commission scolaire enseigne un atelier de punition corporel

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dantafee_
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Message par dantafee_ »

êtres vous pour ou contre la fessée, enseigner dans une commission scolaire.

Moi je suis 100% contre, mais vraiment très contre. --Message edité par josée_de_Repentigny le 2007-04-10 14:51:12--

             





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Grain de sel
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Message par Grain de sel »

La fessée enseignée ??? ça veut dire quoi ??
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°Cybelle°
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Message par °Cybelle° »

Moi aussi je suis contre...même a 100 % contre...

fessé = violence
Et c'est en étant violent qu'on règle la violence???
On ne veut pas que nos enfants le soit alors pourquoi nous se donner le droit?

Et ca montre quoi...que lorsqu'on est a bout on peut règler les problème par de la violence.


Mais je suispour qu'il donne des atelier pour aider a gèrer la colère.





dantafee_
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Message par dantafee_ »

En d'autres mots la fessée veut dire user de force nécessaire comme punition.

est enseigner dans cette commission scolaire comment donner un claque sur les fesses correctement...

             





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°Cybelle°
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Message par °Cybelle° »

 Mise à jour: 10/04/2007 08h03




LCN

Commission scolaire du Val-des-Cerfs

Un cours de fessée!

(D'après PC) - En Estrie, des services de psychologues ont été retenus par une commission scolaire pour enseigner aux parents la bonne façon d'infliger la fessée à leurs enfants.
Selon ce que rapporte le Journal de Montréal, la méthode enseignée à la Commission scolaire du Val-des-Cerfs est inspirée de Russell Barkley, de l'Université South Carolina, une sommité en matière de troubles d'attention et d'hyperactivité. Aucune commission scolaire de la région de Montréal ne l'enseigne.

Lors de six rencontres - d'une durée de trois heures chacune -, le cours explique d'abord comment faire diminuer les crises de colère et instaurer un système de récompense. Vient ensuite la formation sur l'usage de la fessée: le psychologue Richard Gagné, l'un des auteurs de ces séances à la commission scolaire, affirme cependant que la plupart des parents n'auront plus à l'utiliser après avoir suivi la formation.

La méthode prévoit que la fessée ne doit être administrée qu'après avoir épuisé une série de méthodes.

Le directeur du Bureau international des droits de l'enfant, Jean-François Noël, s'oppose à toute forme de violence faite aux enfants, même s'il reconnaît que bien d'autres méthodes peuvent être plus compliquées.

http://lcn.canoe.com/lcn/infos/regional ... 80327.html

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Beppo
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Message par Beppo »

Éducation

Des cours pour enseigner la fessée

Jean-Philippe Pineault
Le Journal de Montréal
10/04/2007 05h22


Afin d'aider des parents incapables de discipliner leur enfant malcommode, une commission scolaire donne des formations où des psychologues scolaires leur enseignent entre autres la bonne façon d'infliger la fessée à leur enfant.

Même si les parents rejettent publiquement la punition corporelle, 43 % des mères québécoises avouent avoir eu recours à la punition corporelle au moins une fois en 2004, selon des données de l'Institut de la statistique du Québec.

Sommité mondiale des troubles d'attention et d'hyperactivité chez les enfants, le docteur Russell Barkley de l'université South Carolina estime pour sa part que la réalité est encore plus grande.

«C'est loin d'être isolé. Environ 97 % des parents d'enfants de moins de quatre ans ont déjà utilisé cette procédure», a indiqué le spécialiste en entrevue au Journal.

En perte de contrôle

L'ennui, c'est que ceux-ci y ont recours «tout croche», souvent lorsqu'ils sont en perte de contrôle, remarque Richard Gagné, psychologue scolaire.

Sa collègue Solange De Garie abonde dans le même sens. «Des parents répètent plusieurs fois une demande et là, la colère monte. C'est à ce moment-là qu'ils donnent des coups n'importe comment», dit-elle.

Un jugement de la Cour suprême du Canada en 2004 a balisé les droits des enfants, permettant aux parents des petites tapes pour corriger leur jeune.

Fessée 101

Dans le cadre de cette formation aux parents nommée Cours pour enfants opposants, inspirée par Russell Barkley, des psychologues de la commission scolaire du Val-des-Cerfs (CSVC), dans les Cantons-de-l'Est, enseignent des techniques pour discipliner les enfants «opposants».

Au cours des dix rencontres d'environ trois heures chacune, on explique entre autres comment faire des demandes, diminuer les crises de colère et instaurer un système de récompense.

Sixième cours

Dans le cadre du sixième cours qui porte sur le retrait, l'isolement et la punition, on montre notamment aux parents comment punir physiquement leur enfant. Après avoir mis le jeune de plus de deux ans en punition sur une chaise ou dans un coin, le parent peut donner une tape sur les fesses de son enfant de plus de deux ans s'il refuse de rester en place.

«La punition, la tape, n'est qu'un moyen que la plupart des parents n'auront en général plus à utiliser après avoir fait la formation», nuance toutefois le psychologue Richard Gagné, pionnier de ces séances à la CSVC.

«Bien encadré»

Même si elle avoue ne pas être au courant que la punition physique fait partie de la formation, la CSVC est persuadée que «c'est très bien encadré».

«Quand l'école et les parents vont dans le même sens, on y gagne», affirme Chantal Paris, coordonnatrice de l'adaptation scolaire et des services complémentaires de la commission scolaire.

Le programme offert chaque année à plus ou moins quatre groupes de 15 parents coûte environ 30 000 $. Des quatre commissions scolaires de la région de Montréal contactées par le Journal, aucune d'entre elles n'a confirmé offrir des formations semblables.

jppineault@journalmtl.com

http://www.canoe.com/infos/societe/arch ... 52200.html





Au plaisir!


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Beppo
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Message par Beppo »

Je me demande si le titre correspond bien à la réalité que l'on enseigne dans ces ateliers destinés aux parents. Me semble que l'on escamote vraiment le but des rencontres. Il faudrait arrêter cette désinformation systématique qui parfois ne rend pas service au but poursuivi.



Au plaisir!


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NetRoll
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Message par NetRoll »

à mon sens, il y a toute une différence entre une fessés, et une tappe sur les fesses ou sur les doigts.

Quand j'étais jeune, je me souviens mes cousins qui faisaient la file, et un après l'autre, ils devaient se coucher sur les genoux de mon oncle, et il leur donnait une fessée avec ses mains, une "palette" de bolo ou même une ceinture, ils étaient marqués après.

Quand je donne une PETITE tappe sur les fesses de ma fille, son égo a bien plus mal que ses fesses....
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dantafee_
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Message par dantafee_ »

NetRoll  a écrità mon sens, il y a toute une différence entre une fessés, et une tappe sur les fesses ou sur les doigts.

Quand j'étais jeune, je me souviens mes cousins qui faisaient la file, et un après l'autre, ils devaient se coucher sur les genoux de mon oncle, et il leur donnait une fessée avec ses mains, une "palette" de bolo ou même une ceinture, ils étaient marqués après.

Quand je donne une PETITE tappe sur les fesses de ma fille, son égo a bien plus mal que ses fesses....

A TQS au nouvelle du midi, ils montraient que la fessée était enseigner comme tu l'as décrit.

le papa ou maman assis l'enfants a genou et le ventre sur les genou de papa ou maman et up une claque sur les fesses.

non, je dis et redis non

             





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°Cybelle°
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Message par °Cybelle° »

Beppo  a écritJe me demande si le titre correspond bien à la réalité que l'on enseigne dans ces ateliers destinés aux parents. Me semble que l'on escamote vraiment le but des rencontres. Il faudrait arrêter cette désinformation systématique qui parfois ne rend pas service au but poursuivi.  

Ok p-e que le titre ne décrit pas réellement ce que l'on enseigne dans ces ateliers mais reste qu'elle y est enseigné et tant qu'a moi ce n'est pas de la déseinformation. Car elle est bien réelle au sein de ces ateliers.

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°Cybelle°
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Message par °Cybelle° »

NetRoll  a écrità mon sens, il y a toute une différence entre une fessés, et une tappe sur les fesses ou sur les doigts.

Quand j'étais jeune, je me souviens mes cousins qui faisaient la file, et un après l'autre, ils devaient se coucher sur les genoux de mon oncle, et il leur donnait une fessée avec ses mains, une "palette" de bolo ou même une ceinture, ils étaient marqués après.

Quand je donne une PETITE tappe sur les fesses de ma fille, son égo a bien plus mal que ses fesses....

 Et bien pour moi c'est non si j'ai pas le droit de frapper mon voisin, monconjoint etc....Je ne voispas pourquoijeme donneraisle droit de frapper mes enfants.

Et ce surtout quandil y a pleins d'aide et de solutions avant d'arriver a cette alternative.
orve
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Message par orve »

°Cybelle°  a écrit

 Et bien pour moi c'est non si j'ai pas le droit de frapper mon voisin, monconjoint etc....Je ne voispas pourquoijeme donneraisle droit de frapper mes enfants.

Et ce surtout quandil y a pleins d'aide et de solutions avant d'arriver a cette alternative.
 



As-tu déjà eu affaire avec un enfant de 3 ans couché en plein milieu de la rue St-denis en crise car il veut une crême glacé pis tu lui tire sur le bras pour qu'il se lève car la lumière va changé, tu as un bébé dans les bras pis tu crie comme une folle mais il bouge pas  

La tape règle rien mais estick que ça fait du bien    

dantafee_
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Message par dantafee_ »

orve  a écrit



As-tu déjà eu affaire avec un enfant de 3 ans couché en plein milieu de la rue St-denis en crise car il veut une crême glacé pis tu lui tire sur le bras pour qu'il se lève car la lumière va changé, tu as un bébé dans les bras pis tu crie comme une folle mais il bouge pas  

La tape règle rien mais estick que ça fait du bien  

Dons elle est ou la punition... c'est plutôt un soulagment un vide de trop plein.  Pourquoi ne pas privé le jeune de 3 ans de qq qu'il aime un coup arriver à la maison.  
 

             





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°Cybelle°
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Message par °Cybelle° »

orve  a écrit



As-tu déjà eu affaire avec un enfant de 3 ans couché en plein milieu de la rue St-denis en crise car il veut une crême glacé pis tu lui tire sur le bras pour qu'il se lève car la lumière va changé, tu as un bébé dans les bras pis tu crie comme une folle mais il bouge pas  

La tape règle rien mais estick que ça fait du bien    

Oui je sais ce que c'est ne t'inquiète pas! et j'ai justement une puce de 7 ans qui était très agressive envers elle même et envers nous.

Juste pour te dire que j'avais beaucoup de difficulté a sortir en public avec elle car justement elle était en crise pratiquement tout le temps pour un oui ou  pour un non, imagine une fillete de 4 ans qui en parait 8 parce qu'elle est grande qui se débat comme une bonne pendans que  je la tien par un bras et dans l'autre j'ai sa jeune soeur. Et qui se débat tellement qu'elle se disloque le coude...

Et j'avais des crises a répétitions et très très  très opposante et elle était toute petite et ca  commence a ce règler justement avec un bon soutien pas juste pour elle mais pour nous aussi. Pour nous guider vers les bonne solutions. Et pour la première fois cette annéee j'ai été capable d'Aller en ville avec elle sans que je la tienne par la main, parce qu'elle avait aucune notion du danger (partait dans la rue.. courait partout se cachait en dessous des comptoir etc)

Alors la punitions était de bon on retourne dans l'auto et on retourne a la maison et prochaine fois tu ne viens pas. Et la plus part du temps la seule facon que j'était capable de l'a rapporter a l'auto quand elle était encrise c'était en poche de patate...  sur mon dos, comme ca elle ne pouvait me mordre ou me frapper ou se frapper elle meme..

Et je me dit que si ts rendu a fesser sur ton jeune parce que ca fait du bien... c'est pas le jeune qui a besoin d'aide mais bien le parent. Pour qu'il apprennent a gèrer ses émotions, pour qu'il puisse apprendre a désamorcer une situation de crise...au lieu de monter en escalade et que ca explose et que ca se termine par un geste de violence.

Et justement j'ai été chercher de l'aide parce que je me sentait vraiment désemparer vis a vis ces situations la, Bref j'étais a bout! au bout du rouleau...etc... Et avant justement de peter les plombs et faire quelque chose que je regretterais  j'ai préféré aller chercher de l'aide. --Message edité par °Cybelle° le 2007-04-10 16:58:14--
orve
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Message par orve »

°Cybelle°  a écrit

Oui je sais ce que c'est ne t'inquiète pas! et j'ai justement une puce de 7 ans qui était très agressive envers elle même et envers nous.

Juste pour te dire que j'avais beaucoup de difficulté a sortir en public avec elle car justement elle était en crise pratiquement tout le temps pour un oui ou  pour un non, imagine une fillete de 4 ans qui en parait 8 parce qu'elle est grande qui se débat comme une bonne pendans que  je la tien par un bras et dans l'autre j'ai sa jeune soeur. Et qui se débat tellement qu'elle se disloque le coude...

Et j'avais des crises a répétitions et très très  très opposante et elle était toute petite et ca  commence a ce règler justement avec un bon soutien pas juste pour elle mais pour nous aussi. Pour nous guider vers les bonne solutions. Et pour la première fois cette annéee j'ai été capable d'Aller en ville avec elle sans que je la tienne par la main, parce qu'elle avait aucune notion du danger (partait dans la rue.. courait partout se cachait en dessous des comptoir etc)

Alors la punitions était de bon on retourne dans l'auto et on retourne a la maison et prochaine fois tu ne viens pas. Et la plus part du temps la seule facon que j'était capable de l'a rapporter a l'auto quand elle était encrise c'était en poche de patate...  sur mon dos, comme ca elle ne pouvait me mordre ou me frapper ou se frapper elle meme..

Et je me dit que si ts rendu a fesser sur ton jeune parce que ca fait du bien... c'est pas le jeune qui a besoin d'aide mais bien le parent. Pour qu'il apprennent a gèrer ses émotions, pour qu'il puisse apprendre a désamorcer une situation de crise...au lieu de monter en escalade et que ca explose et que ca se termine par un geste de violence.

Et justement j'ai été chercher de l'aide parce que je me sentait vraiment désemparer vis a vis ces situations la, Bref j'étais a bout! au bout du rouleau...etc... Et avant justement de peter les plombs et faire quelque chose que je regretterais  j'ai préféré aller chercher de l'aide.  


Pour moi une tape ce n'est pas de la « violence »  et faut pas virer fou non plus, c'est une image que j'ai voulu créé avec mon premier message.

J'ai eu un enfant assez calme (un enfant tout de même) je crois que j'aurais eu beaucoup de difficulté à «dealer» avec un enfant turbulant et violent.... alors je compatis avec toi  

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°Cybelle°
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Message par °Cybelle° »

orve  a écrit


Pour moi une tape ce n'est pas de la « violence »  et faut pas virer fou non plus, c'est une image que j'ai voulu créé avec mon premier message.

J'ai eu un enfant assez calme (un enfant tout de même) je crois que j'aurais eu beaucoup de difficulté à «dealer» avec un enfant turbulant et violent.... alors je compatis avec toi    

C'est ca la différence je crois il n'y a pas personne qui a la même définition de la violence.

Mais je me demande tout de même pourquoi c'est acceptable  

Orve je t'ai p-e donner l'impression deréagir vivement mais je n'arrive juste pas a comprendre... Puis j'aimerais bien comprendre...parce que moi ca passe pas "pentoute"   (c'est p-e justement parce que ma fille est très opposante j et toutes les difficulté qui viennent avec..)

Par contre je comprend leparent qui est about de souffle et qui est surle bord d'exploser et qui est a bout de ressources et de patience a qui ca arrive et ce pas quotidiennement...le geste reste le même mais je peux comprendre la détresse...A ceuyxla je leurs souhaite juste du soutien. Sois pour prévenir une autre situtaion semble ou pour prévenir avantque ca n'Arrive...

Si mon voisin a pas le droit de me corriger de la sorte pourquoi j'aurais le droit de le faire envers mon enfant? Parce que je suis le parent? Mais encore la être parents est ce que ca donne tout les droit encore??? Ca veux dire que c'Est pas grave si je tappe, si je leur parle mal,etc....Je sais que je mets tout dans le même panier...mais si ca ca l'est pourquoicane le serait pas pour le reste?

Est-ce acceptable qu'un autre adultes autre que le parents corrige notre enfant avec la fessé?

Et si l'enfant se chicane avec ses amis et les frappe sous prétexte qu'on a le droit de donner des tappes!? Car c'Est l'exemple qu'il a aux quotidiens?

Et qu'est-ce qu'une petite tappe accaptable? pour vu que ca ne fasse pas de bleu? Est-ce qu'en fesant ca, ca fait un petit pas en avant pour que la punition corporelle reviennent dans quelques années nos écoles?

Je sais que je pousse loin mais je trouve que c'est de banaliser encore la des petits gestes qui paraissent banal mais qui ne le sont pas...

Et venant d'une commission scolaire en plus je trouve ca encore pire dans le sens que  oui les atelier  ont raison d'être pour aider les parents pour les aider a réagir dans différente situations.Mais  de la montrer la facon de donner la fessé non...

Si tu le fait devant d'autre...c'est pas juste un acte correctif mais aussi humiliant...Et ca montre que n'importe qui peut les frapper, que quandle bouchonest sur le bord depeter c'Est justifié de frappé...Quand partout dans la société en général ce comportement n'est pas toléré. C'est quoi le message que ca envoie?

Car s'il y a des ateliers c'est bien parce qu'il y a de la demande et qu'il y a des parents qui sont désemparer. --Message edité par °Cybelle° le 2007-04-10 19:05:20--
Echoïste
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Message par Echoïste »

J'ai voté POUR mais il y a des nuances.
Quand j'étais enfant ma mère avait juste a dire Attend que ton père arrive ! et je vous jure que même si je n'ai JAMAIS eu de tappe sur les fesses,j'avais un doute que peut-être mon père me donnerait une tappe!
J'ai déjà donner une tappe a mon fils et je m'en suis voulue très longtemps.Il a compris que je pouvais avoir un bout a ma patience.Je n'ai jamais eu a lui redire deux fois la même chose parce qu'il avait un doute sur ce que je pouvais faire.
Ma voisine répète constament que c'est la dernière fois qu'elle avertie...mais c'est des douzaines de fois minimum! Son fils sais qu'elle ne fait que répété et il continu a être vraiment désagréable...Je vous jure que je ne suis pas violente mais lui j'y en câl....une en arrière de la tête!
orve
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Message par orve »

Tout est relatif je pense pas que je serais capable de bien expliquer ce que j'en pense car ça dépend comment et quand dans quelle circonstance la tape est donné mais de s'offusquer qu'une tape peut être donné non, ça m'énerve pas pantoute.

Des fois me semble qu'on se complique la vie, Hey touches pas à ça ! fait le travaille quand je vois un parent expliquer à son enfant de 2 ans le système d'une scie mécanique pour qui comprenne que ça coupe    J'embarque pas.

Etk, me semble que le bon sens est remplacé par une rectitude. --Message edité par orve le 2007-04-10 20:35:35--

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Fourmi
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Message par Fourmi »

J'ai entendu le psychologue en question à Radio-Canada ce matin! Le maudit Nuovo essayait vraiment de lui faire dire n'importe quoi, on aurait vraiment dit qu'il cherchait le scandale!!!

On parle d'ateliers qui s'adressent aux parents d'enfants aux prises avec un trouble opposant. Ces enfants ont des comportements vraiment diffciles, que la plupart des parents ne connaîtront jamais avec leurs enfants! Tellement facile de juger... Et on ne favorise aucunement la volée quand même! Au contraire, on tente d,aider les parents par d'autres moyens mais quand ces moyens ne réussissent pas, on fait quoi??? On place les enfants?

Je crois que les ateliers tentent justement d'apprendre aux parents à éviter de donner des volées! Il ne s'agit pas d,une méthode à utiliser quotidiennement! Avez-vous lu comme il faut de quoi il en retourne exactement? --Message edité par fourmi le 2007-04-10 19:02:41--
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Panda
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Message par Panda »

Je fais la différence entre une tape et une raclée où le parent perd contrôle.

Ma mère m'a déjà donné une giffle car j'avais été insolente, et je ne lui en ai pas voulu car je la méritais.

Par contre, je me souviens de pertes de contrôle où elle frappait à répétition, pis je me souviens de me dire que je ne méritais pas ça compte tenu de la faute (ex: avoir perdu une mitaine)

Il m'est arrivé de taper mes enfants, mais c'était une tape. Et c'était dans le cas où je savais que cette tape serait plus efficace qu'une discussion.

Maintenant c'est comique car je leur demande : "veux-tu une tape?" et elles me disent non    Pas besoin de tape, juste l'offrir suffit  

[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.

Vive le fun de vivre !!![/i][/color]

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