messe (en latin) à tous les dimanche. Dans le mois de mai, nous allions au Mois de Marie. Les Vêpres le dimanche soir. On faisait maigre et jeûne le vendredi saint. Chaque vendredi, la viande était défendue.
Tu vois, quand on commençait le secondaire, nos parents payaient pour les études des garçons. C'était important. Pour nous les filles, ben, c'était assez superflu - pas besoin de ça pour changer des couches. Seuls les plus munis financièrement avaient ce privilège. Donc, on a dû se débrouiller pour étudier.
Ensuite, trouvons un emploi. Pas besoin de promotion hein... bientôt tu auras des enfants. Ou encore, vous ne prévoyez pas de tomber enceinte hein! Congé maternité.... oublie ça.
Maintenant, comparons les premières vacances. La première fois que je suis allée en vacances, ce fut toute une histoire. La première fois que ma petite soeur est partie en vacances, nous avons fêté son départ. (Les filles, c'était comme ça).
Les garderies à 5 ou 7$, on n'a pas connu non plus.
Aujourd'hui, les parents ont le choix. La mère peut rester à la maison avec les enfants si les finances le permettent ou aller sur le marché du travail. C'est un choix. Même les hommes peuvent le faire.
Lorsque mon fils est né, il était enfermé dans la pouponnière où on pouvait le voir au-travers la vitre.
Mon mari n'a même pas pu être présent à l'accouchement. Pourtant c'était un évènement super important pour lui aussi.
Alors, tu vois, la génération de femmes qui m'ont précédées nous ont ouvert une porte. Nous leur devons respect pour ça. Notre génération a continué la lutte. Et c'est vrai que 10 ans plus tard, vous avez eu droit aux privilèges obtenus par les premières générations de femmes qui ont dû combiner travail-famille.
Et puisque les islamiques extrémistes cherchent activement à s'intégrer dans les pays occidentaux par leurs valeurs rétrogrades, il est normal que nous, québécoises, qui avons débattu la cause des femmes pendant des années, on considère cette cause extrêmement importante et qu'on s'attende à ce que les québécoises nous soutiennent.
Youppidou
Thewinneris a écritDans ce débat j'ai vue aussi des inquiétudes au sujet d'accomoder des gens qui ont des convictions dictés par la peur et qui ne respecte pas les droits des femmes et aussi notre désir de faire respecter notre mode de vie!
Ce qui me choque le plus, c'est qu'avant l'épidémie des voiles et des demandes, il n'y en avait pas de problèmes.
Et parce qu'on cherche à défendre nos droits et à se protéger contre l'intégration, c'est nous qui passons pour des méchants loups.
Mon petit-fils doit enlever la croix dans le cou que je lui ai acheté quand il fait du sport. On ne crie pas 'Au Martyr' dans tous les médias à cause des règlements qui stipulent pas de chaine dans le cou.
Ce qui me choque le plus, c'est qu'avant l'épidémie des voiles et des demandes, il n'y en avait pas de problèmes.
Et parce qu'on cherche à défendre nos droits et à se protéger contre l'intégration, c'est nous qui passons pour des méchants loups.
Mon petit-fils doit enlever la croix dans le cou que je lui ai acheté quand il fait du sport. On ne crie pas 'Au Martyr' dans tous les médias à cause des règlements qui stipulent pas de chaine dans le cou.
Youppidou
youppidou a écrit
Et puisque les islamiques extrémistes cherchent activement à s'intégrer dans les pays occidentaux par leurs valeurs rétrogrades, il est normal que nous, québécoises, qui avons débattu la cause des femmes pendant des années, on considère cette cause extrêmement importante et qu'on s'attende à ce que les québécoises nous soutiennent.
Et bien je ne serai pas ces québécoises là parce que jamais j'adhererai à des mouvements qui considerent les valeurs des autres rétrogrades parce que elles ne sont pas les miennes.
Comme je ne trouvais pas que les valeurs de ma grand mere ou ma mère étaient rétrogrades, elles étaient simplement différentes.
Et puisque les islamiques extrémistes cherchent activement à s'intégrer dans les pays occidentaux par leurs valeurs rétrogrades, il est normal que nous, québécoises, qui avons débattu la cause des femmes pendant des années, on considère cette cause extrêmement importante et qu'on s'attende à ce que les québécoises nous soutiennent.
Et bien je ne serai pas ces québécoises là parce que jamais j'adhererai à des mouvements qui considerent les valeurs des autres rétrogrades parce que elles ne sont pas les miennes.
Comme je ne trouvais pas que les valeurs de ma grand mere ou ma mère étaient rétrogrades, elles étaient simplement différentes.
youppidou a écrit
Ce qui me choque le plus, c'est qu'avant l'épidémie des voiles et des demandes, il n'y en avait pas de problèmes.
Et parce qu'on cherche à défendre nos droits et à se protéger contre l'intégration, c'est nous qui passons pour des méchants loups.
Mon petit-fils doit enlever la croix dans le cou que je lui ai acheté quand il fait du sport. On ne crie pas 'Au Martyr' dans tous les médias à cause des règlements qui stipulent pas de chaine dans le cou.
Les voiles ils sont là depuis longtemps, c'est plutôt non pas les demandes d'accomodement qui ont augmentées mais bien l'acceptation de telles demandes qui est plus publicisée.
Ton petit fils doit enlever sa chaine pour faire du sport par raison de sécurité rien à voir avec la croix ce serait un éléphant ou un pamplemousse il devrait l'enlever pareil... Faudrait pas tout mélanger....
Ce qui me choque le plus, c'est qu'avant l'épidémie des voiles et des demandes, il n'y en avait pas de problèmes.
Et parce qu'on cherche à défendre nos droits et à se protéger contre l'intégration, c'est nous qui passons pour des méchants loups.
Mon petit-fils doit enlever la croix dans le cou que je lui ai acheté quand il fait du sport. On ne crie pas 'Au Martyr' dans tous les médias à cause des règlements qui stipulent pas de chaine dans le cou.
Les voiles ils sont là depuis longtemps, c'est plutôt non pas les demandes d'accomodement qui ont augmentées mais bien l'acceptation de telles demandes qui est plus publicisée.
Ton petit fils doit enlever sa chaine pour faire du sport par raison de sécurité rien à voir avec la croix ce serait un éléphant ou un pamplemousse il devrait l'enlever pareil... Faudrait pas tout mélanger....
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Thewinneris
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youppidou a écrit
Ce qui me choque le plus, c'est qu'avant l'épidémie des voiles et des demandes, il n'y en avait pas de problèmes.
Et parce qu'on cherche à défendre nos droits et à se protéger contre l'intégration, c'est nous qui passons pour des méchants loups.
Mon petit-fils doit enlever la croix dans le cou que je lui ai acheté quand il fait du sport. On ne crie pas 'Au Martyr' dans tous les médias à cause des règlements qui stipulent pas de chaine dans le cou.
Quand c'est rendu qu'il faut faire attention pour ne pas passer pour raciste en ayant le culot d'avoir nos propres codes, vouloir les faire respecter et rejeter ceux qui ne correspondent pas à nos valeurs, ça s'en viens grâve!
Je commences à me demander si c'est encore légitime de regetter les idées rétrogrades!
Comme si être ouvert aux idées des autres cultures voudrait désormais dire de devoir tous les accepter aveuglément! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 18:22:46--
Ce qui me choque le plus, c'est qu'avant l'épidémie des voiles et des demandes, il n'y en avait pas de problèmes.
Et parce qu'on cherche à défendre nos droits et à se protéger contre l'intégration, c'est nous qui passons pour des méchants loups.
Mon petit-fils doit enlever la croix dans le cou que je lui ai acheté quand il fait du sport. On ne crie pas 'Au Martyr' dans tous les médias à cause des règlements qui stipulent pas de chaine dans le cou.
Quand c'est rendu qu'il faut faire attention pour ne pas passer pour raciste en ayant le culot d'avoir nos propres codes, vouloir les faire respecter et rejeter ceux qui ne correspondent pas à nos valeurs, ça s'en viens grâve!
Je commences à me demander si c'est encore légitime de regetter les idées rétrogrades!
Comme si être ouvert aux idées des autres cultures voudrait désormais dire de devoir tous les accepter aveuglément! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 18:22:46--
tuberale a écrit
j,vois pas ce qui peut faire avancer un débat que de faire des blagues poches sur Mahomet. J'ai l'impression par bout d'assister à un vaste délire orchestré par les médias, il y en a qu'on dirait qu'ils viennent d'assister à la fin du monde libre. Oui le débat doit ce faire, ceci dit ce n,est pas ici que la chose va se règler, on ne peut qu,en discuter et comme toute bonne discussion, un petit recul pour reprendre le contrôle de ses émotions n,est jamais mauvais...discutez-en dans le calme et le respect et vous pourrez bien en parler pendant 200 pages....pis non ne venez pas me dire qu,eux respectent rien .....ça n,a rien à voir et vs le savez bien......
Le bout en vert c'est vraiment ce qui me dérange dans le présent débat. Un délire, voilà le mot. Je me demande parfois si les médias sont conscients des conséquences de leur dérapage quelque fois :/
j,vois pas ce qui peut faire avancer un débat que de faire des blagues poches sur Mahomet. J'ai l'impression par bout d'assister à un vaste délire orchestré par les médias, il y en a qu'on dirait qu'ils viennent d'assister à la fin du monde libre. Oui le débat doit ce faire, ceci dit ce n,est pas ici que la chose va se règler, on ne peut qu,en discuter et comme toute bonne discussion, un petit recul pour reprendre le contrôle de ses émotions n,est jamais mauvais...discutez-en dans le calme et le respect et vous pourrez bien en parler pendant 200 pages....pis non ne venez pas me dire qu,eux respectent rien .....ça n,a rien à voir et vs le savez bien......
Le bout en vert c'est vraiment ce qui me dérange dans le présent débat. Un délire, voilà le mot. Je me demande parfois si les médias sont conscients des conséquences de leur dérapage quelque fois :/
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Thewinneris
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lucide a écrit
Les voiles ils sont là depuis longtemps, c'est plutôt non pas les demandes d'accomodement qui ont augmentées mais bien l'acceptation de telles demandes qui est plus publicisée.
Ton petit fils doit enlever sa chaine pour faire du sport par raison de sécurité rien à voir avec la croix ce serait un éléphant ou un pamplemousse il devrait l'enlever pareil... Faudrait pas tout mélanger....
Il ne s'agit pas seulement du voile, mais de ce qu'il représente et aussi l'idée que la femme doit être soumise à l'homme et lui soit inférieure est une idée rétrograde, non pas parcequ'elle est différente mais parcequ'elle est inhumanisante pour la femme! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 18:27:15--
Les voiles ils sont là depuis longtemps, c'est plutôt non pas les demandes d'accomodement qui ont augmentées mais bien l'acceptation de telles demandes qui est plus publicisée.
Ton petit fils doit enlever sa chaine pour faire du sport par raison de sécurité rien à voir avec la croix ce serait un éléphant ou un pamplemousse il devrait l'enlever pareil... Faudrait pas tout mélanger....
Il ne s'agit pas seulement du voile, mais de ce qu'il représente et aussi l'idée que la femme doit être soumise à l'homme et lui soit inférieure est une idée rétrograde, non pas parcequ'elle est différente mais parcequ'elle est inhumanisante pour la femme! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 18:27:15--
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Thewinneris
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Thewinneris a écrit
Il ne s'agit pas seulement du voile, mais de ce qu'il représente et aussi l'idée que la femme doit être soumise à l'homme et lui soit inférieure est une idée rétrograde, non pas parcequ'elle est différente mais parcequ'elle est inhumanisante pour la femme!
Je me cites car je n'ai pas citer le bon message c'est le premier et non le deuième message de Lucide que je voulais citer!
Il ne s'agit pas seulement du voile, mais de ce qu'il représente et aussi l'idée que la femme doit être soumise à l'homme et lui soit inférieure est une idée rétrograde, non pas parcequ'elle est différente mais parcequ'elle est inhumanisante pour la femme!
Je me cites car je n'ai pas citer le bon message c'est le premier et non le deuième message de Lucide que je voulais citer!
Thewinneris a écrit
Il ne s'agit pas seulement du voile, mais de ce qu'il représente et aussi l'idée que la femme doit être soumise à l'homme et lui soit inférieure est une idée rétrograde, non pas parcequ'elle est différente mais parcequ'elle est inhumanisante pour la femme!
Vendre de la biere avec des poupounes en bikinis sur le bord de la piscine je trouve ca inhumanisante pour la femme, je demande pas qu'on interdise la bière....
Il ne s'agit pas seulement du voile, mais de ce qu'il représente et aussi l'idée que la femme doit être soumise à l'homme et lui soit inférieure est une idée rétrograde, non pas parcequ'elle est différente mais parcequ'elle est inhumanisante pour la femme!
Vendre de la biere avec des poupounes en bikinis sur le bord de la piscine je trouve ca inhumanisante pour la femme, je demande pas qu'on interdise la bière....
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Thewinneris
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lucide a écrit
Vendre de la biere avec des poupounes en bikinis sur le bord de la piscine je trouve ca inhumanisante pour la femme, je demande pas qu'on interdise la bière....
Ça rien a voir avec la bière, mais on peut chialer contre le concepte! Ce que les femmes musulmanes ne peuvent pas faire!
Et on oblige pas les femmes à porter le bikini en tout temps! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 18:55:16--
Vendre de la biere avec des poupounes en bikinis sur le bord de la piscine je trouve ca inhumanisante pour la femme, je demande pas qu'on interdise la bière....
Ça rien a voir avec la bière, mais on peut chialer contre le concepte! Ce que les femmes musulmanes ne peuvent pas faire!
Et on oblige pas les femmes à porter le bikini en tout temps! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 18:55:16--
Ce que l'on appelle voile en occident et que l'on rattache à l'islam existait bien avant lui. Une loi du XIIe siècle av. J.-C. en Mésopotamie assyrienne sous le règne du roi Teglath-Phalazar Ier (−1115 à −1077) rendait déjà à l’extérieur le port du voile obligatoire à toute femme mariée. Il apparaît aussi avec le monde grec : Hélène de Troie se voile pour sortir.
Dans le monde grec la condition de la femme va aller en se détériorant et elle va subir sa défaite historique avec le siècle d'or de Periclès. Seules les prostituées ont alors droit à l'éducation. La femme convenable se voile pour sortir et ne réfléchit pas. Cette situation va se retrouver dans toute la méditerranée et le pire est que cela va être présenté comme un droit. Ainsi : Dans la société de la péninsule arabique ante islamique, les femmes avaient globalement une position très forte, une liberté et des droits plus importants que ceux des hommes (répudier son mari et non l'inverse, coucher avec les hommes de son choix, etc.).
Mais privés de droits, les hommes commencèrent à en revendiquer et inversèrent le cours de l'histoire en changeant progressivement de condition. Par conséquent, le statut de la femme s'est dégradé : la répudiation d'une femme par son époux la laisse sans droits et sans recours, il pouvait épouser autant de femmes qu'il voulait et qui dépendaient souvent de lui pour survivre. Assez vite, ces femmes répudiées se retrouvaient dans la misère, l'esclavage et la prostitution.
Le voile se généralise avec l'islam, comme symbole de dignité retrouvée, à l'époque. La religion demande aux femmes qui se convertissent de se voiler afin d'être « distinguée des esclaves » ; l'islam leur apporte un statut et des droits : le mari ne peut plus les répudier à tort ou à raison et si le divorce est prononcé, elles conservent les moyens de subsistances."
La traduction du mot khumurs la mieux admise indique que c'est un vêtement large. Le mot jouyoub voulait dire par un poète arabe ante islamique parlant de la beauté d’une belle qui laissait « nue » sa poitrine (Pour attirer leur attention, les prostituées montraient leur poitrine « nue »).
Le Coran invite donc les femmes à ne pas montrer leurs seins, à rabattre leurs amples vêtements sur leurs poitrines et à ne se dévoiler que devant les leurs. Il invite les femmes aussi bien que les hommes à ne pas avoir de comportements provocateurs.
Dans le monde grec la condition de la femme va aller en se détériorant et elle va subir sa défaite historique avec le siècle d'or de Periclès. Seules les prostituées ont alors droit à l'éducation. La femme convenable se voile pour sortir et ne réfléchit pas. Cette situation va se retrouver dans toute la méditerranée et le pire est que cela va être présenté comme un droit. Ainsi : Dans la société de la péninsule arabique ante islamique, les femmes avaient globalement une position très forte, une liberté et des droits plus importants que ceux des hommes (répudier son mari et non l'inverse, coucher avec les hommes de son choix, etc.).
Mais privés de droits, les hommes commencèrent à en revendiquer et inversèrent le cours de l'histoire en changeant progressivement de condition. Par conséquent, le statut de la femme s'est dégradé : la répudiation d'une femme par son époux la laisse sans droits et sans recours, il pouvait épouser autant de femmes qu'il voulait et qui dépendaient souvent de lui pour survivre. Assez vite, ces femmes répudiées se retrouvaient dans la misère, l'esclavage et la prostitution.
Le voile se généralise avec l'islam, comme symbole de dignité retrouvée, à l'époque. La religion demande aux femmes qui se convertissent de se voiler afin d'être « distinguée des esclaves » ; l'islam leur apporte un statut et des droits : le mari ne peut plus les répudier à tort ou à raison et si le divorce est prononcé, elles conservent les moyens de subsistances."
La traduction du mot khumurs la mieux admise indique que c'est un vêtement large. Le mot jouyoub voulait dire par un poète arabe ante islamique parlant de la beauté d’une belle qui laissait « nue » sa poitrine (Pour attirer leur attention, les prostituées montraient leur poitrine « nue »).
Le Coran invite donc les femmes à ne pas montrer leurs seins, à rabattre leurs amples vêtements sur leurs poitrines et à ne se dévoiler que devant les leurs. Il invite les femmes aussi bien que les hommes à ne pas avoir de comportements provocateurs.
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Thewinneris
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Peut importe d'ou le voile et les idées rétrogrades viennent, ça ne les rends pas plus acceptable et je ne trouves pas que j'ai l'air d'une escalve en ne portant pas le voile (en référence au document de Lucide qui dit qu'à une certaine époque le voile servait pour différencer les femmes des esclave)! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-27 18:57:23--
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Thewinneris
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lucide a écrit
Et bien je ne serai pas ces québécoises là parce que jamais j'adhererai à des mouvements qui considerent les valeurs des autres rétrogrades parce que elles ne sont pas les miennes.
Comme je ne trouvais pas que les valeurs de ma grand mere ou ma mère étaient rétrogrades, elles étaient simplement différentes.
Ce n'est pas parce que ce sont les croyances des autres qu'on les trouve rétrogrades. Elles sont rétrogrades parce qu'elles le sont.
De la façon dont tu parles, tu ne dois rien trouver de rétrograde. Dans certaines cultures, on croit que c'est le devoir de l'homme de battre sa femme si elle n'écoute pas. Est-ce que ce n'est pas rétrograde pour toi? Pourtant, c'est normal pour certaines personnes...
Et bien je ne serai pas ces québécoises là parce que jamais j'adhererai à des mouvements qui considerent les valeurs des autres rétrogrades parce que elles ne sont pas les miennes.
Comme je ne trouvais pas que les valeurs de ma grand mere ou ma mère étaient rétrogrades, elles étaient simplement différentes.
Ce n'est pas parce que ce sont les croyances des autres qu'on les trouve rétrogrades. Elles sont rétrogrades parce qu'elles le sont.
De la façon dont tu parles, tu ne dois rien trouver de rétrograde. Dans certaines cultures, on croit que c'est le devoir de l'homme de battre sa femme si elle n'écoute pas. Est-ce que ce n'est pas rétrograde pour toi? Pourtant, c'est normal pour certaines personnes...
lucide a écrit
Les voiles ils sont là depuis longtemps, c'est plutôt non pas les demandes d'accomodement qui ont augmentées mais bien l'acceptation de telles demandes qui est plus publicisée.
Ton petit fils doit enlever sa chaine pour faire du sport par raison de sécurité rien à voir avec la croix ce serait un éléphant ou un pamplemousse il devrait l'enlever pareil... Faudrait pas tout mélanger....
Alors pourquoi le voile devrait-il être accepté? Lui aussi présente des risques possibles.
Admettons qu'une femme voilée et habillée d'une grande robe veuille jouer au golf, mais qu'on la refuse parce qu'on doit porter le polo. Qu'est-il acceptable de faire? De la laisser jouer habiller comme ça ou bien de lui dire de sortir du terrain?
Les voiles ils sont là depuis longtemps, c'est plutôt non pas les demandes d'accomodement qui ont augmentées mais bien l'acceptation de telles demandes qui est plus publicisée.
Ton petit fils doit enlever sa chaine pour faire du sport par raison de sécurité rien à voir avec la croix ce serait un éléphant ou un pamplemousse il devrait l'enlever pareil... Faudrait pas tout mélanger....
Alors pourquoi le voile devrait-il être accepté? Lui aussi présente des risques possibles.
Admettons qu'une femme voilée et habillée d'une grande robe veuille jouer au golf, mais qu'on la refuse parce qu'on doit porter le polo. Qu'est-il acceptable de faire? De la laisser jouer habiller comme ça ou bien de lui dire de sortir du terrain?
lucide a écrit
Vendre de la biere avec des poupounes en bikinis sur le bord de la piscine je trouve ca inhumanisante pour la femme, je demande pas qu'on interdise la bière....
Non, mais tu peux protester contre ce genre de publicité. Et je te ferais remarquer que ça fonctionne. Dans les années 70, il y avait des publicités bien pires que celles qu'ont voit aujourd'hui. On vendait des pneus avec une fille les mamelons dressés sous son chandail, grand décolleté en prime... Ça serait impossible de faire ça aujourd'hui.
Vendre de la biere avec des poupounes en bikinis sur le bord de la piscine je trouve ca inhumanisante pour la femme, je demande pas qu'on interdise la bière....
Non, mais tu peux protester contre ce genre de publicité. Et je te ferais remarquer que ça fonctionne. Dans les années 70, il y avait des publicités bien pires que celles qu'ont voit aujourd'hui. On vendait des pneus avec une fille les mamelons dressés sous son chandail, grand décolleté en prime... Ça serait impossible de faire ça aujourd'hui.