Les foetus ne ressentiraient pas la douleur av. 24 semaines

[Anya]

Publié le 25 juin 2010 à 11h46 | Mis à jour à 11h52

Les foetus ne ressentiraient pas la douleur avant 24 semaines
Associated Press
Londres

Le foetus humain ne peut pas ressentir la douleur avant l'âge de 24 semaines, rapporte une étude du Royal College of Obstetricians and Gynecologists rendue publique vendredi.

L'étude, qui avait été demandée par le gouvernement, constitue un revers pour les anti-avortements qui veulent obtenir une réduction du délai légal d'avortement, actuellement de 24 semaines en Grande-Bretagne. Selon les experts, les terminaisons nerveuses du foetus ne sont pas suffisamment formées à ce stade pour permettre de ressentir la douleur.

Les médecins ajoutent qu'il existe des preuves de plus en plus évidentes que même après 24 semaines, le foetus est dans un état d'«inconscience ou sommeil continu».

http://www.cyberpresse.ca/sciences/mede ... cueil_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Krysantheme]

J'ai de la misere avec le sujet alors je sais pas si c'est moi qui comprend pas mais a 24 semaines le bebe il bouge, il entend, il touche, ses yeux s'ouvre.... mais il est dans un etat inconscient et en sommeil continu ??

[Anya]

Voilà qui devrait contrarier les militants anti-IVG. Le Guardian présente les conclusions d' une étude du Royal College des obstétriciens et gynécologues sur le foetus. Il ne ressentirait pas la douleur avant 24 semaines. Avant cela, son cerveau n'est pas formé et il ne montre aucun signe de conscience. L'étude conclut que le foetus est dans «un état de sommeil constant comme inconscient ou sous sédatifs».

Le Guardian publie un extrait du rapport:

Il apparaît que les connexions entre la périphérie et le cortex ne sont pas complètement établies avant 24 semaines de gestation. Etant donné que la plupart des spécialistes des neurosciences croient que le cortex est à l'origine du sentiment la douleur, on peut conclure que le foetus ne peut ressentir la douler avant ce terme.

Et au-delà de 24 semaines, il serait même «difficile de dire que le foetus peut ressentir la douleur, parce que cela se développe au niveau post-natal en même temps que la mémoire».

En Grande-Bretagne, le délai légal d'avortement est actuellement fixé à 24 semaines. Un délai beaucoup plus important qu'en France, où depuis le 1er juillet 2001, l'IVG doit être pratiquée avant la 12e semaine de grossesse. Mais depuis plusieurs années, des voix s'élèvent dans le pays pour réduire ce délai. Après un échec en 2008, le projet de réduire le délai légal à 22 ou 20 semaines n'avait pas été adopté à la Chambre des Communes, certains souhaitent revenir à la charge. D'autant que David Cameron s'y était montré assez favorable lors de sa campagne électorale.

Mais cette découverte va plutôt dans le sens des défenseurs de l'interruption volontaire de grossesse. En effet, on peut en déduire que les avortements tardifs n'entraîneraient aucune souffrance pour le foetus. De quoi écarter un des arguments favoris des anti-IVG, selon lequel le foetus souffrirait lors de l'opération.

Les militants anti-IVG ne souhaitent pas en rester là. Comme Josephine Quintavalle, pour qui les conclusions de cette étude ne légitiment en aucun cas l'avortement:

Le fait de procéder à un avortement avec humanité ne justifie en aucun cas le fait de supprimer une vie humaine.

http://www.slate.fr/story/23787/avant-2 ... la-douleur" onclick="window.open(this.href);return false;

Lire l'article sur le Guardian(en anglais)
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/ ... n-24-weeks" onclick="window.open(this.href);return false;

[Carmelle]

Avec tous les tests de grossesses qu'il y a maintenant et la pilule du lendemain, je crois que l'avortement de devraient pas dépasser 12 à 16 semaines. J'ai eu un avortement vla plusieurs années et du moment j'ai su j'ai pas attendu. Dans ma situation ca été un soulagement une délivrance d'une grossesse non désiré. Je sais que j'aurais du faire attention dans se temps là mais je regrette pas mon geste. J'ai eu 2 autres grosses par après 1 non planifiée mais j'avais pas opté pour l'avortement dans les 2 cas je voulais aller à terme mais j'ai eu 2 grossesses arrêtées (fausse courche). J'ai une belle grande fille avant tout ca et elle est mère de beaux 2 enfants et j'en suis fière.

[Bloopie]

Voilà qui devrait contrarier les militants anti-IVG. Le Guardian présente les conclusions d' une étude du Royal College des obstétriciens et gynécologues sur le foetus. Il ne ressentirait pas la douleur avant 24 semaines. Avant cela, son cerveau n'est pas formé et il ne montre aucun signe de conscience. L'étude conclut que le foetus est dans «un état de sommeil constant comme inconscient ou sous sédatifs».

Le Guardian publie un extrait du rapport:

Il apparaît que les connexions entre la périphérie et le cortex ne sont pas complètement établies avant 24 semaines de gestation. Etant donné que la plupart des spécialistes des neurosciences croient que le cortex est à l'origine du sentiment la douleur, on peut conclure que le foetus ne peut ressentir la douler avant ce terme.

Et au-delà de 24 semaines, il serait même «difficile de dire que le foetus peut ressentir la douleur, parce que cela se développe au niveau post-natal en même temps que la mémoire».

En Grande-Bretagne, le délai légal d'avortement est actuellement fixé à 24 semaines. Un délai beaucoup plus important qu'en France, où depuis le 1er juillet 2001, l'IVG doit être pratiquée avant la 12e semaine de grossesse. Mais depuis plusieurs années, des voix s'élèvent dans le pays pour réduire ce délai. Après un échec en 2008, le projet de réduire le délai légal à 22 ou 20 semaines n'avait pas été adopté à la Chambre des Communes, certains souhaitent revenir à la charge. D'autant que David Cameron s'y était montré assez favorable lors de sa campagne électorale.

Mais cette découverte va plutôt dans le sens des défenseurs de l'interruption volontaire de grossesse. En effet, on peut en déduire que les avortements tardifs n'entraîneraient aucune souffrance pour le foetus. De quoi écarter un des arguments favoris des anti-IVG, selon lequel le foetus souffrirait lors de l'opération.

Les militants anti-IVG ne souhaitent pas en rester là. Comme Josephine Quintavalle, pour qui les conclusions de cette étude ne légitiment en aucun cas l'avortement:

Le fait de procéder à un avortement avec humanité ne justifie en aucun cas le fait de supprimer une vie humaine.

http://www.slate.fr/story/23787/avant-2 ... la-douleur" onclick="window.open(this.href);return false;

Lire l'article sur le Guardian(en anglais)
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/ ... n-24-weeks" onclick="window.open(this.href);return false;

J'ai une grosse difficulté avec cela.

Il y a une couple d'années on entendait aux nouvelles qu,il était maintenant prouvé que les nouveaux-nés subissaient de la douleur lors des circoncisions effectuées à froid

NON mais!!! demandez à n'importe quelle mère si les nouveaux nés ressentent de la douleur!! Pourquoi pleurent-ils quand ils ont faim???

Je trouve ça stupide de croire que la douleur ne se réveille qu'avec la conscience.


En tout cas en tant qu'infirmière de salle d'op, j'ai assisté à des avortements et je ne peux pas supporter le bruit que ça fait quand la succion avale le foetus et qu 'on entend glurp-glurp en sachant que ce sont des morceaux de bébé qui est démembré. Désolée d'être crue. C'est bien beau d'en parler de façon impersonnelle, mais c'est autre chose quand on est là...

[Rénatane]

[...]

J'ai une grosse difficulté avec cela.

Il y a une couple d'années on entendait aux nouvelles qu,il était maintenant prouvé que les nouveaux-nés subissaient de la douleur lors des circoncisions effectuées à froid

NON mais!!! demandez à n'importe quelle mère si les nouveaux nés ressentent de la douleur!! Pourquoi pleurent-ils quand ils ont faim???

Je trouve ça stupide de croire que la douleur ne se réveille qu'avec la conscience.


En tout cas en tant qu'infirmière de salle d'op, j'ai assisté à des avortements et je ne peux pas supporter le bruit que ça fait quand la succion avale le foetus et qu 'on entend glurp-glurp en sachant que ce sont des morceaux de bébé qui est démembré. Désolée d'être crue. C'est bien beau d'en parler de façon impersonnelle, mais c'est autre chose quand on est là...

Bof c'est pas pire qu'un curetage et c'est fait avec la même machine qui fait ce bruit........

[mllecoconut]

Publié le 25 juin 2010 à 11h46 | Mis à jour à 11h52

Les foetus ne ressentiraient pas la douleur avant 24 semaines
Associated Press
Londres

Le foetus humain ne peut pas ressentir la douleur avant l'âge de 24 semaines, rapporte une étude du Royal College of Obstetricians and Gynecologists rendue publique vendredi.

L'étude, qui avait été demandée par le gouvernement, constitue un revers pour les anti-avortements qui veulent obtenir une réduction du délai légal d'avortement, actuellement de 24 semaines en Grande-Bretagne. Selon les experts, les terminaisons nerveuses du foetus ne sont pas suffisamment formées à ce stade pour permettre de ressentir la douleur.

Les médecins ajoutent qu'il existe des preuves de plus en plus évidentes que même après 24 semaines, le foetus est dans un état d'«inconscience ou sommeil continu».

http://www.cyberpresse.ca/sciences/mede ... cueil_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

A cet article, on peut trouver des déclarations opposées

http://www.bafweb.com/2005/08/29/le-foetus-pleure/" onclick="window.open(this.href);return false;
Une nouvelle étude indique que les foetus pleurent dans l’utérus. Les videos ultrasons dernière génération ont révélé que les bébés de 28 semaines se mettaient à pleurer en réponse à un stimulus sonore bruyant. Les scientifiques ont émis un bruit à 90 décibels sur le ventre de la mère, l’équivalent d’une voix grondante, et ont enregistré son effet par l’intermédiaire des ultrasons. "Il pleurait comme un véritable enfant, c’était saississant", a déclaré le pédiatre néo-zélandais Ed Mitchell qui a contribué à l’étude américaine, "même la lèvre inférieure tremblait" (pauvre gamin, ces fichus sicentifiques ne peuvent-ils se contenter de jouer avec leus souris blanches?).

Jusqu’à présent, on savait que les enfants nés très prématurément, à 28 semaines, pouvaient pleurer, mais on pensait que ce phénomène n’était possible qu’une fois que l’air avait pénétré dans les poumons, soit après la naissance. Les résultats, publiés dans le journal Archives of Disease in Childhood – Fetal and Neonatal Edition renforce l’idée que les bébés éprouvent la douleur et le malaise bien avant ce que certaines études, peu sérieuses, ont bien voulu dire. "Nous faisons, encore aujourd’hui, des choses aux bébés sans anesthésie", a ajouté le professeur Mitchell. "Je souhaite que cette découverte représente un appel au changement pour les obstétriciens et les néonatologistes".

Présentant récemment ses observations sur la question de la douleur foetale, Dr. Paul Ranalli, professeur de neurologie à l’université de Toronto, a dit: "A travers tout le pays, les services de réanimation en néonatalatité sont remplis de petits prématurés luttant bravement pour la survie… La seule différence, à ce stade, entre un enfant in utero et un prématuré en couveusee est leur façon de recevoir l’oxygène. Il n’y a aucune différence dans leurs systèmes nerveux".
Mais si le foetus pleure, ne peut-on imaginer que cela soit dû plus à des sentiments qu’à des sensations?

[Placeress]

Dans ce genre d'étude, on peut toujours trouver des opposés, et c'est bien difficile de s'y retrouver... d'où, pour ma part, je pense, tout en reconnaissant l'importance de la vie, que la décision doit être prise par la femme qui porte l'enfant, à un stade adéquat qui pourrait être déterminé ultérieurement.

Je serais en accord avec une lois qui donne un délais au deuxième trimestre pour un avortement, sauf en cas de prescription médicale.

[Bloopie]

[...]


A cet article, on peut trouver des déclarations opposées

http://www.bafweb.com/2005/08/29/le-foetus-pleure/" onclick="window.open(this.href);return false;
Une nouvelle étude indique que les foetus pleurent dans l’utérus. Les videos ultrasons dernière génération ont révélé que les bébés de 28 semaines se mettaient à pleurer en réponse à un stimulus sonore bruyant. Les scientifiques ont émis un bruit à 90 décibels sur le ventre de la mère, l’équivalent d’une voix grondante, et ont enregistré son effet par l’intermédiaire des ultrasons. "Il pleurait comme un véritable enfant, c’était saississant", a déclaré le pédiatre néo-zélandais Ed Mitchell qui a contribué à l’étude américaine, "même la lèvre inférieure tremblait" (pauvre gamin, ces fichus sicentifiques ne peuvent-ils se contenter de jouer avec leus souris blanches?).

Jusqu’à présent, on savait que les enfants nés très prématurément, à 28 semaines, pouvaient pleurer, mais on pensait que ce phénomène n’était possible qu’une fois que l’air avait pénétré dans les poumons, soit après la naissance. Les résultats, publiés dans le journal Archives of Disease in Childhood – Fetal and Neonatal Edition renforce l’idée que les bébés éprouvent la douleur et le malaise bien avant ce que certaines études, peu sérieuses, ont bien voulu dire. "Nous faisons, encore aujourd’hui, des choses aux bébés sans anesthésie", a ajouté le professeur Mitchell. "Je souhaite que cette découverte représente un appel au changement pour les obstétriciens et les néonatologistes".
Présentant récemment ses observations sur la question de la douleur foetale, Dr. Paul Ranalli, professeur de neurologie à l’université de Toronto, a dit: "A travers tout le pays, les services de réanimation en néonatalatité sont remplis de petits prématurés luttant bravement pour la survie… La seule différence, à ce stade, entre un enfant in utero et un prématuré en couveusee est leur façon de recevoir l’oxygène. Il n’y a aucune différence dans leurs systèmes nerveux".
Mais si le foetus pleure, ne peut-on imaginer que cela soit dû plus à des sentiments qu’à des sensations?

Assumer que les jeunes bébés ne sentent rien était dans la même catégorie que assumer que les animaux n'ont pas d'émotion et que les noirs n'avaient pas d'âme (il y a une centaine d'années à peine)

[Bloopie]

Dans ce genre d'étude, on peut toujours trouver des opposés, et c'est bien difficile de s'y retrouver... d'où, pour ma part, je pense, tout en reconnaissant l'importance de la vie, que la décision doit être prise par la femme qui porte l'enfant, à un stade adéquat qui pourrait être déterminé ultérieurement.

Je serais en accord avec une lois qui donne un délais au deuxième trimestre pour un avortement, sauf en cas de prescription médicale.

Je ne suis pas contre la liberté de la femme.
Mais je pense que plusieurs jouent à l'Autruche en pensant que ce n'est pas si grave...

Je donnerais le délai au premier trimestre ( sauf moi aussi pour raison très spéciale, médicale ou autre).

Pour ma part, je ne serais capable d,envisager cela que pour des raisons médicales, et j'aurais un énorme sentiment de culpabilité...

[Bloopie]

[...]
[/surligneur]Bof c'est pas pire qu'un curetage et c'est fait avec la même machine qui fait ce bruit........

Mais pour le foetus...il y a surement une différence s'il meurt avant ou pendant le succionnage. Je m'excuse, c'est personnel...ça m'atteint trop

[Placeress]

[...]



Je ne suis pas contre la liberté de la femme.
Mais je pense que plusieurs jouent à l'Autruche en pensant que ce n'est pas si grave...

Je donnerais le délai au premier trimestre ( sauf moi aussi pour raison très spéciale, médicale ou autre).

Pour ma part, je ne serais capable d,envisager cela que pour des raisons médicales, et j'aurais un énorme sentiment de culpabilité...

Je comprend très bien... ce étant dit, on ne peut pas légiféré sur la légalité de quelque chose sur des sentiments... sur le fait que une se sentirait coupable et l'autre moins...

Le premier trimestre, c'est 12 semaines... parfois, les femmes apprennent qu'elles sont enceintes après ce délais.... bref, c'est pas si simple... pour moi, ce genre de débat doit être si possible, au dessus de comment on se sentirait nous même en tant qu'individu, mais plus le voir de façon globale et rationnel, même, si c'est difficile...

[Bloopie]

[...]



Je comprend très bien... ce étant dit, on ne peut pas légiféré sur la légalité de quelque chose sur des sentiments... sur le fait que une se sentirait coupable et l'autre moins...

Le premier trimestre, c'est 12 semaines... parfois, les femmes apprennent qu'elles sont enceintes après ce délais.... bref, c'est pas si simple... pour moi, ce genre de débat doit être si possible, au dessus de comment on se sentirait nous même en tant qu'individu, mais plus le voir de façon globale et rationnel, même, si c'est difficile...

tu as un bon point, je dois l'admettre

[Thewinneris]

Très bon point que tu amènes Placeress, autant pour moi-même je ne sent pas que je serais capable d'avorter, même en cas de viol je pense, mais ça me rassure en tant que femme de savoir qu'on a cette liberté et je vais toujours la défendre!

[Nadjal]

Personnellement je trouve que 24 semaines c'est beaucoup trop tard, comme d'autre ont dit avec tous les moyens qui existent aujourd'hui qui sont disponible se retrouver enceinte sans que ce soit voulues c'est quasi inconcevable, on s'entends que je ne parle pas ici d'une femme qui a été violée et qui malheureusement ne peut exiger que son agresseur porte le condom, mais pour la majorité du monde, il y a assez de moyen de contraception disponible, pis au pire si tu fais une erreur ben prends donc pas de chance pis va demander la pilule du lendemain a la pharmacie c'est pas si dur de prendre ses responsabilités. Une bad luck ca peut arriver je dis pas le contraire mais je trouve humainement inadmisible de prendre 24 semaines a se décider si on garde ou ont interompt ils ont beau dire ''le foetus ressent rien'' a 24 semaines ca bouge, ca vit et ca prends de la place dans une bedaine !

[mllecoconut]

[...]
[/surligneur]Bof c'est pas pire qu'un curetage et c'est fait avec la même machine qui fait ce bruit........

C'est pas pire .... ou c'est aussi pire.... c'est selon notre point de vue.

C’est le meme bruit et on peut imaginer que c’est un bruit qui s’endure mieux pour un curetage qui sert à enlever un feotus qui est mort de facon naturelle.

C’est surement plus difficile à endurer dans le cas d’un avortement parce qu’il sagit d’un feotus encore vivant et que c’est justement cette aspiration bruyante qui va mettre fin à sa vie.

[mllecoconut]

[...]

J'ai une grosse difficulté avec cela.

Il y a une couple d'années on entendait aux nouvelles qu,il était maintenant prouvé que les nouveaux-nés subissaient de la douleur lors des circoncisions effectuées à froid

NON mais!!! demandez à n'importe quelle mère si les nouveaux nés ressentent de la douleur!! Pourquoi pleurent-ils quand ils ont faim???

Je trouve ça stupide de croire que la douleur ne se réveille qu'avec la conscience.


En tout cas en tant qu'infirmière de salle d'op, j'ai assisté à des avortements et je ne peux pas supporter le bruit que ça fait quand la succion avale le foetus et qu 'on entend glurp-glurp en sachant que ce sont des morceaux de bébé qui est démembré. Désolée d'être crue. C'est bien beau d'en parler de façon impersonnelle, mais c'est autre chose quand on est là...

Qui peut savoir quand il y a conscience? Sur quoi se base-t-on pour penser qu'un feotus n'a pas conscience? C'est un mystère.
Je me souviens d'un document des années 80 "The silent scream"
C'était bien sur un document pro-vie ou on pouvait voir par échographie un avortement par succion d'un foetus de 12 semaines. On y voyait le feotus s'agiter et se débattre dès l'entrée du tube dans l'utérus.

Si les feotus ne sentent rien physiquement, celui la avait l'air de sentir le danger. Avait-il conscience de sa mort éminente?

Difficile de répondre mais ce document avait suscité beaucoup de controverses à l'époque ou le débat pour légaliser les avortements était d'actualité.

Personnellement je pense que ce visionnement peut être un élément pertinent qui peut aider à évaluer le pour et le contre.

J'ai toujours pensé que l'avortement est une décision personnelle qu'on prend en toute liberté selon notre compréhension et notre conscience mais encore faut-il avoir les informations pertinentes pour nous aider à choisir si ca nous convient ou non.

[Bloopie]

[...]


Qui peut savoir quand il y a conscience? Sur quoi se base-t-on pour penser qu'un feotus n'a pas conscience? C'est un mystère.
Je me souviens d'un document des années 80 "The silent scream"
C'était bien sur un document pro-vie ou on pouvait voir par échographie un avortement par succion d'un foetus de 12 semaines. On y voyait le feotus s'agiter et se débattre dès l'entrée du tube dans l'utérus.

Si les feotus ne sentent rien physiquement, celui la avait l'air de sentir le danger. Avait-il conscience de sa mort éminente?

Difficile de répondre mais ce document avait suscité beaucoup de controverses à l'époque ou le débat pour légaliser les avortements était d'actualité.

Personnellement je pense que ce visionnement peut être un élément pertinent qui peut aider à évaluer le pour et le contre.

J'ai toujours pensé que l'avortement est une décision personnelle qu'on prend en toute liberté selon notre compréhension et notre conscience mais encore faut-il avoir les informations pertinentes pour nous aider à choisir si ca nous convient ou non.

OMG c'est déchirant de lire ça... et je ne suis aucunement surprise.
C'est ça qu'on devrait montrer dans les écoles...
Ça concientiserait peut-être les jeunes à prendre des moyens...

La fille de mon amie est rendue à son 2eme avortement.
Mon amie est infirmière (elle en braille). Elle a accompagné 2 fois sa fille et a assisté. Bien, le pire, c'est qu'elle a trouvé ça plus dur que sa fille.

[Malike]

[...]


OMG c'est déchirant de lire ça... et je ne suis aucunement surprise.
C'est ça qu'on devrait montrer dans les écoles... Ça concientiserait peut-être les jeunes à prendre des moyens...

La fille de mon amie est rendue à son 2eme avortement.
Mon amie est infirmière (elle en braille). Elle a accompagné 2 fois sa fille et a assisté. Bien, le pire, c'est qu'elle a trouvé ça plus dur que sa fille.

Le problème avec cette vidéo c'est qu'elle est réputée être fausse, c'est un outil de propagande du groupe pro-vie.

[Anya]

[...]


Le problème avec cette vidéo c'est qu'elle est réputée être fausse, c'est un outil de propagande du groupe pro-vie.

C'est ce que j'avais entendu dire aussi