Les propos de Lise Payette

[Radiostar]

Dans le journal de Montréal de ce matin, à propos du cabinet de Jean Charest, Lise Payette disait:

Les femmes travaillent plus et mieux que les hommes en politique. Moi je peux le dire parce que j'ai été à même de voir des hommes bâcler des dossiers très souvent en s'enflant l'ego dans les mêmes proportions. Les femmes sont plus exigeantes avec elles-mêmes.


Je me pose une question, est-ce qu'avec ces propos elle risque sa job comme le docteur Mailloux?

[Beppo]

Elle souffre peut-être de misandrie. Sait-on jamais? Faudrait demander à Jean Charest pourquoi avoir enlevé le poste de ministre à Lise Thériault... Sûrement que comme ministre de l'immigration et des communautés culturelles dans l'ancien conseil des ministres elle accomplissait un bon travail. Étrange qu'il ne l'ait pas reconduit à son poste...

pfffffff

[ploloto]

Lise Payette c'est Lise Payette, ca fait 30 ans qu'elle tient le même discours sur les femmes en écorchant les hommes. Elle est en parti responsable de l'échec du référendum avec son histoire des yvettes qui avait soulevé un tollé à l'époque!

[.anthurium.]

Si elle veux avoir les mêmes pouvoirs que les hommes il serait bien qu'elle aie les mêmes conséquences.

Dans le fond je me fout de ses propos. Cest du Lise Payette, elle est innofensive tellement elle est ridicule.

[peppermintpatty]

Les femmes travaillent plus et mieux que les hommes en politique. Moi je peux le dire parce que j'ai été à même de voir des hommes bâcler des dossiers très souvent en s'enflant l'ego dans les mêmes proportions. Les femmes sont plus exigeantes avec elles-mêmes.


Je suis plus souvent en désaccord qu'en accord avec ce que dit Lise Payette.
Mais dans le cas de cette déclaration, je dis ceci.
Jusqu'a maintenant, dans la majorité des pays, les hommes ont toujours été au pouvoir.
Regardez l'état du monde aujourd'hui.
Ensuite, tirez vos conclusions.
Dans mon cas, c'est déja fait.
Ceux qui veulent tomber dans la facilité diront que les femmes ne pourraient faire mieux, frustrés qu'ils sont de ne pouvoir  dire:"Regardez le bordel dans lequel les femmes au pouvoir nous ont laissé."
Et nous devons nous attendre a ca de la part des mesquins qui méprisent les femmes.

[Dove*]

peppermintpatty  a écritLes femmes travaillent plus et mieux que les hommes en politique. Moi je peux le dire parce que j'ai été à même de voir des hommes bâcler des dossiers très souvent en s'enflant l'ego dans les mêmes proportions. Les femmes sont plus exigeantes avec elles-mêmes.


Je suis plus souvent en désaccord qu'en accord avec ce que dit Lise Payette.
Mais dans le cas de cette déclaration, je dis ceci.
Jusqu'a maintenant, dans la majorité des pays, les hommes ont toujours été au pouvoir.
Regardez l'état du monde aujourd'hui.
Ensuite, tirez vos conclusions.
Dans mon cas, c'est déja fait.
Ceux qui veulent tomber dans la facilité diront que les femmes ne pourraient faire mieux, frustrés qu'ils sont de ne pouvoir  dire:"Regardez le bordel dans lequel les femmes au pouvoir nous ont laissé."
Et nous devons nous attendre a ca de la part des mesquins qui méprisent les femmes.
Je ne méprise pas les femmes, mais je me questionne quand même à savoir si elles auraient fait mieux  

[Beppo]

peppermintpatty  a écritLes femmes travaillent plus et mieux que les hommes en politique. Moi je peux le dire parce que j'ai été à même de voir des hommes bâcler des dossiers très souvent en s'enflant l'ego dans les mêmes proportions. Les femmes sont plus exigeantes avec elles-mêmes.


Je suis plus souvent en désaccord qu'en accord avec ce que dit Lise Payette.
Mais dans le cas de cette déclaration, je dis ceci.
Jusqu'a maintenant, dans la majorité des pays, les hommes ont toujours été au pouvoir.
Regardez l'état du monde aujourd'hui.
Ensuite, tirez vos conclusions.
Dans mon cas, c'est déja fait.
Ceux qui veulent tomber dans la facilité diront que les femmes ne pourraient faire mieux, frustrés qu'ils sont de ne pouvoir  dire:"Regardez le bordel dans lequel les femmes au pouvoir nous ont laissé."
Et nous devons nous attendre a ca de la part des mesquins qui méprisent les femmes.

C'est drôle mais je trouve ton propos aussi mesquin par rapport aux hommes. S'il est vrai qu'une femme dirigeant un pays apporte plus à la nation, comment se fait-il que toutes les femmes françaises ne se mobilisent pas derrière Ségolène Royal? Comment se fait-il que l'ADQ n'a réussi à faire élire que 6 ou 7 femmes sur les 41 députés élus. Idem pour les autres partis politiques en terme de représentativité.

--Message edité par Beppo le 2007-04-20 14:39:54--

[Radiostar]

Moi je m'en fou qu'elle ait raison ou pas, tout comme le docteur Mailloux, ce que je trouvait bizarre, c'est que contrairement au doc Mailloux, personne en parlait...

[Rénatane]

Je l'ai entendue a la radio et elle disait qu'avant , il n'était pas rare qu'on préférait avoir un homme incompétent plutôt qu'une femme compétente..., autrement dit que le sexe d'un personne ( soit , un homme ) était plus important que la compétence....

[Fabine]

Rénatane  a écritJe l'ai entendue a la radio et elle disait qu'avant , il n'était pas rare qu'on préférait avoir un homme incompétent plutôt qu'une femme compétente..., autrement dit que le sexe d'un personne ( soit , un homme ) était plus important que la compétence....

C'est vrai, c'était comme ça et tout à fait accepté par les femmes. Je peux en témoigner. Dans mon domaine, les banques, un homme dans une succursale après quelques années était dû pour une promotion et les filles en jasait. "Ça fait 4 ans qu'il fait ce travail il est vraiment dû pour avoir le poste" Poste qui ne pouvait être occupé par une femme car il n'y avait aucune femme dans des postes de cadre. Pourtant il y avait des filles hautement compétente avec des 20 ans d'ancienneté mais elles étaient cantonnées à être caissière ou monitrice....des caissières.

C'est fou mais c'est la vérité. Gérante, titre qui n'existe plus, d'une succursale, en 1974? Un gros zéro. Alors conclusion il y a eu une belle gang d'imcompétant qui a passé par dessus des compétentes.

[Chico_Fan]

Un bel exemple de la non-pensée d'une non-pensante, exprimé dans un non-journal.

[Fabine]

Elle parle de ses expériences. Lorsqu'elle a été élu en 1976 il y avait un gros contingent de 5 femmes sur 110 députés à l'Assemblé Nationale et une seule ministre, elle. J'imagine qu'elle devait mettre les bouchées double puisqu'elle était la seule femme et que plusieurs n'attendaient qu'elle se casse la gueulle. Alors je crois que ce devait être vrai à l'époque qu'elle devait travailler plus que certain pour démontrer sa compétence.

C'est tout un autre monde mais c'était la réalité.

Comme dans la chanson d'Aznavour: Je vous parle d'un temps que les moins de trente ans ne peuvent connaiiiiiitre.... --Message edité par fabine le 2007-04-20 19:59:44--

[Chico_Fan]

Fabine  a écritElle parle de ses expériences.

Et en tire une généralité.

Autrement dit si je me fais attaquer par un noir, je vais conclure que les noirs sont plus dangereux que les autres races. Selon la "logique" de Payette.

[.anthurium.]

Un jour j'ai entendu une femme (je ne me rappelle pas son nom) qui était dans les premières a avoir brûle sa brassière.
Elle était déçu de voir comment les femmes était rendu prisonnière d'un autre esclavage aujourd'hui. Elle disait que les femmes n'ont plus aujourd'hui le choix de travailler a l'extérieur ou non. Cette femme avait milité pour la libération de la femme et elle voit les femmes d'aujourd'hui obligé de travailler et de s'occuper des enfants sans toutefois avoir des poste de dirigeante d'entreprise. Pour elle c'est un constat d'échec

[Simone10]

.anthurium.  a écritUn jour j'ai entendu une femme (je ne me rappelle pas son nom) qui était dans les premières a avoir brûle sa brassière.
Elle était déçu de voir comment les femmes était rendu prisonnière d'un autre esclavage aujourd'hui. Elle disait que les femmes n'ont plus aujourd'hui le choix de travailler a l'extérieur ou non. Cette femme avait milité pour la libération de la femme et elle voit les femmes d'aujourd'hui obligé de travailler et de s'occuper des enfants sans toutefois avoir des poste de dirigeante d'entreprise. Pour elle c'est un constat d'échec

C'est vrai ce que tu dis. Les féministes se sont battues pour que les femmes aient les mêmes droits que les hommes, les mêmes possibilités, et c'est super.

Mais la proposition de l'ADQ de donner 100$ par semaine par enfant qui ne va pas en garderie subventionnée a été décriée par des groupes comme la Fédération des femmes en disant que c'était trop, et que ça amènerait les femmes à régresser en les amenant à rester à la maison.

On peut être en désaccord avec cette proposition pour plusieurs autres raisons mais il me semble que celle-là ne tient pas la route ! Comme si les féministes d'une époque s'étaient tellement battues pour pouvoir travailler qu'elles ne peuvent pas comprendre qu'une maman d'aujourd'hui puisse souhaiter passer quelques années à la maison à élever ses enfants. Ça m'a fait grincer des dents ces propos-là, même si je n'ai pas d'enfant et pas l'intention d'arrêter de travailler dix ans si j'en ai.

[Chico_Fan]

Le féminisme ce devrait être tout simplement de considérer la femme égale à l'homme en droit et de respecter ses choix de vie.

Sauf que désolé, certaines féministes qu'on entend, on sent un rejet subtil mais senti du modèle "traditionnel" de l'homme qui travaille et la femme qui s'occupe de l'enfant. Ainsi, ces féministes ne sont que l'image inversée de ce qu'elles dénoncent.

Il n'y a rien de mal à encourager les femmes qui décident de rester à la maison.

[Fabine]

Simone10  a écrit

C'est vrai ce que tu dis. Les féministes se sont battues pour que les femmes aient les mêmes droits que les hommes, les mêmes possibilités, et c'est super.

Mais la proposition de l'ADQ de donner 100$ par semaine par enfant qui ne va pas en garderie subventionnée a été décriée par des groupes comme la Fédération des femmes en disant que c'était trop, et que ça amènerait les femmes à régresser en les amenant à rester à la maison.

On peut être en désaccord avec cette proposition pour plusieurs autres raisons mais il me semble que celle-là ne tient pas la route ! Comme si les féministes d'une époque s'étaient tellement battues pour pouvoir travailler qu'elles ne peuvent pas comprendre qu'une maman d'aujourd'hui puisse souhaiter passer quelques années à la maison à élever ses enfants. Ça m'a fait grincer des dents ces propos-là, même si je n'ai pas d'enfant et pas l'intention d'arrêter de travailler dix ans si j'en ai.


Le point de vu du FFQ était plutôt celui-ci:

Citation 'autre part, les groupes de femmes s'opposent fermement à la stratégie développée par l'ADQ qui promet 100 $ par semaine pour chaque enfant qui ne fréquente pas un service de garde subventionné. Ils soulignent que plus des deux tiers des mères de jeunes enfants sont sur le marché du travail. La priorité est donc d'accélérer le développement de places pour répondre à l'ensemble des besoins. Soulignons que l'aide aux familles devrait s'orienter vers les familles à revenus modestes et celles de la classe moyenne et que la mesure la plus juste demeure la fiscalité.


Je ne crois pas que c'était "contre" les femmes désirant par choix demeurer à la maison mais plutôt que ce projet pouvait être inéquitable pour plusieurs puisqu'une partie du budget sur les services de garde serait assurément amputé et que les ressources devraient servir à ceux qui en ont vraiment besoin.

Tant qu'à moi, je suis bien d'accord et d'ailleurs je ne crois pas que parce je suis une femme je pourrais avoir droit par le seul fait d'être mère d'avoir 100$ par semaine et ce peu importe mes revenus familial. Il y a des pères aussi maintenant qui pour des raisons ou pratique ou économique décident de s'occuper de leur enfant. Il y a aussi des maisons où le revenu est de plus de 100 000$ qui recevraient ce 100$

Ce n'était pas une mauvaise idée au départ mais dans la pratique je crois que ce serait injuste envers beaucoup trop de personnes. C'est aussi, à mon avis injuste que des couples à très bon revenu profitent des subventions des CPE quand des personnes à faible revenu doivent attendre des places.

Compliqué, la justice pour tous quelquefois et même souvent.

[Simone10]

Fabine  a écrit

Le point de vu du FFQ était plutôt celui-ci:

Citation 'autre part, les groupes de femmes s'opposent fermement à la stratégie développée par l'ADQ qui promet 100 $ par semaine pour chaque enfant qui ne fréquente pas un service de garde subventionné. Ils soulignent que plus des deux tiers des mères de jeunes enfants sont sur le marché du travail. La priorité est donc d'accélérer le développement de places pour répondre à l'ensemble des besoins. Soulignons que l'aide aux familles devrait s'orienter vers les familles à revenus modestes et celles de la classe moyenne et que la mesure la plus juste demeure la fiscalité.


Je ne crois pas que c'était "contre" les femmes désirant par choix demeurer à la maison mais plutôt que ce projet pouvait être inéquitable pour plusieurs puisqu'une partie du budget sur les services de garde serait assurément amputé et que les ressources devraient servir à ceux qui en ont vraiment besoin.

Tant qu'à moi, je suis bien d'accord et d'ailleurs je ne crois pas que parce je suis une femme je pourrais avoir droit par le seul fait d'être mère d'avoir 100$ par semaine et ce peu importe mes revenus familial. Il y a des pères aussi maintenant qui pour des raisons ou pratique ou économique décident de s'occuper de leur enfant. Il y a aussi des maisons où le revenu est de plus de 100 000$ qui recevraient ce 100$

Ce n'était pas une mauvaise idée au départ mais dans la pratique je crois que ce serait injuste envers beaucoup trop de personnes. C'est aussi, à mon avis injuste que des couples à très bon revenu profitent des subventions des CPE quand des personnes à faible revenu doivent attendre des places.

Compliqué, la justice pour tous quelquefois et même souvent.



Justement, on ne voulait pas couper dans les places existantes. Dire le contraire était de la pure spéculation. Aussi, le montant était par rapport à l'enfant, pas nécessairement pour la mère, ça allait à la famille. Quant aux gens qui gagnent 100 000$, il s'agit de 2% de la population...

Il n'en reste pas moins qu'on est assez en accord sur le fait que les groupes de femmes ont peu défendu celles qui souhaitent rester à la maison quelques années pour élever leurs enfants.

[Panda]

Fabine  a écrit

C'est vrai, c'était comme ça et tout à fait accepté par les femmes. Je peux en témoigner. Dans mon domaine, les banques, un homme dans une succursale après quelques années était dû pour une promotion et les filles en jasait. "Ça fait 4 ans qu'il fait ce travail il est vraiment dû pour avoir le poste" Poste qui ne pouvait être occupé par une femme car il n'y avait aucune femme dans des postes de cadre. Pourtant il y avait des filles hautement compétente avec des 20 ans d'ancienneté mais elles étaient cantonnées à être caissière ou monitrice....des caissières.

C'est fou mais c'est la vérité. Gérante, titre qui n'existe plus, d'une succursale, en 1974? Un gros zéro. Alors conclusion il y a eu une belle gang d'imcompétant qui a passé par dessus des compétentes.


Tu me fais me souvenir d'une anecdote comique de ma carrière

J'ai à aller évaluer la bâtisse d'une banque coin NE Bleury/Ste-Catherine.

Moi qui pensait à un homme à qui me présenter, pis elle qui pensait trouver un homme à qui se présenter.

On a bien ri de notre surprise mutuelle !


Signé Bambi_Smiley, dont la soeur a quitté la banque de Montréal au profit d'une compagnie d'assurance (*chuchotement avec un même Baccalauréat de Mc-Gill les hommes étaient au minimum quatorze fois plus favorisés/* fin du chuchotement). --Message edité par Bambi_Smiley le 2007-04-21 04:16:06--

[Glugibran]

L'équité est loin d'être réalisée, malgré ce qu'on peut en penser. Le plafond de verre n'a pas encore été totalement brisé.