Claude36 a écritSi vous voulez croire au p'tit Jésus, à la vierge Marie, l'Immaculée Conception et toute ses niaiseries ca vous regardes. Mais voir encore de nos jours des gens qui croient dur comme fer à ses stupidités frisent le ridicule.
Croyez-vous encore à l'histoire d'Adam et Eve?
Si il y a quelque chose en lequel je crois, c'est la science qui elle se base sur des faits et qui fait avancé notre société. C'est pas en faisant des prières à Dieu et en passant qu'une intervantion divine va se manifester que tout va se régler par magie. La pensée magique n'a jamais permis et ne permettra jamais à une société d'évolué, parce-que les religions d'ou est issue cette pensée magique sont conservatrices, contre le progrès. Tandis que la science apporte chaque jour une explication plus complète des phénomènes que l’homme attribuait jusque là aux divinités
Comme je l'ai dit au début il n'y a pas de Dieu, Dieu est une création de l'esprit humain, de sa peur face à la mort.
Je pense qu'on n'a compris que tu ne croyais pas en Dieu....après ton post plus haut.
C'est ton droit de ne pas croire. Mais peux-tu t'abstenir de dire que ceux qui y croient "frise le ridicule" !!!!!
Al-Qaïda dit fêter la perte énorme de vies humaines.
Claude36 a écritSi vous voulez croire au p'tit Jésus, à la vierge Marie, l'Immaculée Conception et toute ses niaiseries ca vous regardes. Mais voir encore de nos jours des gens qui croient dur comme fer à ses stupidités frisent le ridicule.
Croyez-vous encore à l'histoire d'Adam et Eve?
Si il y a quelque chose en lequel je crois, c'est la science qui elle se base sur des faits et qui fait avancé notre société. C'est pas en faisant des prières à Dieu et en passant qu'une intervantion divine va se manifester que tout va se régler par magie. La pensée magique n'a jamais permis et ne permettra jamais à une société d'évolué, parce-que les religions d'ou est issue cette pensée magique sont conservatrices, contre le progrès. Tandis que la science apporte chaque jour une explication plus complète des phénomènes que l’homme attribuait jusque là aux divinités
Comme je l'ai dit au début il n'y a pas de Dieu, Dieu est une création de l'esprit humain, de sa peur face à la mort.
De dire que tu n'es pas d'accord est une chose ... mais de dire que les gens qui y croit ... crois en des stupidités ... tu y vas fort un peu ... les gens ont le droit comme toi de croire en ce qu,ils veulent sans ce faire dire qu'ils ont tort d.y croire ...
Croyez-vous encore à l'histoire d'Adam et Eve?
Si il y a quelque chose en lequel je crois, c'est la science qui elle se base sur des faits et qui fait avancé notre société. C'est pas en faisant des prières à Dieu et en passant qu'une intervantion divine va se manifester que tout va se régler par magie. La pensée magique n'a jamais permis et ne permettra jamais à une société d'évolué, parce-que les religions d'ou est issue cette pensée magique sont conservatrices, contre le progrès. Tandis que la science apporte chaque jour une explication plus complète des phénomènes que l’homme attribuait jusque là aux divinités
Comme je l'ai dit au début il n'y a pas de Dieu, Dieu est une création de l'esprit humain, de sa peur face à la mort.
De dire que tu n'es pas d'accord est une chose ... mais de dire que les gens qui y croit ... crois en des stupidités ... tu y vas fort un peu ... les gens ont le droit comme toi de croire en ce qu,ils veulent sans ce faire dire qu'ils ont tort d.y croire ...
Puisque les choses sont ainsi, je prétends moi aussi avoir mon franc parler, et, à l'exception des choses et des personnes auxquelles je dois respect, je dirai mon avis sur le reste.
Claude36 a écritSi vous voulez croire au p'tit Jésus, à la vierge Marie, l'Immaculée Conception et toute ses niaiseries ca vous regardes. Mais voir encore de nos jours des gens qui croient dur comme fer à ses stupidités frisent le ridicule.
Croyez-vous encore à l'histoire d'Adam et Eve?
Si il y a quelque chose en lequel je crois, c'est la science qui elle se base sur des faits et qui fait avancé notre société. C'est pas en faisant des prières à Dieu et en passant qu'une intervantion divine va se manifester que tout va se régler par magie. La pensée magique n'a jamais permis et ne permettra jamais à une société d'évolué, parce-que les religions d'ou est issue cette pensée magique sont conservatrices, contre le progrès. Tandis que la science apporte chaque jour une explication plus complète des phénomènes que l’homme attribuait jusque là aux divinités
Comme je l'ai dit au début il n'y a pas de Dieu, Dieu est une création de l'esprit humain, de sa peur face à la mort.
Malgré que tu puisses penser que Dieu est une stupidité tu l'as quand même écrit avec un D majuscule. Sûrement un reliquat de ton éducation.
Je ne suis pas de religion, par contre je m'empêche de penser que dans mon cas, la religion catholique, ont fait de mes parents des imbéciles.
Il y a la science et aussi je l'espère la spiriualité.
Hubert Reeves en est un bon exemple d'un mélange des deux.
La science n'a pas de sentiment et pourtant l'humain en a de besoin. Quand j'ai accouché la science m'a aidé car j'avais un siège. Quand j'ai eu le bébé dans mes bras, cette science ne m'a été d'aucune utilité. Le spirituel a pris la relève....
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Croyez-vous encore à l'histoire d'Adam et Eve?
Si il y a quelque chose en lequel je crois, c'est la science qui elle se base sur des faits et qui fait avancé notre société. C'est pas en faisant des prières à Dieu et en passant qu'une intervantion divine va se manifester que tout va se régler par magie. La pensée magique n'a jamais permis et ne permettra jamais à une société d'évolué, parce-que les religions d'ou est issue cette pensée magique sont conservatrices, contre le progrès. Tandis que la science apporte chaque jour une explication plus complète des phénomènes que l’homme attribuait jusque là aux divinités
Comme je l'ai dit au début il n'y a pas de Dieu, Dieu est une création de l'esprit humain, de sa peur face à la mort.
Malgré que tu puisses penser que Dieu est une stupidité tu l'as quand même écrit avec un D majuscule. Sûrement un reliquat de ton éducation.
Je ne suis pas de religion, par contre je m'empêche de penser que dans mon cas, la religion catholique, ont fait de mes parents des imbéciles.
Il y a la science et aussi je l'espère la spiriualité.
Hubert Reeves en est un bon exemple d'un mélange des deux.
La science n'a pas de sentiment et pourtant l'humain en a de besoin. Quand j'ai accouché la science m'a aidé car j'avais un siège. Quand j'ai eu le bébé dans mes bras, cette science ne m'a été d'aucune utilité. Le spirituel a pris la relève....
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Fabine a écrit
Malgré que tu puisses penser que Dieu est une stupidité tu l'as quand même écrit avec un D majuscule. Sûrement un reliquat de ton éducation.
Je ne suis pas de religion, par contre je m'empêche de penser que dans mon cas, la religion catholique, ont fait de mes parents des imbéciles.
Il y a la science et aussi je l'espère la spiriualité.
Hubert Reeves en est un bon exemple d'un mélange des deux.
La science n'a pas de sentiment et pourtant l'humain en a de besoin. Quand j'ai accouché la science m'a aidé car j'avais un siège. Quand j'ai eu le bébé dans mes bras, cette science ne m'a été d'aucune utilité. Le spirituel a pris la relève....
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Malgré que tu puisses penser que Dieu est une stupidité tu l'as quand même écrit avec un D majuscule. Sûrement un reliquat de ton éducation.
Je ne suis pas de religion, par contre je m'empêche de penser que dans mon cas, la religion catholique, ont fait de mes parents des imbéciles.
Il y a la science et aussi je l'espère la spiriualité.
Hubert Reeves en est un bon exemple d'un mélange des deux.
La science n'a pas de sentiment et pourtant l'humain en a de besoin. Quand j'ai accouché la science m'a aidé car j'avais un siège. Quand j'ai eu le bébé dans mes bras, cette science ne m'a été d'aucune utilité. Le spirituel a pris la relève....
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Fabine a écrit
Malgré que tu puisses penser que Dieu est une stupidité tu l'as quand même écrit avec un D majuscule. Sûrement un reliquat de ton éducation.
Je ne suis pas de religion, par contre je m'empêche de penser que dans mon cas, la religion catholique, ont fait de mes parents des imbéciles.
Il y a la science et aussi je l'espère la spiriualité.
Hubert Reeves en est un bon exemple d'un mélange des deux.
La science n'a pas de sentiment et pourtant l'humain en a de besoin. Quand j'ai accouché la science m'a aidé car j'avais un siège. Quand j'ai eu le bébé dans mes bras, cette science ne m'a été d'aucune utilité. Le spirituel a pris la relève....
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Wow, bravo Fabine. Ce que j'aimerais parfois pouvoir structurer ma pensée comme tu le fais...
J'adhère à ton post complètement
Malgré que tu puisses penser que Dieu est une stupidité tu l'as quand même écrit avec un D majuscule. Sûrement un reliquat de ton éducation.
Je ne suis pas de religion, par contre je m'empêche de penser que dans mon cas, la religion catholique, ont fait de mes parents des imbéciles.
Il y a la science et aussi je l'espère la spiriualité.
Hubert Reeves en est un bon exemple d'un mélange des deux.
La science n'a pas de sentiment et pourtant l'humain en a de besoin. Quand j'ai accouché la science m'a aidé car j'avais un siège. Quand j'ai eu le bébé dans mes bras, cette science ne m'a été d'aucune utilité. Le spirituel a pris la relève....
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Wow, bravo Fabine. Ce que j'aimerais parfois pouvoir structurer ma pensée comme tu le fais...
J'adhère à ton post complètement
L2 e septembre, j'ai écrit ce message dans le sujet katirna
NetRoll a écritDernière heure!
Devant les nouveaux développements, et surtout le fait que ça fait plus dommage que le 9-11, Al Kaida a revendiqué Katrina.
"Katrina est un acte de Dieu envoyé pour punir les Américains" disait Mohamed à Al Jazerra, la télévision de nouvelles locale.
Mais jamais je pensais que ça pourrait être même proche de la réalité. Décidément...
Fabine a écrit
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Faire du bien en croyant? Combien de gens sont morts au nom de Dieu, au nom de toute ses religions: les guerres saintes, les Croisades, l'Inquisition, la Saint Barthélémy, le conflit en Irlande qui a provoqué au cours de ces dernières années des milliers de morts.
Contrairement à la science qui elle a sauvé des vies. Un exemple: le progrès de la science et des ses découvertes dans le domaine médical a permis de sauvé la vie de milliers de gens.
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
Faire du bien en croyant? Combien de gens sont morts au nom de Dieu, au nom de toute ses religions: les guerres saintes, les Croisades, l'Inquisition, la Saint Barthélémy, le conflit en Irlande qui a provoqué au cours de ces dernières années des milliers de morts.
Contrairement à la science qui elle a sauvé des vies. Un exemple: le progrès de la science et des ses découvertes dans le domaine médical a permis de sauvé la vie de milliers de gens.
« Si vis vitam, para mortem »
Fabine a écrit
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
C`est parceque les croyants ne font pas que du bien, et les scientifiques ne font pas que du mal.
J`suis pas mal comme claude, et je me dis que Dieu (avec un D majuscule) n`a pas créé l`homme, mais je crois que c`est l`homme qui a créé dieu, par un simple besoin de croire en quelque chose.
La religion est a la base de la majorité des guerres, et ce supposé Dieu laisse faire ca, il a été capable de créé la terre, la nature, l`eau les animeaux, l`etre humain en six petit jours, le septieme il se reposa, et n`est pas foutu d`empecher les tortures, guerres et atrocités.
Finalement je préfères quelqu'un qui fait du bien en croyant, comme tu dis, à des niaiseries qu'un scientifique qui travaille à faire des armes destinés à tuer des gens.
C`est parceque les croyants ne font pas que du bien, et les scientifiques ne font pas que du mal.
J`suis pas mal comme claude, et je me dis que Dieu (avec un D majuscule) n`a pas créé l`homme, mais je crois que c`est l`homme qui a créé dieu, par un simple besoin de croire en quelque chose.
La religion est a la base de la majorité des guerres, et ce supposé Dieu laisse faire ca, il a été capable de créé la terre, la nature, l`eau les animeaux, l`etre humain en six petit jours, le septieme il se reposa, et n`est pas foutu d`empecher les tortures, guerres et atrocités.
Claude36 a écritSi vous voulez croire au p'tit Jésus, à la vierge Marie, l'Immaculée Conception et toute ses niaiseries ca vous regardes. Mais voir encore de nos jours des gens qui croient dur comme fer à ses stupidités frisent le ridicule.
Croyez-vous encore à l'histoire d'Adam et Eve?
Si il y a quelque chose en lequel je crois, c'est la science qui elle se base sur des faits et qui fait avancé notre société. C'est pas en faisant des prières à Dieu et en passant qu'une intervantion divine va se manifester que tout va se régler par magie. La pensée magique n'a jamais permis et ne permettra jamais à une société d'évolué, parce-que les religions d'ou est issue cette pensée magique sont conservatrices, contre le progrès. Tandis que la science apporte chaque jour une explication plus complète des phénomènes que l’homme attribuait jusque là aux divinités
Comme je l'ai dit au début il n'y a pas de Dieu, Dieu est une création de l'esprit humain, de sa peur face à la mort.
Il est assez dangereux d'ainsi parler, personne ici bas ne peut se prétendre de connaitre LA VÉRITÉ sur Dieu ou autre idole du même acabie.
Ne réalises-tu pas toi même Claude36, qu'au lieu de parler avec des " Je crois que " " Je pense que " tu te positionnes sur la même marche que ceux que tu juges ainsi ---> " Mais voir encore de nos jours des gens qui croient dur comme fer à ses stupidités frisent le ridicule " Toi même tu crois dur comme fer que Dieu n'existe pas ... Frises-tu pour autant le ridicule ?
So Dieu et le p'tit Jésus semblent moins pire que d'autres êtres supérieurs. À mon humble avis, les hommes d'église sont bien plus à craindre, car c'est eux tout en chaire et en os qui appliquent la religion.
Les croyances de chacun ne sont pas à discuter, c'est dans le respect des différences qu'on arrive à se faire respecter. Juge ceux qui font du mal, mais bon sang laisse les autres vivrent de leur religion à leur gout sans avoir ce besoin de les endoctriner à tes propres croyances.
Pour ma part je suis athée, je crois en moi, en ceux que j'aime et oui certe en la science, mais je crois d'abord et avant tout que la planète porte sur elle des gens sans scrupule, prêt à se réjouir du malheur des autres, y a les extrémistes comme Al-Qaïda, mais y a aussi d'autre, moins connues, qu'on appelle monsieur ou madame tout le monde, qui eux aussi se réjouissent du malheur des autres
Revendiquer le cahot en Louisiane et s'en réjouir démontre la gravité maladive et extrêmiste de ces personnes
Croyez-vous encore à l'histoire d'Adam et Eve?
Si il y a quelque chose en lequel je crois, c'est la science qui elle se base sur des faits et qui fait avancé notre société. C'est pas en faisant des prières à Dieu et en passant qu'une intervantion divine va se manifester que tout va se régler par magie. La pensée magique n'a jamais permis et ne permettra jamais à une société d'évolué, parce-que les religions d'ou est issue cette pensée magique sont conservatrices, contre le progrès. Tandis que la science apporte chaque jour une explication plus complète des phénomènes que l’homme attribuait jusque là aux divinités
Comme je l'ai dit au début il n'y a pas de Dieu, Dieu est une création de l'esprit humain, de sa peur face à la mort.
Il est assez dangereux d'ainsi parler, personne ici bas ne peut se prétendre de connaitre LA VÉRITÉ sur Dieu ou autre idole du même acabie.
Ne réalises-tu pas toi même Claude36, qu'au lieu de parler avec des " Je crois que " " Je pense que " tu te positionnes sur la même marche que ceux que tu juges ainsi ---> " Mais voir encore de nos jours des gens qui croient dur comme fer à ses stupidités frisent le ridicule " Toi même tu crois dur comme fer que Dieu n'existe pas ... Frises-tu pour autant le ridicule ?
So Dieu et le p'tit Jésus semblent moins pire que d'autres êtres supérieurs. À mon humble avis, les hommes d'église sont bien plus à craindre, car c'est eux tout en chaire et en os qui appliquent la religion.
Les croyances de chacun ne sont pas à discuter, c'est dans le respect des différences qu'on arrive à se faire respecter. Juge ceux qui font du mal, mais bon sang laisse les autres vivrent de leur religion à leur gout sans avoir ce besoin de les endoctriner à tes propres croyances.
Pour ma part je suis athée, je crois en moi, en ceux que j'aime et oui certe en la science, mais je crois d'abord et avant tout que la planète porte sur elle des gens sans scrupule, prêt à se réjouir du malheur des autres, y a les extrémistes comme Al-Qaïda, mais y a aussi d'autre, moins connues, qu'on appelle monsieur ou madame tout le monde, qui eux aussi se réjouissent du malheur des autres
Revendiquer le cahot en Louisiane et s'en réjouir démontre la gravité maladive et extrêmiste de ces personnes
Claude36 a écrit
Faire du bien en croyant? Combien de gens sont morts au nom de Dieu, au nom de toute ses religions: les guerres saintes, les Croisades, l'Inquisition, la Saint Barthélémy, le conflit en Irlande qui a provoqué au cours de ces dernières années des milliers de morts.
Contrairement à la science qui elle a sauvé des vies. Un exemple: le progrès de la science et des ses découvertes dans le domaine médical a permis de sauvé la vie de milliers de gens.
Tu dis que la science sauve des vies oui c<est vrai mais oublie pas que c'est la sciencequi a fait la bombe atomique.
La plus belle religion c'est celle qui te dit de fait du bien dans ta vie et aider les autres.
Pas croire en rien c'est ton droit mais j'aimerais savoir est-ce que tu fais parti de ces gens qui crois que l'homme est arriver sur terre quand un poisson a deciderd e sortir de l'eau et de marcher sur la terre ca c'est pourtant un resonnement de la science
Faire du bien en croyant? Combien de gens sont morts au nom de Dieu, au nom de toute ses religions: les guerres saintes, les Croisades, l'Inquisition, la Saint Barthélémy, le conflit en Irlande qui a provoqué au cours de ces dernières années des milliers de morts.
Contrairement à la science qui elle a sauvé des vies. Un exemple: le progrès de la science et des ses découvertes dans le domaine médical a permis de sauvé la vie de milliers de gens.
Tu dis que la science sauve des vies oui c<est vrai mais oublie pas que c'est la sciencequi a fait la bombe atomique.
La plus belle religion c'est celle qui te dit de fait du bien dans ta vie et aider les autres.
Pas croire en rien c'est ton droit mais j'aimerais savoir est-ce que tu fais parti de ces gens qui crois que l'homme est arriver sur terre quand un poisson a deciderd e sortir de l'eau et de marcher sur la terre ca c'est pourtant un resonnement de la science
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.anthurium.
- Seigneur de la Causerie
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- Inscription : ven. avr. 23, 2004 3:00 am
Claude 36 Tu dégages tellement de négativisme et d'agressivité. Si ce que tu cherche c'est blesser les gens qui ont la foi ben je vais te dire que ce matin ça marche.
Mais Bonne-nouvelle tu auras des prières à vie de ma pars veux veux pas.
Mais Bonne-nouvelle tu auras des prières à vie de ma pars veux veux pas.
Prière et chant religieux
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Notre famille compte un nouveau membre à aimer.
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Je ne crois pas que la science et la croyance en un Être supérieur soient incompatibles.
Qu'on ne croit pas à Jésus, à Mahomet, à Allah, ou toute autre déité, n'a aucune espèce d'importance.
La matière est venue de quelque part, le monde a surgi de quelque part.
À tous les jours je m'efforce d'apprécier la splendeur de ce qui m'entoure. Je suis cependant toujours étonnée par la grandeur ou la stupidité de l'être humain.
Qu'on ne croit pas à Jésus, à Mahomet, à Allah, ou toute autre déité, n'a aucune espèce d'importance.
La matière est venue de quelque part, le monde a surgi de quelque part.
À tous les jours je m'efforce d'apprécier la splendeur de ce qui m'entoure. Je suis cependant toujours étonnée par la grandeur ou la stupidité de l'être humain.
Ne prenez pas la vie trop au sérieux : personne n'en sort vivant, de toute façon!
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Spirullette
- Immortel du Domaine
- Messages : 14815
- Inscription : ven. avr. 04, 2003 1:00 am
Claude36 a écrit
Faire du bien en croyant? Combien de gens sont morts au nom de Dieu, au nom de toute ses religions: les guerres saintes, les Croisades, l'Inquisition, la Saint Barthélémy, le conflit en Irlande qui a provoqué au cours de ces dernières années des milliers de morts.
Contrairement à la science qui elle a sauvé des vies. Un exemple: le progrès de la science et des ses découvertes dans le domaine médical a permis de sauvé la vie de milliers de gens.
Les progrès de la science comme les bombes nucléaires par exemple. Tsé la science n'apporte pas juste des bienfaits et la religion c'est pas juste mauvais.
Tu peux ne pas être croyant, mais pas besoin de traiter les croyances des autres de stupides.
Faire du bien en croyant? Combien de gens sont morts au nom de Dieu, au nom de toute ses religions: les guerres saintes, les Croisades, l'Inquisition, la Saint Barthélémy, le conflit en Irlande qui a provoqué au cours de ces dernières années des milliers de morts.
Contrairement à la science qui elle a sauvé des vies. Un exemple: le progrès de la science et des ses découvertes dans le domaine médical a permis de sauvé la vie de milliers de gens.
Les progrès de la science comme les bombes nucléaires par exemple. Tsé la science n'apporte pas juste des bienfaits et la religion c'est pas juste mauvais.
Tu peux ne pas être croyant, mais pas besoin de traiter les croyances des autres de stupides.
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Spirullette
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- Inscription : ven. avr. 04, 2003 1:00 am
Spirullette a écritPour revenir au sujet de ce topic, pensez-vous que ce message aurait pu être créer par le clan Bush? Dans le but de relancer la guerre aux terroristes. Les méchants terroristes qui se réjouit du malheur de nos pauvres américains.
Pourquoi pas. Ils se font critiquer par tout le monde, de Michael Moore à Céliiiiiiine comme quoi il a de l'argent pour aller tuer des gens en IRAK mais pas pour sauver les gens chez eux... Il leur faut bien faire tourner le vent.
Pourquoi pas. Ils se font critiquer par tout le monde, de Michael Moore à Céliiiiiiine comme quoi il a de l'argent pour aller tuer des gens en IRAK mais pas pour sauver les gens chez eux... Il leur faut bien faire tourner le vent.
NetRoll a écrit
Pourquoi pas. Ils se font critiquer par tout le monde, de Michael Moore à Céliiiiiiine comme quoi il a de l'argent pour aller tuer des gens en IRAK mais pas pour sauver les gens chez eux... Il leur faut bien faire tourner le vent. Ben non il a gagner ses élections en proclamant Dieu a tout vent...
Pourquoi pas. Ils se font critiquer par tout le monde, de Michael Moore à Céliiiiiiine comme quoi il a de l'argent pour aller tuer des gens en IRAK mais pas pour sauver les gens chez eux... Il leur faut bien faire tourner le vent. Ben non il a gagner ses élections en proclamant Dieu a tout vent...