Russie: polygamie pour doper les naissances ?

[tuberale]

Russie : prime à la naissance et polygamie pour doper les naissances ?

LEMONDE.FR avec AFP | 19.01.10 | 20h47


Le leader ultranationaliste russe Vladimir Jirinovski a proposé, mardi 19 janvier, l'instauration d'une prime à la première naissance et de la polygamie pour doper la natalité en Russie, des idées auxquelles le président Dmitri Medvedev a demandé à ses ministres de réfléchir.


"Je propose d'allouer 100 000 roubles [environ 2 350 euros] pour une première naissance", a déclaré M. Jirinovski, leader du Parti libéral démocrate (LDPR), cité par les agences russes. Avec une telle prime, "je vous assure que la moitié des femmes désireuses d'interrompre leur grossesse changeront d'avis et voudront accoucher", a-t-il ajouté lors d'une réunion de responsables russes au Kremlin consacrée à la démographie.


Actuellement, l'Etat russe alloue une prime de 300 000 roubles (environ 7 000 euros) à la naissance d'un deuxième enfant, a-t-il rappelé. M. Jirinovski a également suggéré d'autoriser les hommes à épouser une seconde femme, laissant entendre que cette mesure permettrait d'encourager la natalité. "Si un homme obtient le droit d'épouser une seconde femme qui lui a donné un enfant, mais sans résilier son premier mariage et sans quitter sa première famille, il faut le laisser être responsable de sa deuxième famille", a affirmé le député.

MOINS 5,8 MILLIONS D'HABITANTS DEPUIS 1993

M. Jirinovski a également proposé d'accorder une aide aux couples sans enfants, au nombre de six millions en Russie, surtout aux hommes dont la santé "se détériore sous l'effet de la pollution". "Si on en aidait ne fût-ce que 5 % [de ces couples], nous aurions près de 200 000 naissances supplémentaires par an", a-t-il calculé.

M. Medvedev, qui présidait cette réunion, a qualifié ces propositions de "très intéressantes" et chargé ses ministres de les "analyser" . La population russe a reculé de quelque 5,8 millions d'habitants depuis 1993 et compte aujourd'hui 142 millions d'habitants. Le gouvernement cherche depuis des années à enrayer ce déclin par des mesures encourageant la natalité.


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.....on est ben en 2010 hein ?.....

[Galena]

Bof, tant que cette idée-là ne se rend pas jusqu'ici...

Mon chum et moi on a entendu ça à la radio ce matin, il trouvait que c'était une bonne idée Une chance que je connais son genre d'humour sinon

[Marisopa]

Je m'excuse, mais le gouvernement russe est d'une telle idiotie. J'ai passé 3 mois en Russie. Un fait vous frappe de plein fouet à votre arrivée: La beauté des femmes.

Les femmes russes sont magnifiques. Elles sont belles, biens maquillées, bien habillées, bien coifffées, elles sont élégantes, soignées et j'en passe.

De leur côté, les hommes sont plus que quelconque. Pourquoi ce décalage, je me suis demandée?

La réponse est simple, dans une bonne partie de la Russie, il y a un ratio de 8 femmes pour 3 hommes. Calculer rapidement, une femme de mon âge a une chance sur 2 de ne pas pouvoir se marier et donc de ne pas pouvoir avoir d'enfants.

Donc, elles sont prêtes à tout et les hommes s'en calissent. De ce problème, découlent d'autres problèmes. L'alcolisme, les problèmes de jeux compulsifs et la violence domestique sont monnaie courrante chez les hommes qui de toutes façons, se trouveront une partenaire prête à "oublier leurs vices".

Très souvent, la femme se retrouve support de famille, responsable de l'éducation et femme de maison à la fois. Ce qui met rapidement un frein à son désir d'avoir une nombreuse famille.

1er constat: La polygamie ne changera rien à la situation. Les hommes ne peuvent même pas s'occuper d'une seule famille.
2ieme constat: Dans de telles conditions, les femmes ne sont pas prêtes à faire plusieurs enfants.
3ieme constat: Plusieurs avortements sont dû au fait que les femmes célibataires tombent enceinte d'hommes mariés qui ne prennent pas soin d'elle.

Là, je parle juste des relations homme-femme. Je n'aborde pas la question de la misère économique et de la grandeur des appartements.

Bref, à identifier le mauvais problème, on offre une mauvaise solution.

[unpeucommeavant]

Je m'excuse, mais le gouvernement russe est d'une telle idiotie. J'ai passé 3 mois en Russie. Un fait vous frappe de plein fouet à votre arrivée: La beauté des femmes.

Les femmes russes sont magnifiques. Elles sont belles, biens maquillées, bien habillées, bien coifffées, elles sont élégantes, soignées et j'en passe.

De leur côté, les hommes sont plus que quelconque. Pourquoi ce décalage, je me suis demandée?

La réponse est simple, dans une bonne partie de la Russie, il y a un ratio de 8 femmes pour 3 hommes. Calculer rapidement, une femme de mon âge a une chance sur 2 de ne pas pouvoir se marier et donc de ne pas pouvoir avoir d'enfants.

Donc, elles sont prêtes à tout et les hommes s'en calissent. De ce problème, découlent d'autres problèmes. L'alcolisme, les problèmes de jeux compulsifs et la violence domestique sont monnaie courrante chez les hommes qui de toutes façons, se trouveront une partenaire prête à "oublier leurs vices".

Très souvent, la femme se retrouve support de famille, responsable de l'éducation et femme de maison à la fois. Ce qui met rapidement un frein à son désir d'avoir une nombreuse famille.

1er constat: La polygamie ne changera rien à la situation. Il n'y a pas assez de femmes.
2ieme constat: Dans de telles conditions, les femmes ne sont pas prêtes à faire plusieurs enfants.
3ieme constat: Plusieurs avortements sont dû au fait que les femmes célibataires tombent enceinte d'hommes mariés qui ne prennent pas soin d'elle.

Là, je parle juste des relations homme-femme. Je n'aborde pas la question de la misère économique et de la grandeur des appartements.

Bref, à identifier le mauvais problème, on offre une mauvaise solution.

Cet énonçé est faux et ne repose sur aucunes données. Tu sais, c'est difficile de devenir alcoolique. Après une bière, on peut être complètement écoeuré si on n'a pas la vocation. Le jeu, faut être doué pour passer une soirée devant une machine alors que tu sais que tu te fais fourré. Battre sa femme est fatiguant et ennuyeux.
Alors d'où viennent leurs besoins. Peut-être est-ce culturel ???

[Nikki]

[...]


Cet énonçé est faux et ne repose sur aucunes données. Tu sais, c'est difficile de devenir alcoolique. Après une bière, on peut être complètement écoeuré si on n'a pas la vocation. Le jeu, faut être doué pour passer une soirée devant une machine alors que tu sais que tu te fais fourré. Battre sa femme est fatiguant et ennuyeux.
Alors d'où viennent leurs besoins. Peut-être est-ce culturel ???

A mon humble avis, ce que tu énonces n'a pas plus de sens non plus... Quand on sait quels fléaux sont les problèmes que tu énumères, je doute qu'il soit si difficile de devenir accroc... Pour l'homme qui bat sa femme par exemple, ça lui prend pas mal plus d'énergie à combattre ses pulsions qu'à s'y livrer...
Et c'est quand même connu que le problème d'alcoolisme en Russie est pandémique...

[unpeucommeavant]

[...]


A mon humble avis, ce que tu énonces n'a pas plus de sens non plus... Quand on sait quels fléaux sont les problèmes que tu énumères, je doute qu'il soit si difficile de devenir accroc... Pour l'homme qui bat sa femme par exemple, ça lui prend pas mal plus d'énergie à combattre ses pulsions qu'à s'y livrer... Et c'est quand même connu que le problème d'alcoolisme en Russie est pandémique...

Ce que j'écris est fréquemment du pur délire décapant et imaginaire pour rompre avec la monotonie limbique de la vie.

Par contre, il est faux de dire que c'est à cause du ratio hommes-femmes en Russie que ces fléaux sociaux existent en plus grands nombres qu'ailleurs sur la mappemonde éberluée.

Bats-ton ses enfants à cause du ratio parents-enfants ? Les énergies de mes pulsions, ma chère nikki, quand je vois une femme belle comme la rosée du matin ou comme la nuit prometteuse ne sont pas consacrées à ne pas pas vouloir les battre......

[Marisopa]

[...]



Ce que j'écris est fréquemment du pur délire décapant et imaginaire pour rompre avec la monotonie limbique de la vie.

Par contre, il est faux de dire que c'est à cause du ratio hommes-femmes en Russie que ces fléaux sociaux existent en plus grands nombres qu'ailleurs sur la mappemonde éberluée.

Bats-ton ses enfants à cause du ratio parents-enfants ? Les énergies de mes pulsions, ma chère nikki, quand je vois une femme belle comme la rosée du matin ou comme la nuit prometteuse ne sont pas consacrées à ne pas pas vouloir les battre......

T'as été en Russie récemment?

Désolée, mais, peut-être que l'alcolisme, le jeux et la violence domestique ne découle pas uniquement du ratio hommes-femmes, mais ce sont de réelles problèmes. Par ailleurs, je n'invente pas le lien entre le ratio homme-femme et les fléaux sociaux. Le ratio n'est peut-être pas la seule variable, mais il intervient dans le processus. Honnêtement, quand tu vois les hommes titubés parce qu'ils sont ivres morts, dormir à ne plus pouvoir se réveiller parce qu'ils sont saouls, promener leur enfant avec un 2l de bière à la main...

En plus des casinos privés à tous les coins de rues, il y a des machines vidéopokers extérieures. C'est comme des cabines téléphones publiques, elles sont sur les coins de rues à l'air libre. Bien, J'imagine que lorsqu'elles sont toujours utilisées qu'il fasse -30 ou qu'il pleuve, c'est qu'il y a un problème.

Je te parle de scène quotidienne. Et en Russie, plus il fait froid, plus les gens sont saouls.

J'ai fait une douzaine de cours universitaire sur la Russie, j'y ai habité 3 mois. Je ne vivais pas dans une tour d'ivoire, je vivais avec le peuple. Je travaillais avec diverses ONG. Alors, je pense que ce que j'avance n'est pas complètement stupide.

J'ajouterais comme Nikki, que les problèmes d'alcoolisme en Russie sont connus depuis longtemps. Seulement, depuis la chute de l'URSS et l'arrivée du capitalisme, les casinos se mèlent de la partie. Pour la violence domestique, c'est moins connu que l'alcoolisme, mais dans les millieux où on étudie la Russie, ce n'est pas un secret.

[Placeress]

Tu sais Marisopa, je crois que ce que je comprend de ce que unpeucommeavant (maudit qu'il est long ton nic.... ).... c'est que ton équation direct, moins de femmes que d'homme = tous les problèmes...... Personnellement, je trouvais cela aussi un peu réducteur...... tout en comprenant ton point de vu.

Et pour le reste, on peu avoir des opinions sur des situations sans les avoir vécu ou encore sans avoir vécu dans les pays concernants celles-ci..... sinon, on va chacun pouvoir discuter de seulement 3 sujets dans le dôme, et ça ne sera pas souvent les mêmes......

[Marisopa]

Tu sais Marisopa, je crois que ce que je comprend de ce que unpeucommeavant (maudit qu'il est long ton nic.... ).... c'est que ton équation direct, moins de femmes que d'homme = tous les problèmes...... Personnellement, je trouvais cela aussi un peu réducteur...... tout en comprenant ton point de vu.

Et pour le reste, on peu avoir des opinions sur des situations sans les avoir vécu ou encore sans avoir vécu dans les pays concernants celles-ci..... sinon, on va chacun pouvoir discuter de seulement 3 sujets dans le dôme, et ça ne sera pas souvent les mêmes......

J'ai peut-être mal exprimé mon équation, mais il y a un lien. Je suis d'accord qu'il ne faut pas avoir vécu une situation pour pouvoir en discuter, mais sur se sujet là en particulier, ça me pique de me faire dire que ce que je dis c'est n'importe quoi.

J'édites pour ajouter que j'écrivais un post dans le dôme et que je ne faisais pas une dissertation sur le sujet et que si le lien avait l'air un peu trop facile, c'est que j'ai expédié mon explication. Le ratio n'amène pas directement au problème, mais il l'explique en partie. L'alcoolisme, la violence domestique et le gambling ont de multiples causes. Par exemple, l'alcoolisme est aussi dûe au manque de protection contre le froid. En hiver, les gens se saôulent beaucoup plus car l'état d'ivresse empêche de sentir le froid.

Et comme j'effleure le sujet dans mon message, la pauvreté et l'étroitesse des logements viennent aussi expliquer le faible nombre de naissances.

[Cass!]

hirshhhhhhh ca prend bien un politicien pour avoir une idée pareil ,finalement ils sont pareil partout nos politiciens lolllllllll.

Ca donnerais quoi de permettre la polygamie, ce pays vis déja au bord de la ruine, un homme a peine a faire vivre une seule femme comment pourrait il faire vivre 2 familles légalement? Ca implique 2 appartement, 2 familles a faire vivre pour un seul homme? Pas dificile de comprendre que c'est mené le pays tout droit vers le flop final........

La premiere idée de payé pour les naissances fait du sens, tout comme les bébés bonus des année 1990 ici au québec mais la bigamie sibole ca prend ben un homme pour penser a ca hen.

[Panda]

Finalement la Russie pense pallier à l'exode de sa population par la bigamie ?

C'est comme le docteur qui soigne les symptômes sans regarder la cause

Moi, tant que Charest lit pas ça, j'ai pas de problème

[Nikki]

[...]



Ce que j'écris est fréquemment du pur délire décapant et imaginaire pour rompre avec la monotonie limbique de la vie.

Par contre, il est faux de dire que c'est à cause du ratio hommes-femmes en Russie que ces fléaux sociaux existent en plus grands nombres qu'ailleurs sur la mappemonde éberluée.

Bats-ton ses enfants à cause du ratio parents-enfants ? Les énergies de mes pulsions, ma chère nikki, quand je vois une femme belle comme la rosée du matin ou comme la nuit prometteuse ne sont pas consacrées à ne pas pas vouloir les battre......

Je vais donc arrêter de lire tes posts avec sérieux et à y répondre... Je n'aime pas particulièrement me faire virer de bord pour avoir répondu sérieusement à un post qui ne l'est pas du tout.

[unpeucommeavant]

[...]


Je vais donc arrêter de lire tes posts avec sérieux et à y répondre... Je n'aime pas particulièrement me faire virer de bord pour avoir répondu sérieusement à un post qui ne l'est pas du tout.

Désolé si je t'ai blessé, Nikki, avec mes envolées lyriques et j'accepte mon châtiment.

Avec un travail qui me bouffe mon énergie comme une ogresse insatiable et jalouse, je ne suis souvent le soir venu qu'une pale copie du personnage énergique que je fus le matin précédent. Aussi je n'ai pas toujours l'occasion de lire les réponses aux messages que j'ai écris pour le plaisir comme une bouteille lançée à la mer.

[Carmelle]

peut-être que le pays veut plus d'enfants parce que plus d'argent dans les coffres du gouvernement?...Futur travailleur...futur payeur de taxe hummm en tout cas plus de main d.oeuvre à tit prix ? Une idée comme ca qui me passe par la tête

[Placeress]

peut-être que le pays veut plus d'enfants parce que plus d'argent dans les coffres du gouvernement?...Futur travailleur...futur payeur de taxe hummm en tout cas plus de main d.oeuvre à tit prix ? Une idée comme ca qui me passe par la tête

Bien tu sais ma belle Carmelle....... c'est pas mal pour toutes ces raisons que TOUS les pays industrialisés capotent lorsque lors situation démographique chute........ les gouvernements veulent tous des bébés pour ces raisons........ pas pour faire vibre notre fibre maternelle et, c'est un peu normal...... tu ne peux pas gérer un pays sans regarder cette composante importante....

[Carmelle]

[...]



Bien tu sais ma belle Carmelle....... c'est pas mal pour toutes ces raisons que TOUS les pays industrialisés capotent lorsque lors situation démographique chute........ les gouvernements veulent tous des bébés pour ces raisons........ pas pour faire vibre notre fibre maternelle et, c'est un peu normal...... tu ne peux pas gérer un pays sans regarder cette composante importante....

Ma belle Placeress... c'est un peut avec ca effectivement comme tu dis que certaine pays fonctionnent ...mais ici c'est l'immigration au contraire de familles nombreuses... ce qui fait de notre pays un pays diversifiés en race et religion et que des fois cause des problèmes (religion, accomodement raisonnable) malheureusement. Incroyable tout de même ce que les dirigeants peuvent suggérer comme solutions

[Placeress]

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Ma belle Placeress... c'est un peut avec ca effectivement comme tu dis que certaine pays fonctionnent ...mais ici c'est l'immigration au contraire de familles nombreuses... ce qui fait de notre pays un pays diversifiés en race et religion et que des fois cause des problèmes (religion, accomodement raisonnable) malheureusement. Incroyable tout de même ce que les dirigeants peuvent suggérer comme solutions

Bien, je dirais que pour ma part, les familles québécoises font moins d'enfants....... et je n'es pas de problème avec l'immigration pour hausser la démographie, et il faudra faire avec..... et gérer tout ça le mieux possible......

Ils ont donné de meilleures conditions parentales pour aussi augmenter le taux de natalité des québécois de souche..... mais ce qui à été fait dans le passé demeure, et on ne pourra jamais rester au niveau de vie actuel au Québec sans l'immigration..... c'est comme ça. Je ne trouve pas ça dommage personnellement tant que on s'entend sur les grandes lignes de vie communes.

[Carmelle]

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Ma belle Placeress... c'est un peut avec ca effectivement comme tu dis que certaine pays fonctionnent ...mais ici c'est l'immigration au contraire de familles nombreuses... ce qui fait de notre pays un pays diversifiés en race et religion et que des fois cause des problèmes (religion, accomodement raisonnable) malheureusement. Incroyable tout de même ce que les dirigeants peuvent suggérer comme solutions

J'ai oublié de mentionner... tandis que dans d'autres pays comme la Chine on essaie de réduire la population avec des lois ridicules... comme tant d'enfants par famille... Je me souviens déjà les familles n'avaient pas droit de plus d'une fille. De là est survenu des choses cruelles par rapport à ca genre avortement si c'était une fille lors de échographie et meme pire. Maintenant les lois ont changé mais je sais pas ce qui en est.

[Carmelle]

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Bien, je dirais que pour ma part, les familles québécoises font moins d'enfants....... et je n'es pas de problème avec l'immigration pour hausser la démographie, et il faudra faire avec..... et gérer tout ça le mieux possible......

Ils ont donné de meilleures conditions parentales pour aussi augmenter le taux de natalité des québécois de souche..... mais ce qui à été fait dans le passé demeure, et on ne pourra jamais rester au niveau de vie actuel au Québec sans l'immigration..... c'est comme ça. Je ne trouve pas ça dommage personnellement tant que on s'entend sur les grandes lignes de vie communes.

Je sais mais tu te souviens de la commission Bouchard Taillor qui a couté une fortune sur les accomodements raisonnable et celà pour rien... Je blàme pas les immigrants mais les dirigeants... quel gaspille d'argent.

[Carmelle]

Tout cela pour dire une chance que le gouvernement n'a pas fait de suggestion comme la Russie...hahahha Il y aurait eu plusieurs divorces

Maudit je fais des fautes quand j'écris vite pour ca plusieurs édit sur mes posts et je passe des édits car un moment donné ca suffit d'éditer