Que le Pape se mêle de ses affaires....

[kali]

je suis athée, je ne m'en cache pas.

La bible ouffffffff  selon elle, on descend d'Adam et Eve, mais scientifiquement, on descends du singe et c'est prouvé......

Le veux de chasteté ayoye  dans mes cours universitaires, on nous disait que il y a quelques années (pas trop loin, entre l'an zéro et aujourd'hui mais je dirait très près d'aujourd'hui!) que les prêtres, les soeurs et compagnies, ne devait pas etre chastes, ils avaient des familles et tout.  Le bogue pour l'église est que à leurs morts, l'argent ou les biens allaient à la famille, c'est pourquoi ils ont ''inventés'' la chasteté, ainsi, les biens vont à l'église et l'église en devient plus riche...........

L'homosexsualité, pratique très courante chez les grecques de l'époque, d'avant et d'après Jésus, aussi normal que de manger un sundae.........

Mon oncle est prêtre, je l'adore, je peux parler de tout avec lui, prendre une brosse avec lui....  Lui il vit sa vie, chasteté aucune idée, l'amour, il nous l'a transmets toujours et l'agent, il a travaillé toute sa vie comme directeur de séminaire, il n'a pas attendu la dîme pour vivre, non il a travaillé.  Je l'adore et je le respect, il est HUMAIN.......  Je pense que cette homme aurait fait un excellent père, il adore les enfants mais malheureusement, il est né dans le temps ou le clergé règnait en maître, le dernier de 14 enfants, faillait un religieux ou une religieuse, tous était marié, il s'est s'acrifié........... mais il a profité de la vie et BRAVO

[Ti-radis]

Dove*  a écrit
Je ne lis plus tout ce que tu écris pour qu'on te donne raison Ti-radis.Et toi, tu écris pour qu'on te donne tort ?

Citation : Je débats d'idées et non de lien.je ne t'ai pas donné de lien j'ai pris la peine de te scanner la page de ma bibleCitation : En quelque part je trouve que c'est de la mauvaise foi de ta part.tu as bien raison, je suis de mauvais foi (mauvais jeu de mot) vaut mieux laisser dire n'importe quoi par tout ceux qui n'ont jamais eu le loisir ou le goût de lire sur la question, après tout un bon gros préjugés qui fait le consensus social c'est confortable n'est-ce pas ?

Citation :Je ne te parle pas de comparer deux versions anglaises ou deux versions françaises. Je te parle de comparer des documents originaux jusqu'à ce que la version nous arrive. Ne peux-tu pas au moins dire que même toi ne peux le faire? À moins bien évidemment que tu parles et écrive plusieurs langues... Ça je ne le sais pas


Non je ne parle pas plusieurs langues mais je ne suppose pas non plus que le monde est rempli de méchants traducteurs issus de toutes les Églises dont le but ultime est de faire un complot pour maintenir une domination sur un troupeau de pauvres croyants soumis et stupides.  Non je ne parle pas le grec ancien, par contre mon beau frère oui et ils sont plus nombreux que tu pourrais le croire dans les églises protestantes.  Anyway quels intérêts aurait à mentir une équipe de traducteur, sachant que toutes les autres équipes de spécialistes au monde éplucheront sa version...

Citation :
Parce que là ce dont toi tu me parles c'est de réimpression et non de traduction...   finalement, tu aurais du lire, non je ne parle pas de réimpression, mais de traduction, référant aux grecs et à l'araméen.  

Parfait, je te laisse avec des idées, parce que moi les idées qui reposent sur rien j'appèle ça des préjugés  

[Dove*]

Ti-radis  a écrit Et toi, tu écris pour qu'on te donne tort ?

je ne t'ai pas donné de lien j'ai pris la peine de te scanner la page de ma bible tu as bien raison, je suis de mauvais foi (mauvais jeu de mot) vaut mieux laisser dire n'importe quoi par tout ceux qui n'ont jamais eu le loisir ou le goût de lire sur la question, après tout un bon gros préjugés qui fait le consensus social c'est confortable n'est-ce pas ?



Non je ne parle pas plusieurs langues mais je ne suppose pas non plus que le monde est rempli de méchants traducteurs issus de toutes les Églises dont le but ultime est de faire un complot pour maintenir une domination sur un troupeau de pauvres croyants soumis et stupides.  Non je ne parle pas le grec ancien, par contre mon beau frère oui et ils sont plus nombreux que tu pourrais le croire dans les églises protestantes.  Anyway quels intérêts aurait à mentir une équipe de traducteur, sachant que toutes les autres équipes de spécialistes au monde éplucheront sa version...

 finalement, tu aurais du lire, non je ne parle pas de réimpression, mais de traduction, référant aux grecs et à l'araméen.  

Parfait, je te laisse avec des idées, parce que moi les idées qui reposent sur rien j'appèle ça des préjugés  
Et je pense la même chose... tu ne veux rien voir de ce qui te déplaît dans l'opinion des autres... alors aussi bien me flusher et on en parle plus.

Je te souhaite une bonne fin de débat (ben enfin ce que toi tu appelles un débat)

[tipet]

[Mysterylife]

Nikki.  a écrit

Alors, pour être conséquente, la religion catholique devrait aussi comdanner les mariages entre personnes âgées (dont au moins la femme ne peut plus procréer) et les mariages entre personnes infertiles..

Moi, je crois surtout que les religions ne parviennent pas à expliquer ce qui se passe dans la tête des homosexuels et que pour cette raison, elles préfèrent les rejeter comme ''impurs'' ou contre-nature..  

Même si une minorité de gens sur la planète est homosexuelle (environ 10% je crois), ça ne veut pas dire que c'est anormal..  Il y a aussi à peu près 10% de gauchers et on s'entend probablement tous pour dire que c'était complètement ridicule l'acharnement qu'il y a eu à une certaine époque pas si lointaine de vouloir à tout prix qu'ils écrivent de la main droite...  Mais les religieux ont-ils pour autant changé d'avis?

Mais une chose est certaine, je n'accepte pas qu'une religion puisse dire à des gens que leur sexualité est contre nature..  Je ne vois vraiment pas en quoi ma vie est plus correcte parce que je la partage avec un homme que si je la partageais avec une femme..  

Exactement, je partages à 100% ton avis. Si ont leurs demandent et les couples qui ne peuvent avoir d'enfant on fais quoi? ET se n'est pas dans la religion Catholique de dire aimez vous les uns les autres quand c'est vous mêmes qui faites de la discrimination?

[Mysterylife]

Dove*  a écrit Et je pense la même chose... tu ne veux rien voir de ce qui te déplaît dans l'opinion des autres... alors aussi bien me flusher et on en parle plus.

Je te souhaite une bonne fin de débat (ben enfin ce que toi tu appelles un débat)
 

[Niko Bellic]

Dove*  a écrit Et je pense la même chose... tu ne veux rien voir de ce qui te déplaît dans l'opinion des autres... alors aussi bien me flusher et on en parle plus.

Je te souhaite une bonne fin de débat (ben enfin ce que toi tu appelles un débat)
 Bienvenu dans le club

[Dove*]

tipet  a écrit Pourquoi tu fais cette tite face triste toi?

[tipet]

Dove*  a écrit Pourquoi tu fais cette tite face triste toi?
 

Z'aime pas ça quand 2 personnes que j'aime se chicanent  

[Dove*]

miki  a écrit Bienvenu dans le club
 Toi là m'a te tchicaner... tu as souvent de bons arguments mais faudrait dompter ton impétuosité... hihihihi On pourrait avoir des bons débats avec toi...

[Dove*]

tipet  a écrit

Z'aime pas ça quand 2 personnes que j'aime se chicanent  
Je ne me chicane pas... j'abandonne parce que ça me tente pas de trouver tous les liens et autres qui contredisent ce que dit Ti-Radis... je suis trop paresseuse je crois hihi
Oupssss... j'édite pour rajouter que pour moi un débat d'idées ce n'est pas ça... comme quelqu'un l'a dit c'est plus comment tu te sens toi par rapport à ça. Je ne veux pas suivre un cours sur le catholicisme pour pouvoir débattre de mes idées... bon ma paresses est plutôt là finalement...     --Message edité par Dove* le 2006-09-14 23:16:11--

[brunetta]

Dove*  a écrit Et je pense la même chose... tu ne veux rien voir de ce qui te déplaît dans l'opinion des autres... alors aussi bien me flusher et on en parle plus.

Je te souhaite une bonne fin de débat (ben enfin ce que toi tu appelles un débat)
 

[Beppo]

Ti-radis  a écrit Et toi, tu écris pour qu'on te donne tort ?

je ne t'ai pas donné de lien j'ai pris la peine de te scanner la page de ma bible tu as bien raison, je suis de mauvais foi (mauvais jeu de mot) vaut mieux laisser dire n'importe quoi par tout ceux qui n'ont jamais eu le loisir ou le goût de lire sur la question, après tout un bon gros préjugés qui fait le consensus social c'est confortable n'est-ce pas ?


Non je ne parle pas plusieurs langues mais je ne suppose pas non plus que le monde est rempli de méchants traducteurs issus de toutes les Églises dont le but ultime est de faire un complot pour maintenir une domination sur un troupeau de pauvres croyants soumis et stupides.  Non je ne parle pas le grec ancien, par contre mon beau frère oui et ils sont plus nombreux que tu pourrais le croire dans les églises protestantes.  Anyway quels intérêts aurait à mentir une équipe de traducteur, sachant que toutes les autres équipes de spécialistes au monde éplucheront sa version...

 finalement, tu aurais du lire, non je ne parle pas de réimpression, mais de traduction, référant aux grecs et à l'araméen.  

Parfait, je te laisse avec des idées, parce que moi les idées qui reposent sur rien j'appèle ça des préjugés  


Personnellement, quand des faits ou commentaires sont écrits et que je sais pertinemment qu'il sont faux, je me permets de les contredire. J'apporte pour exemple les supposés voeux de pauvreté et chasteté que les prêtres auraient prononcés. À sa face même ça relève de la légende urbaine. Je ne laisserai pas passer de telles affirmations gratuites ou de croyance populaire.

Plusieurs autres points, vous avez apporté une information fort pertinente et à propos, madame. J'ai toujours pris plaisir à vous lire et je prenais bonne note de vos commentaires. Vous allez à la source même de l'information et pour moi ça me permet de comprendre davantage.

 

[.anthurium.]

 Beppo que je suis d'accord avec toi et je veux aussi te dire que j'ai eu bien beaucoup d'intéret à lire tes posts ainsi que ceux de ti-radis.

[evlou]

lui pu capable... rien avoir avec jean-paul 2.. deja plus appréciable, moins bruyant.

[tipet]

En tout cas, dommage que ceux qui ont applaudis le départ de Ti-Radis n'alimente pas plus ce topic...

[Rénatane]

Ben moi je suis déçue.....

Bon j'avoue ne pas avoir écrit beaucoup cette semaine (Travail et enfants oblige   ), mais j'ai ratrappée mon retard .....et a part les chicanes , ce topic est très interessant...

J'espère que Ti-radis n'a pas vraiment quitté.....

On parle beaucoup de religion c'est temps ci.....mais de la religion catholique c'est plutôt rare..., faudrait peut-être en profiter.....

[Boule à mites]

tipet  a écrit

Z'aime pas ça quand 2 personnes que j'aime se chicanent   Même chose pour moi!    Surtout que j'ai l'impression que c'est un malentendu plus qu'autre chose...

Je n'étais pas venue ici depuis 1 ou 2 jours, mais ce n'est pas exactement à ça que je m'attendais.  

J'ai toutefois quelque chose à ajouter.  Je me suis rendue compte par expérience personnelle que de débattre d'un sujet qui touche directement notre formation professionnelle est souvent plus difficile que de débattre d'un autre sujet.  On serait porté à croire le contraire, parce qu'on possède à fond notre matière, mais ça finit souvent par créer une inégalité, où l'un des participants a plein de liens et de sources à mettre, et le fait non pas par pour écraser les autres, mais parce que c'est naturel pour lui et qu'il lui est facile de trouver les informations et les arguments.  On a été formé à se documenter et à donner nos sources chaque fois qu'on affirmait quelque chose, et quand c'est notre domaine, on sait où les chercher.  Malheureusement, ce n'est pas toujours bien perçu par les participants en général.  Et pour la personne qui est spécialiste dans un domaine, ça peut être aussi un peu frustrant de voir que les autres ont l'impression qu'on est super obstiné quand au fond, tout ce qu'on fait, c'est aller au bout d'un sujet qu'on connaît particulièrement bien, un sujet qu'on a commencé à étudier parce qu'on se posait soi-même exactement les mêmes questions que celles qui sont soulevées dans les débats.

Ça ne veut pas dire que les autres n'ont rien à apporter au débat, mais ça va forcément conduire le topic dans une direction différente de celle qu'il aurait prise s'il n'y avait eu que des profanes qui donnaient leur opinion.

Personnellement, je trouve que c'est une richesse d'avoir des gens qui ont étudié la question, et tout comme tipet, je déplore énormément que des gens applaudissent parce que quelqu'un quitte un débat.

Ici, je remarque que le malentendu est survenu entre une historienne et une traductrice, sur un sujet qui comme de fait touchait à ces deux sphères, et je ne crois pas que ce soit un hasard.  Je dois dire que j'ai trouvé que les questions et les échanges entre les deux étaient néanmoins très pertinents et enrichissants! --Message edité par Boule à mites le 2006-09-16 03:39:55--

[Fleur de Jasmin]

Boule à mites  a écrit Même chose pour moi!    Surtout que j'ai l'impression que c'est un malentendu plus qu'autre chose...

Je n'étais pas venue ici depuis 1 ou 2 jours, mais ce n'est pas exactement à ça que je m'attendais.  

J'ai toutefois quelque chose à ajouter.  Je me suis rendue compte par expérience personnelle que de débattre d'un sujet qui touche directement notre formation professionnelle est souvent plus difficile que de débattre d'un autre sujet.  On serait porté à croire le contraire, parce qu'on possède à fond notre matière, mais ça finit souvent par créer une inégalité, où l'un des participants a plein de liens et de sources à mettre, et le fait non pas par pour écraser les autres, mais parce que c'est naturel pour lui et qu'il lui est facile de trouver les informations et les arguments.  On a été formé à se documenter et à donner nos sources chaque fois qu'on affirmait quelque chose, et quand c'est notre domaine, on sait où les chercher.  Malheureusement, ce n'est pas toujours bien perçu par les participants en général.  Et pour la personne qui est spécialiste dans un domaine, ça peut être aussi un peu frustrant de voir que les autres ont l'impression qu'on est super obstiné quand au fond, tout ce qu'on fait, c'est aller au bout d'un sujet qu'on connaît particulièrement bien, un sujet qu'on a commencé à étudier parce qu'on se posait soi-même exactement les mêmes questions que celles qui sont soulevées dans les débats.

Ça ne veut pas dire que les autres n'ont rien à apporter au débat, mais ça va forcément conduire le topic dans une direction différente de celle qu'il aurait prise s'il n'y avait eu que des profanes qui donnaient leur opinion.

Personnellement, je trouve que c'est une richesse d'avoir des gens qui ont étudié la question, et tout comme tipet, je déplore énormément que des gens applaudissent parce que quelqu'un quitte un débat.

Ici, je remarque que le malentendu est survenu entre une historienne et une traductrice, sur un sujet qui comme de fait touchait à ces deux sphères, et je ne crois pas que ce soit un hasard.  Je dois dire que j'ai trouvé que les questions et les échanges entre les deux étaient néanmoins très pertinents et enrichissants!  

[Fabine]

J'étais très intéressée par la tournure du débat alors j'aimerais bien que nos spécialistes puissent continuer.

A date ce que j'en comprend est qu'il y a une histoire de base relatée par la Bible et l'interprétation de cette histoire par ceux qui l'ont écrite et par la suite traduite.

La question que je me pose est comment pouvons-nous adhérer totalement aux écrits de la Bible en donnant par exemple le récit de la traversée du désert des juifs et le récit du nouveau testament nommant Jésus comme le messie.

Les juifs étant, je crois, d'accord avec la version de la traversée du désert mais contestant le fait que Jésus, celui qui est à la base de la chrétienneté, était le messie. Les juifs ont leur interprétation de cette histoire qui est à l'encontre de celle des chrétiens. A partir de ce principe, il est possible que certains puissent interpréter à leur manière les récits de la Bible

Historiquement il est difficille de réfuter que Jésus ou Mahomet ait existé. Toutefois ces histoires sont vraiment sujet à interprétation