Rapport Bouchard-Taylor: les francophones doivent avoir l'esprit ouver

Votre tribune, la parole est à vous! Débattez d'idées, d'opinions, de sujets chauds de l'actualité ... bref place aux discussions.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Rénatane
Immortel du Domaine
Messages : 20790
Inscription : ven. déc. 12, 2003 1:00 am

Message par Rénatane »



Presse Canadienne

Montréal

Le rapport final de la commission Bouchard-Taylor, sur les accomodements raisonnables, conclut que la responsabilité d'avoir «l'esprit ouvert» repose sur les épaules de la majorité francophone du Québec.

C'est ce que soutient le quotidien The Gazette, qui dit avoir mis la main sur la dernière ébauche du rapport, rédigée le 19 mars dernier.

Ainsi, les deux coprésidents de la commission, Gérard Bouchard et Charles Taylor, estiment que c'est le temps pour les Québécois francophones d'être plus ouverts, et de s'habituer à vivre dans une société «globale».

Selon eux, le mécontentement de plusieurs membres de la majorité francophone envers les demandes des musulmans, des juifs et autres minorités religieuses semble être le résultat d'un manque d'information et d'une fausse perception.

Ils rappellent que l'immigrant n'est pas un invité au Québec, qu'il est là pour rester et qu'il bénéficie des mêmes droits que tous les autres Québécois.

Signalant que plusieurs francophones éprouvent un fort sentiment d'insécurité face à leur langue et à leur culture, le rapport estime que ceux-ci ne devraient pas se sentir menacés par les nouveaux arrivants.

MM. Bouchard et Taylor croit qu'il est possible de réconcilier tous les Québécois, en encourageant «l'intégration» et non la «marginalisation».

Le rapport est maintenant entre les mains du premier ministre Jean Charest, qui en fera part à son cabinet des ministres mercredi prochain. Le rapport sera rendu public vendredi prochain.


Quelle belle reflection   , tout ce temps et cet argent pour cette conclusion ????
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
brunetta
Seigneur de la Causerie
Messages : 6171
Inscription : mar. août 02, 2005 12:00 am

Message par brunetta »

Bon encore nous qui ne sont pas assez ouverts aux autres nationalité

Ces deux-là avaient déjà leur idée de faite avant même le début de cette commission.
[url=http://lilypie.com][img]http://lilypie.com/pic/090307/N3LF.jpg[/img][img]http://b3.lilypie.com/BWcSm5/.png[/img][/url]

[url=http://lilypie.com][img]http://lilypie.com/pic/090307/P3Yv.jpg[/img][img]http://b1.lilypie.com/FXD1m5/.png[/img][/url]
jumbo
Seigneur de la Causerie
Messages : 6387
Inscription : mar. avr. 27, 2004 12:00 am

Message par jumbo »

Rénatane  a écrit

Presse Canadienne

Montréal

Le rapport final de la commission Bouchard-Taylor, sur les accomodements raisonnables, conclut que la responsabilité d'avoir «l'esprit ouvert» repose sur les épaules de la majorité francophone du Québec.

C'est ce que soutient le quotidien The Gazette, qui dit avoir mis la main sur la dernière ébauche du rapport, rédigée le 19 mars dernier.

Ainsi, les deux coprésidents de la commission, Gérard Bouchard et Charles Taylor, estiment que c'est le temps pour les Québécois francophones d'être plus ouverts, et de s'habituer à vivre dans une société «globale».

Selon eux, le mécontentement de plusieurs membres de la majorité francophone envers les demandes des musulmans, des juifs et autres minorités religieuses semble être le résultat d'un manque d'information et d'une fausse perception.

Ils rappellent que l'immigrant n'est pas un invité au Québec, qu'il est là pour rester et qu'il bénéficie des mêmes droits que tous les autres Québécois.
Signalant que plusieurs francophones éprouvent un fort sentiment d'insécurité face à leur langue et à leur culture, le rapport estime que ceux-ci ne devraient pas se sentir menacés par les nouveaux arrivants.

MM. Bouchard et Taylor croit qu'il est possible de réconcilier tous les Québécois, en encourageant «l'intégration» et non la «marginalisation».

Le rapport est maintenant entre les mains du premier ministre Jean Charest, qui en fera part à son cabinet des ministres mercredi prochain. Le rapport sera rendu public vendredi prochain.


Quelle belle reflection   , tout ce temps et cet argent pour cette conclusion ????

Ils ne disent pas quand les Québecois auront les mêmes droits que certains immigrants?  

À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??


Avatar de l’utilisateur
Rénatane
Immortel du Domaine
Messages : 20790
Inscription : ven. déc. 12, 2003 1:00 am

Message par Rénatane »

Jumbo  a écrit

Ils ne disent pas quand les Québecois auront les mêmes droits que certains immigrants?  

 
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Avatar de l’utilisateur
Thewinneris
Seigneur de la Causerie
Messages : 5728
Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am

Message par Thewinneris »

Et oui c'est seulement qu'aux francophones laïques à qui ont demande de s'ouvrir à l'autre!

Les extrèmistes religieux parcontre on ne leur demandent pas de s'ouvir! Ils n'ont rien à changer de leur concepts moyen ageux.  Ils n'ont aucune condition à remplir de leur côté! On ne peut pas leur demander de s'ajuster à la laïcité et aux lois du pays! Ils auront des droits différents des autres! Donc on rappassera pour la non marginalisation!

Les extrèmistes religieux ont le droit de défendre leur identitées religieuses anti-occident! Mais pas venant des francophones laïque et du sytème fondateur c'est un crime racise grave de défendre ce que nous avons batis! Et ce malgré qu'il s'agisse de religion personnel et non de race!

Au Québec d'aujourd'hui nous pouvons défendre le port du voile, le turban, le kirpan, mais ne nous aventurons pas à défendre notre identité québecoise, notre patrimoine et la laïcité. C'est 400 ans d'histoire (qui n'est même plus enseigné dans les écoles du Québec) qu'on nous demande de jeter aux poubelles! Ce n'est pas étonnant que les enturbanés se moquent de nous à la télé en nous disant sur un ton des plus méprisants que nous n'avons pas de culture! On nous demande tellement de s'effacer qu'on en oublis d'être offusqué par ce mépris et ces insultes de leur part! On arrive même pas à répondre au moins la laïcité comme un de nos fondements que nous voulons défendre.

De plus j'ai de moins en moins confiance en nos dirigeants pour défendre nos fondements! --Message edité par Thewinneris le 2008-05-17 20:09:04--
Avatar de l’utilisateur
Thewinneris
Seigneur de la Causerie
Messages : 5728
Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am

Message par Thewinneris »

On oublis aussi tous les immigrants qui sont favorables à la laïcité, qui sont venu ici pour se libérer de la répression religieuse!

On leur répond maintenant que les religions ne sont plus des libertés, ce sont maintenant des droits et c'est donc désormais les extrèmiste religieux qui ont tout les droits ici et peuvent imposer leurs lois! On doit tasser nos fondements et les accommoder! --Message edité par Thewinneris le 2008-05-17 18:54:34--
Avatar de l’utilisateur
Acrux
Seigneur de la Causerie
Messages : 7411
Inscription : jeu. janv. 08, 2004 1:00 am

Message par Acrux »

Ça vient de "The Gazette"... M'a attendre un peu avant de m'en fixer une idée...
Avatar de l’utilisateur
Omi
Manitou de la Parlotte
Messages : 1656
Inscription : mer. sept. 27, 2006 12:00 am

Message par Omi »

N'est-ce pas ce que les 2 clowns avaient dit avant de débuter la comission?

C'est nous autres le problème, pas les immigrants.  




Avatar de l’utilisateur
Rénatane
Immortel du Domaine
Messages : 20790
Inscription : ven. déc. 12, 2003 1:00 am

Message par Rénatane »

Acrux  a écritÇa vient de "The Gazette"... M'a attendre un peu avant de m'en fixer une idée...  
oui mais Cyberpresse le diffuse.....
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Avatar de l’utilisateur
Ely
Seigneur de la Causerie
Messages : 5663
Inscription : ven. nov. 09, 2007 1:00 am

Message par Ely »

Moi aussi je crois que  c'est nous le problème... on met pas nos cullottes et on protège pas notre culture. Les immigrants vivent pour leur collectivité, nous ont vit pour notre nombril. Si ont démontrait plus de soutient envers notre communauté, les immigrants serait beaucoup plus intéresser à nous comprendre et à s'intégrer. Pour le moment, il ont peur de devenir comme nous, et je dois dire que moi aussi j'ai honte des fois de notre belle société québécoise.
Image
___________________________________________
Mon blog http://www.museportrait.com
Avatar de l’utilisateur
Fabine
Seigneur de la Causerie
Messages : 5494
Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am

Message par Fabine »

Je vais aussi attendre un peu avant de donner mon opinion sur seulement des brides d'informations hors contexte.

Par contre, je dois avouer que pour tout de suite, je pompe...mais j'ai à coeur ma santé, alors, je vais respirer, réfléchir et espérer avoir la compétence de pouvoir argumenter  en bonne québecoise francophone ouverte.

Québecoise, francophone, ouverte, n'étant quand même pas niaise ce qui est un peu fort, mais pas niaiseuse, ce qui est dans le language québecois un peu moindre que l'autre mais dans l'esprit de l'argumentation à venir, le mot à retenir.

Je crois que je suis ouverte et je crois aussi que je ne suis pas une imbécile naïve prête à me faire marcher sur la tête pour ne pas faire de la pepeine à un autre qui n'a pas les mêmes principes que moi.

Il y a quarante ans un livre fût publié qui se titrait, "Nègres blancs d'Amérique" nègres blancs étant, nous les québecois francophone. C'est de la vielle histoire mais quand même assez récente pour me souvenir qu'au matin de notre rupture de cette chaine de la négrétitude du québecois francophone, je ne vais quand même pas par mon ouverture, oh! grand principe judéo-chrétien, me réléguer encore une fois au statut de l'innocent de trosième ordre.

Bref, les niaiseux, nous l'avons eu ce rôle pendant au moins 300 ans. Nous avons assez donné et en tant que minorité dans cette Amérique nous devrions exiger à tous les jours un accomodement raisonable prioritaire de nos us et coutumes ou simplement de notre culture, de nos façons de faire, de réfléchir, de prier ou non et quoi, de simplement vivre comme nous l'entendons. Le nous étant un nous incluant n'importe qui qui voudra bien le comprendre.

Donc, comme je disais, mon argumentation viendra après le dépôt du rapport de nos grands philosophes..... A ce moment, je me mettrai à mon clavier et tout dépendant, je m'abstiendrai ou je me ferai une tendinite au poignet....nous verrons.


Avatar de l’utilisateur
sleepy-girl
Intronisé au Panthéon
Messages : 103890
Inscription : dim. avr. 16, 2006 12:00 am

Message par sleepy-girl »

Thewinneris  a écritEt oui c'est seulement qu'aux francophones laïques à qui ont demande de s'ouvrir à l'autre!

Les extrèmistes religieux parcontre on ne leur demandent pas de s'ouvir! Ils n'ont rien à changer de leur concepts moyen ageux.  Ils n'ont aucune condition à remplir de leur côté! On ne peut pas leur demander de s'ajuster à la laïcité et aux lois du pays! Ils auront des droits différents des autres! Donc on rappassera pour la non marginalisation!

Les extrèmistes religieux ont le droit de défendre leur identitées religieuses anti-occident! Mais pas venant des francophones laïque et du sytème fondateur c'est un crime racise grave de défendre ce que nous avons batis! Et ce malgré qu'il s'agisse de religion personnel et non de race!

Au Québec d'aujourd'hui nous pouvons défendre le port du voile, le turban, le kirpan, mais ne nous aventurons pas à défendre notre identité québecoise, notre patrimoine et la laïcité. C'est 400 ans d'histoire (qui n'est même plus enseigné dans les écoles du Québec) qu'on nous demande de jeter aux poubelles! Ce n'est pas étonnant que les enturbanés se moquent de nous à la télé en nous disant sur un ton des plus méprisants que nous n'avons pas de culture! On nous demande tellement de s'effacer qu'on en oublis d'être offusqué par ce mépris et ces insultes de leur part! On arrive même pas à répondre au moins la laïcité comme un de nos fondements que nous voulons défendre.

De plus j'ai de moins en moins confiance en nos dirigeants pour défendre nos fondements!  
    que rajouter d,autres
Image
Avatar de l’utilisateur
Acrux
Seigneur de la Causerie
Messages : 7411
Inscription : jeu. janv. 08, 2004 1:00 am

Message par Acrux »

Rénatane  a écrit
oui mais Cyberpresse le diffuse.....  Ils vont se faire un plaisir de démolir le "The Gazette" s'ils se gourrent...

Mais bon, pour contribuer au topic et y mette mon grain de sel..., vite fait de même..., je dirais que lorsqu'on a vu les gens défiler à la commission ; on ne s'étonne pas trop de voir ce genre de constatation...!  
peppermintpatty
Magicien des Mots
Messages : 2389
Inscription : mer. nov. 15, 2006 1:00 am

Message par peppermintpatty »

Il est évident que Bouchard et Taylor avaient déja leurs conclusions dans leur tete avant meme le début des travaux de la commission.

Tout ce qui les intéresaient étaient de facturer $100,00 l'heure.
Avatar de l’utilisateur
Beppo
Intronisé au Panthéon
Messages : 37195
Inscription : sam. nov. 01, 2003 1:00 am

Message par Beppo »

Le dimanche 18 mai 2008
Stéphane Laporte
La Presse

L'esprit plus ouvert, vous dites?!

Selon The Gazette, le rapport de la commission Bouchard-Taylor va recommander aux Québécois francophones d'avoir l'esprit plus ouvert. De qu'esse? L'esprit plus ouvert!? Les Québécois de souche? C'est comme dire aux Suisses qu'ils devraient être plus propres. Ou aux Japonais, qu'ils devraient être plus travaillants.

S'il y a une chose dont on peut être fier, c'est ben d'avoir l'esprit ouvert. C'est tout ce qu'on a, l'esprit ouvert. Si notre esprit s'ouvre encore plus, j'ai peur qu'on le perde. Qu'il casse en deux. On est tellement ouverts que les deux fois où l'on nous a offert de devenir un pays, d'avoir nos frontières, nos lois, nos pouvoirs, nos impôts, notre clé, notre serrure, on a dit NON! On veut rester ouverts. Jusqu'aux Rocheuses!

Entrez! Entrez! Nos bars sont ouverts jusqu'à 3h! Nos dépanneurs sont ouverts 24 heures. Nos forêts sont ouvertes à toutes les compagnies qui veulent les exploiter.

Gérard Bouchard aurait pu nous dire, comme son frère, d'être plus productifs, on aurait compris. On pourrait aussi nous dire d'être plus solidaires, plus entrepreneurs, plus ambitieux. Avoir l'esprit plus communautaire. Se tenir un peu plus entre nous, au lieu de se ternir les uns, les autres. On aurait fait notre mea-culpa. Mais plus ouverts! La contorsionniste du Cirque du Soleil a l'air raide et ankylosée à côté de notre ouverture.

C'est sûr que parmi tous les gens qui ont pris la parole à la commission Bouchard-Taylor, il y a eu quelques tapons. Qui nous ont fait mal paraître. Mais on ne juge pas un peuple à ses tapons. Les anglophones du Canada avec leur Don Cherry sont-ils plus ouverts que nous? Nous, on les aime les Kovalev, Plekanec, Kostitsyn. On a même échangé un Français pour faire de la place à Price. On est tellement ouverts que notre club de hockey, notre plus grande fierté, appartient à un Américain. Les fans de Liverpool sont-ils plus ouverts que nous?

Tous les grands gueulards radiophoniques qui tenaient des propos offensants pour une race, un regroupement ou une Miss Météo ont perdu leurs jobs. Tandis que les Howard Stern sévissent encore aux States. Mario Dumont, notre politicien le plus barré, est Gandhi à côté de Jean-Marie Le Pen.

C'est sûr que dans les années 50, les immigrants joignaient les rangs de la communauté anglophone parce que les francophones étaient plus catholiques que le pape. Mais aujourd'hui, nos églises sont aussi ouvertes que vides. On ne croit plus en rien. Même pas en nous. On est tellement ouverts qu'on a pogné un courant d'air. On est si peu nationalistes qu'on ne veut ni d'une nation, ni d'un référendum, ni d'une conversation. Protectionnistes, mon oeil!

Cela dit, on ne peut pas être contre la vertu. Et l'on n'est jamais assez ouvert. Bien sûr, on pourrait l'être plus. Mais si on se compare à bien des pays, l'intégration des immigrants au Québec se fait dans l'harmonie. Ici, nos émeutes, c'est quand le Canadien gagne. Heureusement, il ne gagne que la première ronde des séries. Pas d'émeute, lorsque le YWCA décide de givrer ses vitres. Pas d'émeute, quand on ne respecte pas la loi 101. Là, on dénonce, on se moque, on dit: wow, minute! C'est tout. Personne n'en vient aux coups!

Hérouxville et la place Tiananmen, c'est pas le même combat.

Personne ici n'est mort pour défendre sa communauté. À part les nôtres. Les Patriotes de 1837, que l'on célèbre demain, furent les victimes d'esprits fermés. Qui ne reconnaissaient pas les droits d'une minorité majoritaire. Ce fut notre destin. Et nous avons eu la sagesse ou la faiblesse de ne pas nous venger.

Au Québec, les grands débats sociaux entourant l'avortement, les droits des femmes, des homosexuels, les moeurs sexuelles, la tolérance des différences, se sont toujours déroulés dans le plus grand des respects. Le Canada de Harper et les USA de Bush peuvent prendre exemple sur nous.

La preuve qu'on est ouverts, c'est qu'on a compris les recommandations même si elles étaient écrites en anglais dans The Gazette. C'est d'ailleurs un de leurs conseils aux commissaires: les francophones devraient avoir une meilleure connaissance de l'anglais. Ne plus voir l'anglais comme la langue du conquérant qui nous menace, mais comme la langue qui donne accès au pouvoir. Entre vous et moi, c'est assez semblable.

Bref, le jour où les Québécois vont être aussi ouverts que ce que souhaitent Bouchard-Taylor, j'ai bien peur que l'on soit open. Et que la culture française soit fermée. Ou vendue.

Peut-être que The Gazette a tout faux. Probablement que les commissaires nous envoient aussi des fleurs et qu'ils n'ont retenu que le pot. Peut-être que leur jugement est plus nuancé. Qu'il n'y a pas que les Francos qui ont des responsabilités dans toutes ces histoires accommodantes. Après tout, The Gazette préfère toujours souligner les erreurs de Brisebois plutôt que celles de Ryder.

La parution du rapport Bouchard-Taylor, cette semaine, sera une belle preuve de notre ouverture. Ça va chialer un peu. Mario Dumont va essayer de ressusciter son parti en profitant de la polémique. Certains éditorialistes écriront que les commissaires n'ont peut-être pas tout à fait tort. On va dire: OK d'abord! Et la vie va continuer.

Au Québec, la vie continue toujours. Parce que la porte est ouverte.

http://www.cyberpresse.ca/article/20080 ... PBLOGUES08 --Message edité par Beppo le 2008-05-18 18:21:27--



Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Danielle
Modeste Jacasseur
Messages : 209
Inscription : mar. janv. 15, 2008 1:00 am

Message par Danielle »

Le Canada dont le Quebec fait partie ne sera jamais
un pays laicise les lois stipulent que le Canada est neutre

Alors avec ca as surprenant que disent ces deux monsieurs

Avatar de l’utilisateur
Beppo
Intronisé au Panthéon
Messages : 37195
Inscription : sam. nov. 01, 2003 1:00 am

Message par Beppo »

Rapport Bouchard-Taylor

Duceppe et Marois s'insurgent contre les fuites

La Presse Canadienne  Martin Ouellet
19/05/2008 13h09  

QUÉBEC - Pauline Marois et Gilles Duceppe réclament le dépôt immédiat du rapport de la commission Bouchard-Taylor dont les fuites, ces derniers jours, suscitent déjà les railleries du camp souverainiste.

Les informations qui ont filtré jusqu'à maintenant laissent croire que certaines recommandations sont inspirées «d'Elvis Gratton» ont ironisé les chefs péquiste et bloquiste lundi à Québec au terme d'une activité publique marquant la Journée nationale des Patriotes.

Tant M. Duceppe que Mme Marois sont tombés à la renverse en prenant connaissance de la deuxième tranche du rapport de la commission sur les accommodements raisonnables que révèle le quotidien The Gazette dans son édition de lundi.

Selon le journal anglophone, le rapport recommandera l'abandon de certaines expressions qu'il juge racistes ou réductrices, comme «Québécois de souche». Gérard Bouchard et Charles Taylor suggèrent plutôt l'utilisation de la formule «Québécois d'origine canadienne-francaise».

«Encore un peu et on se rappellera Elvis Gratton», a lancé Mme Marois dans un grand éclat de rire, faisant allusion au personnage ultra-fédéraliste créé par Pierre Falardeau et incarné par Julien Poulin, qui se définissait comme un «Canadien américain francophone d'Amérique».

La chef du PQ demande aux présidents de la commission de rendre public leur rapport dans les plus brefs délais afin de mettre fin aux spéculations sur son contenu.

Le leader du Bloc, Gilles Duceppe, est du même avis.

«Il vaudrait mieux ne pas attendre à vendredi (date prévue du dépôt du rapport)», a dit M. Duceppe, qui trépigne d'impatience d'avoir le document en main afin de vérifier «si c'est la Gazette qui est Gratton ou le rapport».

Outre les changements lexicaux, la commission recommandera aussi aux Québécois de mieux maîtriser l'anglais et faire montre de plus d'ouverture envers les immigrants, rapportait The Gazette samedi dans son premier reportage sur le rapport Bouchard-Taylor.

http://www.canoe.com/infos/quebeccanada ... 30949.html



Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Avatar de l’utilisateur
Thewinneris
Seigneur de la Causerie
Messages : 5728
Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am

Message par Thewinneris »

On s'appellera comme on veux, nous sommes le peuple fondateur, c'est nous qui avons construit le Québec et ses fondements! --Message edité par Thewinneris le 2008-05-19 17:07:14--
Avatar de l’utilisateur
Acrux
Seigneur de la Causerie
Messages : 7411
Inscription : jeu. janv. 08, 2004 1:00 am

Message par Acrux »

J'embarque pas dans ça le "nous" moi..., si ce n'est pour désigner l'espèce humaine en entier... Peut importe qui occupent un territoire donné, il va toujours y avoir des gens pour manisfester leurs besoins et ça sera toujours la majorité qui l'emportera. On a beau faire des lois pour protéger notre patrimoine, quand la majorité voudra changer ça changera.

Le « nous fondateur » ça ne veut strictement rien dire, pour moi ce n’est qu’un terme illusoire utilisé par les politiciens pour gagner des votes…; par exemple les canadiens francophones ont comme fondement un état catholique avec des femmes sans droits, ce n'est plus le cas aujourd’hui, pour l'instant. Nous ne somme donc plus le même « nous »… C’est la majorité qui décidera de ce qu'il en sera dans le futur... On a beau faire de belles et jolies petites lois toutes mignonnes, la majorité pourra toujours décider de les changer ou de tout simplement les supprimer aussi facilement qu’elles ont été créées.

Et dans le futur, qui la majorité sera...? L'humanité est comme toutes les espèces, c'est ceux qui se reproduisent le plus rapidement qui gagnent le plus de territoire..., et comme ont le sait les québécois sont plutôt en mode ralentissement, ce n'est pas pour rien qu'on a besoin de l'immigration. Si les québécois de souche veulent vaiment protéger leur patrimoine, ils n’ont qu’une chose à faire : DES BÉBÉS.

Cela dit, moi je préfaire favoriser la mondialisation, les guerres raciales entre peuples pour désigner quel « nous » fabulatoire occupera un territoire donné, je pense qu’il en a déjà suffisament eu dans l’histoire. --Message edité par Acrux le 2008-05-19 19:00:19--
Avatar de l’utilisateur
Thewinneris
Seigneur de la Causerie
Messages : 5728
Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am

Message par Thewinneris »

Oui Acrux! Il y a  beaucoup de vrai dans ce que tu dis et j'espères que la tendance n'ira pas vers l'assombrissement! C'est pour ça qu'il faut bien se partir sur une base et la défendre, sinon aussi bien ne plus rien construire! Ça prend des points de repères! Il y a aussi une grandes parties des immigrants qui sont d'accord avec les bases qui sont présentement en place! --Message edité par Thewinneris le 2008-05-19 19:10:49--
Répondre

Revenir à « LA TRIBUNE »