Des oublis dans les louanges
Des oublis dans les louanges
Jean-Paul II n'était pas un grand homme
Hélène Pedneault
Écrivaine et ex-journaliste du magazine féministe d'actualité La vie en rose*
Édition du vendredi 8 avril 2005
La coupe, pour ne pas dire «le calice», est pleine. Même Jean Charest est à Rome (dans la foule anonyme puisque le Québec est une province du Canada anonyme), probablement dans l'espoir d'être sauvé par un miracle. On n'en peut plus. Ça fait plus d'un mois que les télévisions du monde entier espèrent que Jean-Paul II meure comme il a vécu, en direct au petit écran.
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Dossier(s)
Éthique et religion
Jean-Paul le Grand, qu'ils disent. Il est déjà quasi canonisé, lui qui a béatifié et canonisé en série sous son règne, jusqu'au fondateur de l'Opus Dei, Josémaria Escriva de Balaguer, malgré la levée de boucliers mondiale que cette décision scandaleuse avait suscitée. Retour d'ascenseur à l'Opus Dei, cette organisation occulte d'extrême droite qui, selon la rumeur, aurait assis son Saint Siège sur le trône de saint Pierre ? Le saura-t-on un jour ? L'occulte est une bactérie mangeuse de «clair» au Vatican.
Jean-Paul II n'était pas grand. Cet homme, qui se destinait à être comédien dans sa jeunesse, avait le sens du spectacle, c'est le moins qu'on puisse dire, aidé en cela par les médias électroniques du monde en quête de figures charismatiques, qui faisaient des nouvelles avec lui alors qu'il n'y avait aucune matière.
Il me semble qu'un pape se doit d'être contre la violence et la guerre, de compatir avec les malades, de dénoncer la pauvreté et la faim dans le monde, voire d'être contre l'euthanasie, le divorce, l'avortement et le communisme. Mais si le pape avait prôné l'avortement, la contraception ou l'ordination des femmes, là il y aurait eu une vraie nouvelle et il aurait mérité la une des médias.
Tout ce qu'il disait était hyper convenu et, pourtant, les journalistes répercutaient ses radotages. Imaginez un peu que les féministes convoquent une conférence de presse pour dire qu'elles sont en faveur de l'équité salariale ou du divorce... Ce serait la risée ! Aucun kodak ne se déplacerait ! Mais le pape, lui, pouvait se répéter ad nauseam et faire des bulles tant qu'il lui plaisait, c'était du nectar à médias !
La veille de sa mort, Le Téléjournal de Radio-Canada lui a consacré (c'est le cas de le dire !) 55 minutes sur son heure. Plus rien n'existait dans le monde, hormis la météo, sans laquelle personne au Québec ne peut vivre.
Pas dans le même monde
Non, à mes yeux, Jean-Paul II n'était pas un grand homme. Il ne vivait pas dans le même monde que la plupart d'entre nous.
Dans le concert de louanges et de superlatifs tous plus divins les uns que les autres, on oublie facilement qu'il est intervenu en faveur de Pinochet en 1998 et des prêtres rwandais complices du génocide. On oublie qu'il est allé des dizaines de fois en Afrique, où il a entre autres condamné le port du préservatif et fait croire aux Africains que le condom était poreux face au VIH, une attitude totalement irresponsable en pleine pandémie de sida. Sans oublier sa solidarité avec les commandos antiavortement, jusqu'à bousculer le protocole prévu pour aller se recueillir sur la tombe du professeur Lejeune -- en hélicoptère, incognito, lors de sa visite en France en 1997 --, un généticien parmi les plus farouches adversaires de l'avortement.
On oublie ses appels à ne pas voter pour les parlementaires favorables à l'euthanasie et à l'avortement, ses appels aux avocats pour les inciter à ne pas plaider dans les affaires de divorce, ses consignes secrètes pour dissimuler les cas de prêtres pédophiles, etc.
Et ça me fait mal au coeur d'entendre que ce sont des gens ultraconservateurs comme lui et Ronald Reagan qui auraient provoqué la chute du mur de Berlin et non pas les peuples d'Europe de l'Est qui n'en pouvaient plus d'être asservis. Solidarnosc aurait existé et agi sans un pape polonais.
Non, à mes yeux, Jean-Paul II n'était pas un grand homme. Il était obtus, centralisateur, buté, dogmatique, persuadé dans son infaillibilité papale que Dieu est un homme. Il n'est plus là, mais il a placé ses pions avant de partir. Nous sommes pris pour des décennies avec les cardinaux qu'il a lui-même nommés (sauf deux), rigoristes à son image et à sa ressemblance.
On aurait peut-être souhaité que le prochain pape soit un Noir, mais on dit que le cardinal papable du Nigeria est le pire conservateur de tous. Les réformes espérées et nécessaires sont reléguées aux calendes romaines.
De toute façon, je vous parie tout ce que vous voulez qu'on accordera le mariage aux prêtres avant d'ordonner une seule femme, transformant les femmes en «madames curés», le fer à repasser obéissant sur le surplis et la chasuble, le modèle de femme parfaite pour Jean-Paul II.
À voir aller ces vieillards célibataires en robe qui dictent pourtant leur conduite aux femmes, on dirait qu'ils sont même prêts à voir disparaître leur institution bimillénaire plutôt que d'y accepter une seule femme prêtre alors que c'est pourtant la seule voie de survie de l'Église catholique dans la pénurie actuelle de vocations. Pour une femme, il n'y a pas grand-chose à espérer d'une institution rétrograde qui ne fait pas place aux femmes en son sein, si je puis m'exprimer ainsi. Il y a plutôt matière à vouloir être une «boule à mitres» enragée !
* Qui ressuscitera pour un numéro, l'année de la mort du pape. Quelle merveilleuse synchronicité !
----------------------------------------------------------------
On sent de la révolte dans son texte, mais tout de même la majeure partie de ce qu'elle dit est vrai...
Jean-Paul II n'était pas un grand homme
Hélène Pedneault
Écrivaine et ex-journaliste du magazine féministe d'actualité La vie en rose*
Édition du vendredi 8 avril 2005
La coupe, pour ne pas dire «le calice», est pleine. Même Jean Charest est à Rome (dans la foule anonyme puisque le Québec est une province du Canada anonyme), probablement dans l'espoir d'être sauvé par un miracle. On n'en peut plus. Ça fait plus d'un mois que les télévisions du monde entier espèrent que Jean-Paul II meure comme il a vécu, en direct au petit écran.
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Éthique et religion
Jean-Paul le Grand, qu'ils disent. Il est déjà quasi canonisé, lui qui a béatifié et canonisé en série sous son règne, jusqu'au fondateur de l'Opus Dei, Josémaria Escriva de Balaguer, malgré la levée de boucliers mondiale que cette décision scandaleuse avait suscitée. Retour d'ascenseur à l'Opus Dei, cette organisation occulte d'extrême droite qui, selon la rumeur, aurait assis son Saint Siège sur le trône de saint Pierre ? Le saura-t-on un jour ? L'occulte est une bactérie mangeuse de «clair» au Vatican.
Jean-Paul II n'était pas grand. Cet homme, qui se destinait à être comédien dans sa jeunesse, avait le sens du spectacle, c'est le moins qu'on puisse dire, aidé en cela par les médias électroniques du monde en quête de figures charismatiques, qui faisaient des nouvelles avec lui alors qu'il n'y avait aucune matière.
Il me semble qu'un pape se doit d'être contre la violence et la guerre, de compatir avec les malades, de dénoncer la pauvreté et la faim dans le monde, voire d'être contre l'euthanasie, le divorce, l'avortement et le communisme. Mais si le pape avait prôné l'avortement, la contraception ou l'ordination des femmes, là il y aurait eu une vraie nouvelle et il aurait mérité la une des médias.
Tout ce qu'il disait était hyper convenu et, pourtant, les journalistes répercutaient ses radotages. Imaginez un peu que les féministes convoquent une conférence de presse pour dire qu'elles sont en faveur de l'équité salariale ou du divorce... Ce serait la risée ! Aucun kodak ne se déplacerait ! Mais le pape, lui, pouvait se répéter ad nauseam et faire des bulles tant qu'il lui plaisait, c'était du nectar à médias !
La veille de sa mort, Le Téléjournal de Radio-Canada lui a consacré (c'est le cas de le dire !) 55 minutes sur son heure. Plus rien n'existait dans le monde, hormis la météo, sans laquelle personne au Québec ne peut vivre.
Pas dans le même monde
Non, à mes yeux, Jean-Paul II n'était pas un grand homme. Il ne vivait pas dans le même monde que la plupart d'entre nous.
Dans le concert de louanges et de superlatifs tous plus divins les uns que les autres, on oublie facilement qu'il est intervenu en faveur de Pinochet en 1998 et des prêtres rwandais complices du génocide. On oublie qu'il est allé des dizaines de fois en Afrique, où il a entre autres condamné le port du préservatif et fait croire aux Africains que le condom était poreux face au VIH, une attitude totalement irresponsable en pleine pandémie de sida. Sans oublier sa solidarité avec les commandos antiavortement, jusqu'à bousculer le protocole prévu pour aller se recueillir sur la tombe du professeur Lejeune -- en hélicoptère, incognito, lors de sa visite en France en 1997 --, un généticien parmi les plus farouches adversaires de l'avortement.
On oublie ses appels à ne pas voter pour les parlementaires favorables à l'euthanasie et à l'avortement, ses appels aux avocats pour les inciter à ne pas plaider dans les affaires de divorce, ses consignes secrètes pour dissimuler les cas de prêtres pédophiles, etc.
Et ça me fait mal au coeur d'entendre que ce sont des gens ultraconservateurs comme lui et Ronald Reagan qui auraient provoqué la chute du mur de Berlin et non pas les peuples d'Europe de l'Est qui n'en pouvaient plus d'être asservis. Solidarnosc aurait existé et agi sans un pape polonais.
Non, à mes yeux, Jean-Paul II n'était pas un grand homme. Il était obtus, centralisateur, buté, dogmatique, persuadé dans son infaillibilité papale que Dieu est un homme. Il n'est plus là, mais il a placé ses pions avant de partir. Nous sommes pris pour des décennies avec les cardinaux qu'il a lui-même nommés (sauf deux), rigoristes à son image et à sa ressemblance.
On aurait peut-être souhaité que le prochain pape soit un Noir, mais on dit que le cardinal papable du Nigeria est le pire conservateur de tous. Les réformes espérées et nécessaires sont reléguées aux calendes romaines.
De toute façon, je vous parie tout ce que vous voulez qu'on accordera le mariage aux prêtres avant d'ordonner une seule femme, transformant les femmes en «madames curés», le fer à repasser obéissant sur le surplis et la chasuble, le modèle de femme parfaite pour Jean-Paul II.
À voir aller ces vieillards célibataires en robe qui dictent pourtant leur conduite aux femmes, on dirait qu'ils sont même prêts à voir disparaître leur institution bimillénaire plutôt que d'y accepter une seule femme prêtre alors que c'est pourtant la seule voie de survie de l'Église catholique dans la pénurie actuelle de vocations. Pour une femme, il n'y a pas grand-chose à espérer d'une institution rétrograde qui ne fait pas place aux femmes en son sein, si je puis m'exprimer ainsi. Il y a plutôt matière à vouloir être une «boule à mitres» enragée !
* Qui ressuscitera pour un numéro, l'année de la mort du pape. Quelle merveilleuse synchronicité !
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On sent de la révolte dans son texte, mais tout de même la majeure partie de ce qu'elle dit est vrai...
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
C'est dans le journal Le Devoir de ce matin
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
bikeuse a écritayoye ...c'est dit sans détour ça J'pense qu'elle va recevoir quelques lettres
Ben j'avoue que les oreilles me silaient lorsqu'on le disait "Saint" et qu'on en parlait comme s'il n'avait pas de défauts.. Je sais que lors d'un décès on se remémore les bonnes choses, sauf que tout le long de sa vie le moindre geste était glorifié. MOi je trouve que cela a aucun bon sens
Ben j'avoue que les oreilles me silaient lorsqu'on le disait "Saint" et qu'on en parlait comme s'il n'avait pas de défauts.. Je sais que lors d'un décès on se remémore les bonnes choses, sauf que tout le long de sa vie le moindre geste était glorifié. MOi je trouve que cela a aucun bon sens
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
- fleurtropicale
- Magicien des Mots
- Messages : 2267
- Inscription : mar. nov. 04, 2003 1:00 am
Que je sois contre ou en accord avec ce qu'elle dit n'a pas d'importance pour ce que je veux exprimer.
J'ai toujours admiré les gens qui osent dire ce qu'ils pensent tout en sachant que ça ne fera pas l'humanité. Je trouve qu'elle a dit le fond de sa pensée sans toutefois être grossière et condescendante. C'est tout à son honneur.
Pour ceux que ça intéresse, je l'aimais moi le pape...
J'ai toujours admiré les gens qui osent dire ce qu'ils pensent tout en sachant que ça ne fera pas l'humanité. Je trouve qu'elle a dit le fond de sa pensée sans toutefois être grossière et condescendante. C'est tout à son honneur.
Pour ceux que ça intéresse, je l'aimais moi le pape...
Citation :J'ai toujours admiré les gens qui osent dire ce qu'ils pensent tout en sachant que ça ne fera pas l'humanité
On serait peut-être surprises de constater le nombre de gens qui pensent comme elle ...
On serait peut-être surprises de constater le nombre de gens qui pensent comme elle ...
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
Ben j'Avoue que j'ai jamais été d'accord avec la vision "rétrograde" du pape. Et surtout, ça m'avait tjrs surprise qu'il approuve l'Opus Dei quand on sait si bien que c'est un "mouvement" d'extrême droite religieux. Mais à part ça j'trouvais qu'y avait l'air d'un "bon bonhomme" mais pas au point de la canonisé tout de suite par exemple.
Mais malgré ses idées et sa vision de l'Église, j'trouve qu'il a été un bon pape surtout si l'on compare à plusieurs de ses prédécesseurs....j'ai tout de suite le nom de César Borgia en tête
en passant, petite lecture sur l'Opus Dei ;)
http://www.vigi-sectes.org/catholicisme/opus-dei.html
Mais malgré ses idées et sa vision de l'Église, j'trouve qu'il a été un bon pape surtout si l'on compare à plusieurs de ses prédécesseurs....j'ai tout de suite le nom de César Borgia en tête
en passant, petite lecture sur l'Opus Dei ;)
http://www.vigi-sectes.org/catholicisme/opus-dei.html
fleurtropicale a écritQue je sois contre ou en accord avec ce qu'elle dit n'a pas d'importance pour ce que je veux exprimer.
J'ai toujours admiré les gens qui osent dire ce qu'ils pensent tout en sachant que ça ne fera pas l'humanité. Je trouve qu'elle a dit le fond de sa pensée sans toutefois être grossière et condescendante. C'est tout à son honneur.
Pour ceux que ça intéresse, je l'aimais moi le pape... t'as bien raison, elle l'a très bien écrit ce qu'elle pensait.
J'ai toujours admiré les gens qui osent dire ce qu'ils pensent tout en sachant que ça ne fera pas l'humanité. Je trouve qu'elle a dit le fond de sa pensée sans toutefois être grossière et condescendante. C'est tout à son honneur.
Pour ceux que ça intéresse, je l'aimais moi le pape... t'as bien raison, elle l'a très bien écrit ce qu'elle pensait.
- Fleur de Jasmin
- Intronisé au Panthéon
- Messages : 26283
- Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am
Fleur de Jasmin a écritEt dire qu'un topic de jokes anodines, a été effacé.
Je comprends pas ... veux tu dire que mon article reste alors qu'un de jokes, plus pertinent, à été effacé ?
Je comprends pas ... veux tu dire que mon article reste alors qu'un de jokes, plus pertinent, à été effacé ?
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
- Fleur de Jasmin
- Intronisé au Panthéon
- Messages : 26283
- Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am
pucinette a écrit
Je comprends pas ... veux tu dire que mon article reste alors qu'un de jokes, plus pertinent, à été effacé ?
Ca veut dire que le genre de personne que je suis, n'en reviens pas que quelqu'un se permette, de critiquer le Pape, pendant qu'il est encore chaud.
Continuez votre discussion
Je comprends pas ... veux tu dire que mon article reste alors qu'un de jokes, plus pertinent, à été effacé ?
Ca veut dire que le genre de personne que je suis, n'en reviens pas que quelqu'un se permette, de critiquer le Pape, pendant qu'il est encore chaud.
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La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Fleur de Jasmin a écritEt dire qu'un topic de jokes anodines, a été effacé.
c'est parce que ce genre de topic joke n,a pas sa place dans une section qui parle d'actualité, l'Agorame est là pour ça ; c'est complètement différent de faire une joke de temps en temps dans un topic et de faire un topic de joke.....
c'est parce que ce genre de topic joke n,a pas sa place dans une section qui parle d'actualité, l'Agorame est là pour ça ; c'est complètement différent de faire une joke de temps en temps dans un topic et de faire un topic de joke.....
Fleur de Jasmin a écrit
Ca veut dire que le genre de personne que je suis, n'en reviens pas que quelqu'un se permette, de critiquer le Pape, pendant qu'il est encore chaud.
Continuez votre discussion
C'est un article de journal, elle est pas allée crier ça sur la Place Saint-Pierre.
Moi j'en revenais pas que les nouvelles parlaient de lui comme s'il était déjà mort en fin de semaine ;)
Ca veut dire que le genre de personne que je suis, n'en reviens pas que quelqu'un se permette, de critiquer le Pape, pendant qu'il est encore chaud.
Continuez votre discussion
C'est un article de journal, elle est pas allée crier ça sur la Place Saint-Pierre.
Moi j'en revenais pas que les nouvelles parlaient de lui comme s'il était déjà mort en fin de semaine ;)
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
- Fleur de Jasmin
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- Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am
tuberale a écrit
c'est parce que ce genre de topic joke n,a pas sa place dans une section qui parle d'actualité, l'Agorame est là pour ça ; c'est complètement différent de faire une joke de temps en temps dans un topic et de faire un topic de joke.....
Justement, je faisais référence à un topic de l'ago. ;) Et, soit dit en passant, ce petit commentaire n'était en aucun cas, une critique.
C'était plutôt ma réaction, face à l'article du Devoir. Sans plus ;)
c'est parce que ce genre de topic joke n,a pas sa place dans une section qui parle d'actualité, l'Agorame est là pour ça ; c'est complètement différent de faire une joke de temps en temps dans un topic et de faire un topic de joke.....
Justement, je faisais référence à un topic de l'ago. ;) Et, soit dit en passant, ce petit commentaire n'était en aucun cas, une critique.
C'était plutôt ma réaction, face à l'article du Devoir. Sans plus ;)


La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Fleur de Jasmin a écrit
Justement, je faisais référence à un topic de l'ago. ;) Et, soit dit en passant, ce petit commentaire n'était en aucun cas, une critique.
C'était plutôt ma réaction, face à l'article du Devoir. Sans plus ;)
dans ce cas je n'ai pas idée à quoi tu fais référence.
C'est pas mal certain que cet article du Devoir va en faire réagir plusieurs.... --Message edité par tuberale le 2005-04-08 12:33:09--
Justement, je faisais référence à un topic de l'ago. ;) Et, soit dit en passant, ce petit commentaire n'était en aucun cas, une critique.
C'était plutôt ma réaction, face à l'article du Devoir. Sans plus ;)
dans ce cas je n'ai pas idée à quoi tu fais référence.
C'est pas mal certain que cet article du Devoir va en faire réagir plusieurs.... --Message edité par tuberale le 2005-04-08 12:33:09--
- Fleur de Jasmin
- Intronisé au Panthéon
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- Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am
pucinette a écrit
C'est un article de journal, elle est pas allée crier ça sur la Place Saint-Pierre.
Moi j'en revenais pas que les nouvelles parlaient de lui comme s'il était déjà mort en fin de semaine ;)
Quoi qu'il en soit, tout ce qui est dit concernant le Pape, ne me choque pas...Tlm a droit à son opinion. ;)
Tu sais bien qu'il n'y a pas une once de pimbêche en moi.
Je ne fais que suivre vos propos et les divers médias, dans leur Pape académie, voilà tout.
C'est un article de journal, elle est pas allée crier ça sur la Place Saint-Pierre.
Moi j'en revenais pas que les nouvelles parlaient de lui comme s'il était déjà mort en fin de semaine ;)
Quoi qu'il en soit, tout ce qui est dit concernant le Pape, ne me choque pas...Tlm a droit à son opinion. ;)
Tu sais bien qu'il n'y a pas une once de pimbêche en moi.
Je ne fais que suivre vos propos et les divers médias, dans leur Pape académie, voilà tout.


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- fleurtropicale
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- Inscription : mar. nov. 04, 2003 1:00 am
tubérale a dit;Citation :C'est pas mal certain que cet article du Devoir va en faire réagir plusieurs....
Effectivement ça m'a fait réagir. Quoique je n'ai pas du tout l'envie pour le moment de décortiquer l'article point par point et de le commenter.
J'avais juste envie de dire ce que je pense à propos des gens qui osent dire des choses qui font réagir. Et je soulevais le point que cette femme a su le faire d'une façon, que je qualifie, (peut importe que je sois en accord avec elle ou pas), ''correct''.
Effectivement ça m'a fait réagir. Quoique je n'ai pas du tout l'envie pour le moment de décortiquer l'article point par point et de le commenter.
J'avais juste envie de dire ce que je pense à propos des gens qui osent dire des choses qui font réagir. Et je soulevais le point que cette femme a su le faire d'une façon, que je qualifie, (peut importe que je sois en accord avec elle ou pas), ''correct''.
Citation :Tu sais bien qu'il n'y a pas une once de pimbêche en moi.
T'es une bitch qui chauffe les fesses de ses passagères à broil
Oki j'arrête de scrapper
Je sais que tu n'es pas comme ça, mais parfois certain sont tellement croyants , que lorsque c'est le temps de parler de leur religion on voit une petite transformation
Mais tant mieux si c'est pas ton cas
T'es une bitch qui chauffe les fesses de ses passagères à broil
Oki j'arrête de scrapper
Je sais que tu n'es pas comme ça, mais parfois certain sont tellement croyants , que lorsque c'est le temps de parler de leur religion on voit une petite transformation
Mais tant mieux si c'est pas ton cas
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier