La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[lucide]

Pour moi, ce n'est pas abusif d'interdire une pièce de vêtement si l'intention est de ne pas porter préjudice.

Pour ceux qui pensent que le voile est un vêtement de soumission de la femme envers l'homme, bien je crois que ça fait du sens de ne pas penser que de l'empêcher va être brimant...

Pareil par exemple qu'on interdise des vêtements qui portent des signes incitant à la violence, au racisme ou à une forme quelconque de soumission.. . Une cagoule du KKK ne serait pas permise par exemple, ou un chandail faisant l'apologie du racisme ou peu importe... Je ne me sens pas brimée que des vêtements soient interdits s'ils portent préjudice, ou si je pense qu'ils portent préjudice...

En milieu de travail, on a pas mal toujours un code vestimentaire à respecter... Je ne trouve pas du tout qu'il y a violation des droits des gens... Je ne peux pas arriver au travail avec de quoi de complètement déplacé, tel un string qui dépasserait ou encore être vêtue de vêtements transparents... J'exagère mes exemples, mais ça reste que ça ne me parait pas être en conflit avec les droits que nous avons...

Et je pense que l'ambiguité et la difficulté provient justement de la partie que j'ai souligné.

L'islam est pas une association violente mais une religion. Toi tu vois dans le port du voile un geste de soumission et une inégalité pour la femme, moi j'y vois un geste de liberté de religion. Tu n'as pas nécessairement tort, je n'ai pas nécessairement raison. Comment peut t'on moralement et légalement en toute impartialité créer une loi sur la perception des gens surtout en ne prenant pas en considération les personnes impliquées.

Mettons qu'on y va juste sur la laïcité de l'état..... et que la loi de la charte est en vigueur. Que va t'il arriver quand dans nos universités, nos hopitaux .. les enseignants n'auront pas de signes ostentatoires et les élèves les porteront. Les mêmes éleves que nous formeront avec notre argent et qui apres iront travailler ailleurs.

J'aimerais bien aussi qu'on me parle des conséquences de l'application d'une telle charte.

[lucide]

et voila

http://www.lapresse.ca/actualites/polit ... -le-pq.php" onclick="window.open(this.href);return false;



Le Parti québécois (PQ) ne semble pas vouloir faire de compromis pour adopter sa charte des «valeurs de laïcité». L'exécutif national veut plutôt l'utiliser comme outil de mobilisation pour obtenir une majorité aux prochaines élections, et la faire adopter telle quelle.

«Allons au-devant de ces gens-là, et demandons-leur de militer pour s'assurer que lors de la prochaine campagne électorale, nous soyons majoritaires», a déclaré Éric Leduc, vice-président de l'organisation au comité exécutif du PQ. Il parlait à l'ouverture du Conseil national du Parti québécois, qui se déroule cette fin de semaine au Palais des congrès. Le thème prévu: Faisons du Québec un pays riche. C'est toutefois la charte qui retenait l'attention à l'ouverture.

[Savvy]

[...]


Oui encore une fois, regulierement quand on donne opinion ou exemple pour exprimer notre avis contre la charte, on nous revient avec des remarques personnelles comme si on visait personnellement quelqu'un, qu'on lui disait qu'il avait tort, qu'il était raciste ou islamophobe. Oui on discute ici, mais on discute de l'actualité québecoise. Quand je cite quelqu'un ... ce n'est pas sa personne mais bien a l'essence de son message que je réponds.

Et oui il y en a qui vomisse leur haine gratuitement, ce sont toujours les mêmes et c'est répétitif, Richard martineau en fait partie et encourage jour après jour une bonne gang a faire pareil. Leurs propos vont bien au delà de la laïcité de l'état, elle cible expressément une religion et plus précisément les femmes qui se voilent... c'est de la discrimination pur et simple

Culpabilité et manipulation.... je vois pas en quoi... je ne pourrais pas vivre dans une société qui prône les valeurs que la charte veut véhiculer... je peux faire quoi, passer le reste de ma vie enragée et frustrée..., amener le gouvernement en cour, j'ai la possibilité de pouvoir m'installer ailleurs c'est tout. Çà changera pas la vie a personne outre le fait que je vais dépenser mon argent ailleurs qu'au Québec, je pense pas que ça va mettre la province en faillite. C'est comme ça qu'on veut fonctionner ( en espérant par contre que ce soit réellement la majorité ) ici, si vous êtes pas contents, aller ailleurs. C'est simple et la seule solution a ma portée. Oui je serais chasser par la charte mais j'ai jamais dit que les personnes étaient méchantes. Quand a la morale et la condescendance, je pense qu'elle peut s'appliquer autant d'un bord que de l'autre. Une vraie féministe ou une personne qui prône l'égalité hommes femmes ne peut qu’être d'accord avec la charte.

Je ne relèverai pas point par point parce qu'il est évident que rien ne passerait. Tu es tellement sûre de ta façon de tout voir et je ne parle pas que de la Charte, mais également pour les menaces de partir et tout ce qui s'en suivrait que tu ne vois pas certaines nuances. À trop chercher la paille dans l'oeil du voisin, on ne voit parfois pas la poutre dans le sien.
Perso, j'ai fais le tour du point sur lequel j'avais tické et il est évident qu'à partir de là, on ne fera que redire la même chose sans se comprendre.
Je retourne en coulisse. [;)] Bonne continuité!

[bouquet]

et voila

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Le Parti québécois (PQ) ne semble pas vouloir faire de compromis pour adopter sa charte des «valeurs de laïcité». L'exécutif national veut plutôt l'utiliser comme outil de mobilisation pour obtenir une majorité aux prochaines élections, et la faire adopter telle quelle.

«Allons au-devant de ces gens-là, et demandons-leur de militer pour s'assurer que lors de la prochaine campagne électorale, nous soyons majoritaires», a déclaré Éric Leduc, vice-président de l'organisation au comité exécutif du PQ. Il parlait à l'ouverture du Conseil national du Parti québécois, qui se déroule cette fin de semaine au Palais des congrès. Le thème prévu: Faisons du Québec un pays riche. C'est toutefois la charte qui retenait l'attention à l'ouverture.

donc, on va savoir vraiment l'opinion des gens aux prochaines élections . Mais ce n'était pas un projet électoralisme. C'est tellement l'affaire la plus importante au Québec . Quand tu décides de baser des élections la-dessus, faudrait au moins que certains démissionnent si ils perdent les élections. Ce serait un minimum .

[Placeress]

Ouin mais ça c'est écrit dans le ciel depuis le début ça ...

Mais Facal faisait une entrevue à radio-can radio cette semaine.... et il avait raison...

Reprocher à un parti politique et un gouvernement de faire un calcul politique c'est comme reprocher à un musicien d'avoir de l'oreille...

Bref.. ils le font tous et c'est la game .... ni plus ni moins...

Je viens justement de retrouver un article où il en parle en même temps que j'écris:

Lien:

http://blogues.journaldemontreal.com/fa ... -extraits/" onclick="window.open(this.href);return false;

PS: J'ai pas lu tout l'article là... j'ai juste spoté mon point ...

[GI.Joe]

[...]



Et je pense que l'ambiguité et la difficulté provient justement de la partie que j'ai souligné.

L'islam est pas une association violente mais une religion. Toi tu vois dans le port du voile un geste de soumission et une inégalité pour la femme, moi j'y vois un geste de liberté de religion. Tu n'as pas nécessairement tort, je n'ai pas nécessairement raison. Comment peut t'on moralement et légalement en toute impartialité créer une loi sur la perception des gens surtout en ne prenant pas en considération les personnes impliquées.

Mettons qu'on y va juste sur la laïcité de l'état..... et que la loi de la charte est en vigueur. Que va t'il arriver quand dans nos universités, nos hopitaux .. les enseignants n'auront pas de signes ostentatoires et les élèves les porteront. Les mêmes éleves que nous formeront avec notre argent et qui apres iront travailler ailleurs.

J'aimerais bien aussi qu'on me parle des conséquences de l'application d'une telle charte.

Petite question pour toi. Connais-tu bien cette "religion"? As-tu fouillé un peu? Es-tu au courant des contradictions de cette religion?

[Placeress]

Publié le 09 novembre 2013 à 00h00 | Mis à jour à 06h17
Charte: les médecins «insultés», dit Gaétan Barrette

(Québec) Les communautés culturelles, les juristes, les garderies privées et maintenant les médecins. Le gouvernement Marois s'est fait de nouveaux ennemis avec le projet de loi 60 sur la Charte de la laïcité, qui prévoit que les médecins seront considérés comme «membre du personnel» quand ils travailleront à l'hôpital.

Lien:

http://www.lapresse.ca/actualites/polit ... rrette.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon, je ne suis pas capable de blairer ce gars là..... mais c'est lui qui représente les médecins spécialistes donc... pas le choix


Mais sans blague... dans plusieurs sujets... ça reste problématique que les médecins ne soient pas considérés comme faisant parti des employés de l'état .. hâte de voir ce que ça donnerait effectivement si la charte est appliquée.

[bouquet]

Publié le 09 novembre 2013 à 00h00 | Mis à jour à 06h17
Charte: les médecins «insultés», dit Gaétan Barrette

(Québec) Les communautés culturelles, les juristes, les garderies privées et maintenant les médecins. Le gouvernement Marois s'est fait de nouveaux ennemis avec le projet de loi 60 sur la Charte de la laïcité, qui prévoit que les médecins seront considérés comme «membre du personnel» quand ils travailleront à l'hôpital.

Lien:

http://www.lapresse.ca/actualites/polit ... rrette.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon, je ne suis pas capable de blairer ce gars là..... mais c'est lui qui représente les médecins spécialistes donc... pas le choix

il me fait penser au maire se Toronto

[lucide]

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Je ne relèverai pas point par point parce qu'il est évident que rien ne passerait. Tu es tellement sûre de ta façon de tout voir et je ne parle pas que de la Charte, mais également pour les menaces de partir et tout ce qui s'en suivrait que tu ne vois pas certaines nuances. À trop chercher la paille dans l'oeil du voisin, on ne voit parfois pas la poutre dans le sien.
Perso, j'ai fais le tour du point sur lequel j'avais tické et il est évident qu'à partir de là, on ne fera que redire la même chose sans se comprendre.
Je retourne en coulisse. [;)] Bonne continuité!

Je comprends vraiment pas ... il est évident que je suis sure de ma position.. c'est la mienne, je parle en mon nom. Moi c'est peut etre le mot menace qui me ticke... mais dans ma situation changer de province ou de pays est vraiment pas compliqué, ce que d'autres je suis certaine ne peuvent faire. Mon conjoint et moi prendrons notre retraite dans 3 ans, nos enfants grands et etablis... la frontiere des USA a 20 km et tu peux traverser en Ontario pour quelques km de plus. Cela empêche pas de voir ma famille, mes amis, de faire mes projets d'avenir.
Outre un geste égoïste de vouloir vivre en paix avec moi même selon mes valeurs, je vois pas ce qu'il y a de menaçant pour les autres. Oui je suis québecoise française catholique mais je decouvre dans la tournure de ce débat que je ne me sens plus chez nous au Quebec.

[Placeress]

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il me fait penser au maire se Toronto

Il mange bcp mais pas le reste je crois...

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Il mange bcp mais pas le reste je crois...

il doit bien arroser ses lunchs aussi

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Je comprends vraiment pas ... il est évident que je suis sure de ma position.. c'est la mienne, je parle en mon nom. Moi c'est peut etre le mot menace qui me ticke... mais dans ma situation changer de province ou de pays est vraiment pas compliqué, ce que d'autres je suis certaine ne peuvent faire. Mon conjoint et moi prendrons notre retraite dans 3 ans, nos enfants grands et etablis... la frontiere des USA a 20 km et tu peux traverser en Ontario pour quelques km de plus. Cela empêche pas de voir ma famille, mes amis, de faire mes projets d'avenir.
Outre un geste égoïste de vouloir vivre en paix avec moi même selon mes valeurs, je vois pas ce qu'il y a de menaçant pour les autres. Oui je suis québecoise française catholique mais je decouvre dans la tournure de ce débat que je ne me sens plus chez nous au Quebec.

il y a bcp de monde qui disent qu'ils vont déménager, mais en réalité ils veulent partir 6 mois moins un jour aux États-Unis. J'avoue que ce bout là, j'ai de la misère à comprendre. Les gens peuvent agir selon leur bonne conscience , c'est un droit. Mais revenir se faire soigner au Québec, parce que ça fait notre affaire. Je ne dis en rien que c'est ce que tu ferais, mais j'ai entendu plein de monde dire leurs intentions mais aussi leur souhait de garder leur résidence, il me semble que ça fit pas. C'est un ou l'autre , pas les deux.

[Placeress]

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il doit bien arroser ses lunchs aussi

Ouai, il l'a déjà dit.. savoir si c'est pas mal trop... sais pas..

Mais physiquement... ils pourraient être frère..

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Ouai, il l'a déjà dit.. savoir si c'est pas mal trop... sais pas..

Mais physiquement... ils pourraient être frère..

2 beaux bonhommes

[lucide]

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Petite question pour toi. Connais-tu bien cette "religion"? As-tu fouillé un peu? Es-tu au courant des contradictions de cette religion?

Connaitre bien .... surement pas.... Fouillé, un peu sans grand intérêt parce qu'il est difficile d'évaluer l'impartialité des sources de ce que l'on trouve sur le net. Les contradictions de cette religion sont les mêmes que les contradictions de toutes les religions incluant notre religion fondatrice.

Je m’intéresse plus aux gens, qu'aux religions. C'est avec eux que je parle que je pose mon questionnement. Mes élèves, des collègues de travail, mes voisins. Des immigrés, des personnes nées au Québec, des musulmans qui boivent de la bière, des mères voilées, leurs adolescentes qui les sont pas. Et quand une femme dont je connais la manière qu'elle mène sa vie me dit qu'elle porte le voile non par soumission a son mari mais pour l'expression de son appartenance a sa religion bien je la crois.

Que ce soit ou non écrit textuellement dans le Coran, je m'en fous, si c'est sa manière de vivre en harmonie avec elle même en pratiquant sa religion je considère que c'est son droit.

J'ai jamais su si c'était vraiment écrit dans la bible que le vendredi fallait pas manger de viande. Mon père jusqu’à sa fin de vie a respecté ce principe qui en tant que tel est plutôt futile, mais lui imposer le contraire l'aurait rendu malheureux....

J'ai l'immense chance d'être née dans un pays démocratique et j'en suis consciente ou le vivre et laisser vivre peut etre une réalité, c'est cette valeur que je vais continuer a defendre.

[lucide]

Publié le 09 novembre 2013 à 00h00 | Mis à jour à 06h17
Charte: les médecins «insultés», dit Gaétan Barrette

(Québec) Les communautés culturelles, les juristes, les garderies privées et maintenant les médecins. Le gouvernement Marois s'est fait de nouveaux ennemis avec le projet de loi 60 sur la Charte de la laïcité, qui prévoit que les médecins seront considérés comme «membre du personnel» quand ils travailleront à l'hôpital.

Lien:

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Bon, je ne suis pas capable de blairer ce gars là..... mais c'est lui qui représente les médecins spécialistes donc... pas le choix


Mais sans blague... dans plusieurs sujets... ça reste problématique que les médecins ne soient pas considérés comme faisant parti des employés de l'état .. hâte de voir ce que ça donnerait effectivement si la charte est appliquée.

Je savais pas... comment ca qu'ils ne sont pas employés de l'état ??... c'est pas l'état qui les paient ??

[Lison48]

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il y a bcp de monde qui disent qu'ils vont déménager, mais en réalité ils veulent partir 6 mois moins un jour aux États-Unis. J'avoue que ce bout là, j'ai de la misère à comprendre. Les gens peuvent agir selon leur bonne conscience , c'est un droit. Mais revenir se faire soigner au Québec , parce que ça fait notre affaire. Je ne dis en rien que c'est ce que tu ferais, mais j'ai entendu plein de monde dire leurs intentions mais aussi leur souhait de garder leur résidence, il me semble que ça fit pas. C'est un ou l'autre , pas les deux.

Quelqu'un qui passe 6 mois moins un jour ailleurs qu'au Canada paie toujours ses impôts au Canada, il a tous les droits de recevoir des soins de santé au Canada.

[lucide]

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il y a bcp de monde qui disent qu'ils vont déménager, mais en réalité ils veulent partir 6 mois moins un jour aux États-Unis. J'avoue que ce bout là, j'ai de la misère à comprendre. Les gens peuvent agir selon leur bonne conscience , c'est un droit. Mais revenir se faire soigner au Québec, parce que ça fait notre affaire. Je ne dis en rien que c'est ce que tu ferais, mais j'ai entendu plein de monde dire leurs intentions mais aussi leur souhait de garder leur résidence, il me semble que ça fit pas. C'est un ou l'autre , pas les deux.

Aux Etats unis c'est effectivement plus compliqué et onéreux ... mais en Ontario il y a aussi l'assurance maladie et même au quebec il faut commencer a se payer des assurances privés.

J'ai pas les moyens d'avoir deux résidences.....

[Placeress]

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Connaitre bien .... surement pas.... Fouillé, un peu sans grand intérêt parce qu'il est difficile d'évaluer l'impartialité des sources de ce que l'on trouve sur le net. Les contradictions de cette religion sont les mêmes que les contradictions de toutes les religions incluant notre religion fondatrice.

Je m’intéresse plus aux gens, qu'aux religions. C'est avec eux que je parle que je pose mon questionnement. Mes élèves, des collègues de travail, mes voisins. Des immigrés, des personnes nées au Québec, des musulmans qui boivent de la bière, des mères voilées, leurs adolescentes qui les sont pas. Et quand une femme dont je connais la manière qu'elle mène sa vie me dit qu'elle porte le voile non par soumission a son mari mais pour l'expression de son appartenance a sa religion bien je la crois.

Que ce soit ou non écrit textuellement dans le Coran, je m'en fous, si c'est sa manière de vivre en harmonie avec elle même en pratiquant sa religion je considère que c'est son droit.

J'ai jamais su si c'était vraiment écrit dans la bible que le vendredi fallait pas manger de viande. Mon père jusqu’à sa fin de vie a respecté ce principe qui en tant que tel est plutôt futile, mais lui imposer le contraire l'aurait rendu malheureux....

J'ai l'immense chance d'être née dans un pays démocratique et j'en suis consciente ou le vivre et laisser vivre peut etre une réalité, c'est cette valeur que je vais continuer a defendre.

J'abuse mais j'en profite pendant qu'on pense pareil

Sincèrement j'aurais voulu écrire ce post car je le vis de la même façon

[bouquet]

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Quelqu'un qui passe 6 mois moins un jour ailleurs qu'au Canada paie toujours ses impôts au Canada, il a tous les droits de recevoir des soins de santé au Canada.

Le point était que quelqu'un veuille déménager par conviction mais décide de garder sa citoyenneté canadienne pour se faire soigner. Qu'il y paie ses impôts ou non change rien. tu as des convictions ou tu ne les a pas. Ceux qui partagent leur temps par plaisir et le goût de voyager , c'est pas la même chose.