Suicide assisté

[Mirianne]

À la lumière de cet article, êtes-vous pour ou contre le suicide assisté?

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... rive.shtml

[sleepy-girl]

je suis po contre

[kanidie]

moi non plus je ne suis pas contre...

je pense que sa prend seulement une certaine limite la....

[Annouk]

Si j'étais moi-même dans l'incapacité de poser ce geste, j'aimeraus que quelqu'un m'aide à le faire. POurquoi garder en vie quelqu'un qui, de toute façon, va mourir sous peu si cette personne désire en finir tout de suite?

Pour moi, cela devrait être un droit de mourir dignement au moment ou on l'a choisi

Mais attention, il faut que ça demeure seulement dans les cas de maladie incurable dont l'issue est de toute façon la mort

[~Domianelle~]

Annouk  a écritSi j'étais moi-même dans l'incapacité de poser ce geste, j'aimeraus que quelqu'un m'aide à le faire. POurquoi garder en vie quelqu'un qui, de toute façon, va mourir sous peu si cette personne désire en finir tout de suite?

Pour moi, cela devrait être un droit de mourir dignement au moment ou on l'a choisi

Mais attention, il faut que ça demeure seulement dans les cas de maladie incurable dont l'issue est de toute façon la mort

Tu exprimes parfaitement ma pensée!!  

[kanidie]

la annouk c'est ce que je ne savais pas dire tantot quand j,ai écrit que sa prennais une certiane limite

[tourterel]

une mort naturelle, c'est ce que je privéligie. Je me sentirais incapable d'assister à un suicide assisté. Désolée, il n'est pas dans mes principes fondamentaux et moraux d'accepter un geste de cette gravité.

[lucide]

tourterel  a écritune mort naturelle, c'est ce que je privéligie. Je me sentirais incapable d'assister à un suicide assisté. Désolée, il n'est pas dans mes principes fondamentaux et moraux d'accepter un geste de cette gravité.

Oui mais que définis tu comme mort naturelle.... Etre branché est il  naturel? Recevoir soluté, médicaments, oxygene est ce naturel? Juste etre réanimé est ce naturel?

Pour ma part, je suis pour a 100% et cela va plus loin dans mon cas,je suis contre l'acharnement thérapeutique. J'ai encore vu aux nouvelles hier qu'une dame a du aller en cour pour ne pas recevoir de trachéotromie. Elle était atteinte d'un cancer de la gorge, elle avait refusée et les medecins l'ont déclaré inapte a prendre une décision.

Oui j'aiderais une personne que j'aime qui me demanderais de la libérer de ses souffrances ..... --Message edité par lucide le 2007-09-29 07:07:52--

[.anthurium.]

Je suis contre l'acharnement thérapeutique. J'estime que l'on peux refuser d'avoir des traitements mais nos droits s'arrêtent là. Si ton corps ne veux pas mourir c'est que ton Âme a besoin de ce temps pour se préparer à la mort. Je pense que ce temps est une bénédiction, car après la mort on ne peux plus rien pour nous on est dépendant de la prière de ceux qui vivent encore.
Quand on souffre on peu accepter et offrir nos souffrances pour ceux qui en ont le plus besoin. Je ne dit pas que c'est facile je dit que la souffrance trouve alors un sens. C'est la même chose pour ceux qui sont proches de la personne malade.

[tourterel]

lucide  a écrit

Oui mais que définis tu comme mort naturelle.... Etre branché est il  naturel? Recevoir soluté, médicaments, oxygene est ce naturel? Juste etre réanimé est ce naturel?
Pour ma part, je suis pour a 100% et cela va plus loin dans mon cas,je suis contre l'acharnement thérapeutique. J'ai encore vu aux nouvelles hier qu'une dame a du aller en cour pour ne pas recevoir de trachéotromie. Elle était atteinte d'un cancer de la gorge, elle avait refusée et les medecins l'ont déclaré inapte a prendre une décision.

Oui j'aiderais une personne que j'aime qui me demanderais de la libérer de ses souffrances .....  

mort naturelle veut dire le contraire de suicide, nuance.

[tourterel]

.anthurium.  a écritJe suis contre l'acharnement thérapeutique. J'estime que l'on peux refuser d'avoir des traitements mais nos droits s'arrêtent là. Si ton corps ne veux pas mourir c'est que ton Âme a besoin de ce temps pour se préparer à la mort. Je pense que ce temps est une bénédiction, car après la mort on ne peux plus rien pour nous on est dépendant de la prière de ceux qui vivent encore.
Quand on souffre on peu accepter et offrir nos souffrances pour ceux qui en ont le plus besoin. Je ne dit pas que c'est facile je dit que la souffrance trouve alors un sens. C'est la même chose pour ceux qui sont proches de la personne malade.


moi, aussi, l'acharnement thérapeutique, je suis contre ca, en autant que tu en est parlé avec ton médecin et que vous soyez d'accord. Je suis en accord avec toi, anthurium et j'ajouterais qu'il ne faut pas escamoter le processus de la vie parce que la mort fait parti de la vie. On nait, on fait un bout de cheminement(jeunesse, adulte, famille, enfants) et on meurt.

[Rénatane]

Messemble que c'est mon droit de disposer de mon corps comme je le veux.....

comme avoir un diagnostic d'alzeimer , j'aimerais ça qu'on mettre fin a mes jours lorsque je ne serait plus lucide......je me voie pas vivre 20 ans comme un légume....et a ce moment la je ne serai pas capable de me suicider....

[Grain de sel]

J'aimerais partager avec vous ce texte de Doris Lussier concernant la mort et qui m'a fait réfléchir sur le droit que tout être vivant devrait avoir sur sa propre mort.  Bien qu'il soit long, ce texte vaut la peine d'être lu.

Doris Lussier
Paradoxe, croyez-vous. Pourquoi pas vérité?

En tout cas, une chose est certaine -c'est même la plus certaine de toutes les choses- la mort fait partie de la vie. Et c'est justement pour ça que, de même qu'il est sage de se préoccuper de faire une bonne vie, il est aussi impérieux de penser à faire une bonne mort. C'est le sens étymologique du mot euthanasie, qui vient de deux mots grecs: eu qui veut dire bonne et thanatos qui veut dire mort.

Qu'est-ce que ça veut dire, concrètement, faire une bonne mort? Ça veut dire, comme le suggère si justement le thème de ce colloque, mourir dans la dignité.

Les philosophes, les théologiens, les médecins et tous ceux qui se sont penchés sur le problème de l'euthanasie oublient quelquefois une chose: que celui qui a le droit absolu d'avoir le dernier mot là-dessus, c'est le mourant.

Je respecte toutes les opinions émises sur l'euthanasie -parce que je n'ai pas la prétention d'être seul en possession tranquille de la vérité- mais je soutiens que le dernier acte humain de la vie terrestre relève exclusivement de la conscience de celui qui meurt. De même que c'est la raison qui doit présider aux actes de la vie, c'est encore elle qui doit régler l'acte de la mort.

Or que dit la raison au sujet de la mort? La même chose qu'elle me suggère au sujet de la vie: de faire en sorte qu'elle soit aussi digne que possible. Qu'elle soit aussi la plus gratifiante et la moins pénible possible. Que s'il est raisonnable dans ma vie de chercher à faire ce qui me semble bien et d'éviter ce qui me semble mal, ça l'est autant dans ma mort.

Or le mal à éviter quand vient le temps de mourir, comme ce l'était au temps de vivre, c'est la souffrance. La souffrance physique, bien sûr, puisqu'elle est la négation du bien-être auquel tout être vivant aspire, mais aussi la souffrance morale de constater que tout est fini, que notre corps usé, perclus, ne peut plus répondre aux volontés de notre âme qui n'y voit plus qu'un habitacle désaffecté indigne de sa qualité spirituelle. Car dans le processus de dégénérescence fatale qu'est la phase terminale d'une maladie, il vient un moment où l'être humain n'est pratiquement plus un être humain, mais un pauvre animal qui n'a plus de raison, voire un simple végétal.

Quand un être humain n'est plus personne, quand il n'a plus rien de ce qui en fait une personne, ni raison, ni sentiment, ni sensation, ni conscience de qui ou quoi que ce soit, quand il est totalement décérébré, quand il n'est plus qu'un végétal désensibilisé, la plus élémentaire logique et la plus grande charité ne nous commandent-elles pas de la rendre à son destin de la façon la plus humaine qui soit, c'est-à-dire d'aider à ce que s'accomplisse dignement le dernier moment de sa vie? L'euthanasie, dans ce cas, n'est pas seulement le geste le plus raisonnable qui soit, c'est le plus beau geste d'amour. Prolonger la souffrance sous quelque prétexte que ce soit, religieux ou autre, c'est du pieux sadisme, rien d'autre. Quand on administre des mesures d'acharnement thérapeutique à un pauvre moribond en phase terminale, ce n'est pas sa vie qu'on prolonge, c'est sa mort.

Pour les bonnes âmes dont le souci d'orthodoxie religieuse est plus grand que celui de la simple charité, voici un témoignage susceptible de dédouaner les plus délicates consciences. Il est du père Marcel Marcotte, jésuite (Relations, janv. 1974, p. 23), et il se lit comme suit: ...au voisinage de la mort, le patient a le droit d'exiger, et le médecin le devoir d'accorder, tous les traitements analgésiques proportionnés aux souffrances à soulager, y compris ceux qui ont pour effet de précipiter, ou qui risquent même de provoquer la mort du patient. Il s'agit là, fondamentalement, d'un enseignement traditionnel de la morale médicale chrétienne. Pie XII, en 1957, l'a formulé (en rapport avec la théorie classique du "volontaire indirecte" et de "l'acte à double effet") en termes soigneusement mesurés:

"...et si l'administration actuelle des drogues produit deux effets distincts, l'allègement de la souffrance d'une part, et l'abrègement de la vie d'autre part, -cette action est légitime".

Je crois, moi, que la raison droite nous permet même d'aller plus loin que ça dans certains cas. Si, consciente de l'imminence de sa mort, et pour éviter le mal physique et moral qu'elle entraîne, une personne décide, lucIdement et délibérément, de quitter une vie qui n'est plus une vie humaine, n'est-ce pas là le geste objectivement et subjectivement le plus raisonnable qu'elle puisse poser? Quand les raisons d'être n'existent plus, il est raisonnable de ne plus être. C'est d'autant plus raisonnable qu'il y a une forte chance, nous dit-on depuis plusieurs millénaires, que ce que nous appelons la mort ne soit qu'une porte noire qui s'ouvre sur une autre vie de notre âme. Que la mort, au fond, ne soit que renaissance.

Alors? Alors quoi qu'il en soit de notre destin, il reste que comme il faut savoir vivre, il faut savoir mourir. La qualité de la mort, ça fait partie de la qualité de la vie. J'ai lu sous la plume d'un artiste philosophe aussi lucide que sage le texte suivant que j'offre à votre méditation:

"Quand mon âme et mon corps ne seront plus d'accord que sur la rupture, comme le chante Brassens... quand j'aurai assez longtemps cohabité pacifiquement avec l'aimable cancer qui me chatouille les entrailles depuis six mois, pensez-vous que je vais le laisser bousiller ma mort? Jamais de la vie! Quand j'aurai la certitude clinique que mon voyage est terminé, et quand ça commencera à me faire trop mal, j'espère que j'aurai l'intelligence -et le temps- de m'en aller comme un grand garçon. Je ne veux absolument pas imposer à ceux que j'aime le spectacle disgracieux d'une agonie inutile qui ne finit plus et qui embête tout le monde y compris la société àqui ça coûterait un prix fou pour m'entretenir comme un légume pendant des mois. Je ne veux pas non plus penser cent fois par jour qu'ils se disent sans le dire: "Pauvre vieux, s'il pouvait donc mourir!". Non. Quand mon heure sera venue, je demanderai à mon petit cousin qui est médecin de me fournir le viatique qu'il faut pour accompagner doucement mon voyage derrière les étoiles. Autrement, j'aurais honte d'arriver devant Dieu le Père avec des facultés spirituelles affaiblies!... Moi, j'appelle ça mourir en état de grâce...".

Je vais vous faire une confidence. J'aimerais mourir comme j'ai vécu: avec humour. L'humour, c'est l'état de grâce de l'intelligence. C'est la conscience de la relativité des choses humaines. C'est le premier mot de la culture et le dernier de la sagesse. Humour, humus, humilité, humain: quatre mots qui ont la même racine parce qu'ils signifient des réalités qui sont de même famille. L'humour, c'est le frère laïque de l'humilité. Et souvent le fils de la charité.

Grâce à l'humour, je me suis habitué à voir ma mort dans une perspective de sérénité amusée. Comme les vieux philosophes stoïques de l'Antiquité. Je suis même allé, l'autre jour, faire graver mon épitaphe chez un monumenteur de ma paroisse. Si, si... c'est vrai. L'épitaphe étant la dernière vanité de l'homme, j'ai fait inscrire sur ma pierre tombale les mots suivants: Doris Lussier, 1918 - (j'ai laissé l'autre date en blanc, pour ne pas provoquer la Providence) et j'ai fait écrire: "Je suis allé voir si mon âme est immortelle!".

Il ne faut pas faire un drame avec un fait divers. Le jour où je mourrai, qu'est-ce qui va se passer? Mon ami Bernard Derome va prendre 14 secondes de son Téléjournal de dix heures pour annoncer au monde qu'un bon diable est rendu chez le bon Dieu. Et ce sera tout. Après, c'est les nouvelles du sport. Et si par hasard, ce soir-là, les Canadiens remportent la coupe Stanley, mon maigre souvenir sera tout de suite enseveli sous le triomphe des Glorieux et les Québécois vibreront bien plus au rappel des exploits de la Sainte Flanelle qu'à la nouvelle du départ définitif du superbe cabotin que j'aurai pourtant été... Sic transit gloria mundi!

J'ai été un bon vivant, je veux être un bon mourant. Si bien que la mort ne me fait plus peur du tout. Dire qu'elle m'effrayait tellement quand dans ma jeunesse les prédicateurs rédemptoristes faisaient résonner à mes oreilles affolées le bruit affreux des chaînes que Belzébuth brasse dans son enfer, le grésillement des flammes de la Géhenne léchant nos chairs tordues de douleur et le tic-tac lugubre de la grande horloge -vous vous rappelez- qui répétait le fameux TOUJOURS-JAMAIS... toujours souffrir, jamais sortir! Eh bien non, ce n'est plus ça du tout. Au contraire, la mort est devenue une compagne avec qui je converse quotidiennement avec amitié le long de mon cheminement terrestre. Comme François d'Assise, je l'appelle ma petite soeur. Je l'ai apprivoisée, j'ai même appris à l'aimer. Car je sais qu'un jour, c'est elle qui va me délivrer quand mon mal de vivre sera plus grand que ma capacité de l'endurer.

D'ailleurs, permettez-moi de vous en faire l'aveu dans ma candeur naïve, je pressens que j'aurai d'autant moins de peine à m'absenter de la vie terrestre que j'ai le bonheur de croire à l'immortalité de mon âme. Je pense, comme le défunt Victor Hugo, que "si l'âme n'est pas immortelle, Dieu n'est pas un honnête homme", ce que je ne puis admettre.

Je sais bien que là-dessus, scinduntur doctores -les opinions sont fendues, comme disait l'autre- mais moi, je crois. Je ne dis pas je sais, je dis je crois. Croire n'est pas savoir. Je saurai quand je verrai, comme vous autres. Si j'ai à voir...

Et puis après tout, comme je le disais un jour à un ami qui est incroyant: "Tu sais, nos opinions respectives sur les mystères n'ont pas grande importance. Que nous croyions ou que nous ne croyions pas, ça ne change absolument rien à la vérité de la réalité: ce qui est est, un point, c'est tout. Et il faudra bien nous en accommoder". Mais moi, je suis comme saint Voltaire:

"L'univers m'embarrasse et je ne puis penser
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger."

Je n'ai qu'une petite foi naturelle, fragile, vacillante, bougonneuse et toujours inquiète. Une foi qui ressemble bien plus à une espérance qu'à une certitude. Mais, voyez-vous, à la courte lumière de ma faible raison, il m'apparaît irrationnel, absurde, illogique, injuste, contradictoire et intellectuellement impensable que la vie humaine ne soit qu'un insignifiant passage de quelques centaines de jours sur cette terre ingrate et somptueuse. Il me semble impensable que la vie, une fois commencée, se termine bêtement par une triste dissolution dans la matière, et que l'âme, comme une splendeur éphémère, sombre dans le néant après avoir inutilement été le lieu spirituel et sensible de si prodigieuses clartés, de si riches espérances et de si douces affections. Il me paraît répugner àla raison de l'homme autant qu'à la providence de Dieu que l'existence ne soit que temporelle et qu'un être humain n'ait pas plus de valeur et d'autre destin qu'un caillou.

Ce qui est beau dans le destin humain malgré son apparente cruauté, c'est que mourir, ce n'est pas finir, c'est continuer autrement. Un être humain qui s'éteint, ce n'est pas un mortel qui finit, c'est un immortel qui commence. La tombe est un berceau. Et le dernier soir de notre vie temporelle est le premier matin de notre éternité. "Ô mort si fraîche, disait Bernanos, ô seul matin!". Car la mort, ce n'est pas une chute dans le noir, c'est une montée dans la lumière. Quand on a la vie, ce ne peut être que pour toujours. Comme dit le poète -parce que ce sont toujours les poètes qui voient le mieux le fond des choses:

Ouverts à quelqu'immense aurore
De l'autre côté des tombeaux,
Les yeux qu'on ferme voient encore.

La mort ne peut pas tuer ce qui ne meurt pas. Or notre âme est immortelle. Il n'y a qu'une chose qui puisse justifier la mort... c'est l'immortalité.

Mourir, au fond, c'est peut-être aussi beau que naître. Est-ce que le soleil couchant n'est pas aussi beau que le soleil levant? Un bateau qui arrive à bon port, n'est-ce pas un heureux événement? Et si naître n'est qu'une manière douloureuse d'accéder au bonheur de la vie, pourquoi mourir ne serait-il pas qu'une façon douloureuse de devenir heureux?

Victor Hugo, le plus grand de tous les poètes, a enfermé la beauté de la mort dans des vers magnifiques:

Je dis que le tombeau qui sur la mort se ferme
Ouvre le firmament,
Et que ce qu'ici-bas nous prenons pour le terme
Est un commencement.
C'est le berceau de l'espérance,
C'est la fleur qui s'épanouit,
C'est le terme de la souffrance,
C'est le soleil après la nuit.
C'est le but auquel tout aspire,
C'est le retour après l'adieu,
C'est la libération suprême,
C'est après les pleurs, le sourire,
C'est rejoindre ceux qu'on aime,
C'est l'immortalité... C'est Dieu.

Moi, j'appelle ça... la mort vivante. --Message edité par Grain de sel le 2007-09-30 12:42:00--

[LaChose]

 Je voudrais pas être celui qui va prendre les décisions...Ok toi tu peut mourir, et toi non. Mais je ne suis pas contre.

[Rénatane]

LaChose  a écrit Je voudrais pas être celui qui va prendre les décisions...Ok toi tu peut mourir, et toi non. Mais je ne suis pas contre.
 
Il n'y a parsonne qui a le droit de prendre cette décision a par la personne concerné !

[tourterel]

Rénatane  a écritMessemble que c'est mon droit de disposer de mon corps comme je le veux.....

comme avoir un diagnostic d'alzeimer , j'aimerais ça qu'on mettre fin a mes jours lorsque je ne serait plus lucide......je me voie pas vivre 20 ans comme un légume....et a ce moment la je ne serai pas capable de me suicider....  

C'est notre droit aussi de décider ce que l'on va faire de ton corps. Pour ca, moi par exemple, lorsque j'ai fait rédiger mon testament, j'ai spécifié que je ne voulais pas d'acharnement thérapeutique et ce sont les proches qui décideront jusqu'où ils doivent aller si je ne peux plus décider, évidemment. --Message edité par tourterel le 2007-09-30 23:16:37--

[tourterel]

merci, Grain de sel pour ce texte.

[WinnDixie]

Si Guy Cloutier veut se suicider, il me fera plaisir de l'assister!

[Mistyk]

j'ai lue dans une revue cette semaine qq part que OZZY Osbourne et sa femme ont ecrient que si l'un d,eux devenait senile(alzeimer ou autre ) ils avaient signé des papiers et fesaient un espece de pacte de suicide.
Leurs enfants sont bien au courant de la chose et ils sont bien avisés de ne pas aller avec eux , si jamais cela devrait se produire.
Ca faisait drole de lire ca ! hihihi
Me semble que OZZY a deja pas toute sa tete mais bon! ???

Mais c est platte pour les assurances !!!
me semble que les assurances payent pas quand on se suicide ????

[Annouk]

mistyk  a écritj'ai lue dans une revue cette semaine qq part que OZZY Osbourne et sa femme ont ecrient que si l'un d,eux devenait senile(alzeimer ou autre ) ils avaient signé des papiers et fesaient un espece de pacte de suicide.
Leurs enfants sont bien au courant de la chose et ils sont bien avisés de ne pas aller avec eux , si jamais cela devrait se produire.
Ca faisait drole de lire ca ! hihihi
Me semble que OZZY a deja pas toute sa tete mais bon! ???

Mais c est platte pour les assurances !!!
me semble que les assurances payent pas quand on se suicide ????

La plupart des assurances ne paient pas si tu te suicides dans les deux premières années du contrat Par la suite, tu es couvert...

Attention cependant aux assurances vie sur un contrat hypothécaire...Chaque fois que votre hypothèque ouvre, il s'agit d'un nouveau contrat d'Assurance mis en vigueur à la date de la signature de la nouvelle échéance...Donc dans les deux ans qui suivent, l'Assuré n'Est pas couvert en cas de suicide