Quand les musulmans s'expliquent

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promalt
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Message par promalt »

promalt  a écrit


Ça se peut, ça.
Franchement ça va vite aujourd'hui, difficile, très difficile de suivre. À chaque fois que j'écris un message et que je le post, il y en a 10 autres qui sont apparus.

Bon , excusez moi les filles, je suis raide des fois, vindicatif, mais dans le fond je suis loin d'être méchant

J'essaie de quitter ce forum depuis quelques jours, pis je ne suis pas capable. Complètement addict. Mais ça s'en vient, je vais laisser tout le monde tranquille.
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tuberale
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Message par tuberale »

promalt  a écrit


Je suis retourné voir ce que j'avais dit et je répondais à tipet :

   tipet  a dit :

Elle ne l'affirme pas, elle le croit tout simplement.


Je dis "et toi qu,est-ce qui te permet d'affirmer que Dieu existe"
elle répond:

Elle ne l'affirme pas, elle le croit tout simplement.


J'ai trouvé que c'était n'importe quoi comme réponse.




que tu le trouves so what, ça me regarde pas........mais garde-le pour toi à l'avenir.
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Rénatane
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Message par Rénatane »

promalt  a écrit

J'essaie de quitter ce forum depuis quelques jours, pis je ne suis pas capable. Complètement addict. Mais ça s'en vient, je vais laisser tout le monde tranquille.

y a pas moyens.....on en sait quelque chose....

Dans le fond , c'est pas les discussions musclés qui dérange , c'est la forme....

Y a toujours moyens de s'améliorer  ;)
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promalt
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Message par promalt »

De toutes façons, réflexion faite, ça suffit pour moi, je quitte.
Mais, je trouve que ça été un débat pour moi hyper intéressant qui m'a obligé à réfléchir à la question et même à faire des recherches sur le sujet. Bref, enrichissant.
Bonne continuation.!
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Panda
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Message par Panda »

Je n'ai jamais rien écrit dans ce topic car ça prouve, après 52 pages, ce que je pensais dès le début :

La religion (et son interprétation) est source de division et de guerre.


Quand le pouvoir de l’amour surpassera l’amour du pouvoir...
... le monde connaîtra la paix  
[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.

Vive le fun de vivre !!![/i][/color]

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sleepy-girl
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Message par sleepy-girl »

  à quand ce jour,à quand?
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linus611
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Message par linus611 »

Malheureusement jamais....

Starlette
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Message par Starlette »

Ti-radis  a écrit
 

Ça doit être à la page 12 que j'ai dit que nous acceptons pas seulement des immigrants parce que nous sommes de "ben bonnes personnes au Québec", mais bien parce que sans les immigrants le Québec sera dans la chnoutte jusqu'au cou.  On fait pu d'enfant, je vous le rappèle !  Alors qui va payer l'impot, nos pensions, qui va travailler et faire rouler l'économie ???

"La décroissance est néanmoins prévue pour 2025, selon l'Institut de la statistique du Québec....L'effort important consenti ces dernières années par le Québec pour aller chercher des immigrants ne suffit donc pas à renverser la tendance. La natalité peut-elle compenser? Le défi semble carrément impensable tant le déclin des naissances est marqué depuis dix ans, disent les spécialistes. Surtout que le nombre de décès augmente, lentement mais sûrement, vu le vieillissement de la population"  http://wwwens.uqac.ca/jmt-sociologue/ww ... ement.html



Moi, j'ai bien de la misère avec cette hypothèse là.

L'immigration a été accepté au tout début par les gouvernements et ce dans le but d'avoir plus de voteurs.....

C'est sûr que maintenant la population est tellement grandissante avec l'arrivée des immigrants que cela amène des dépenses supplémentaires.  Ce sont nos impôts qui défraye leurs arrivée (logements, nourritures, vêtements, médicatments ect..)et c'est plusieurs milliards de dollars.  Nous, si on parle seulement du Québec, avec nos avantages sociaux comme l'assurance maladie, hospitalisation, médicament, l'assurance chomage, l'assistance sociale ect....  plus il y a des gens adultes plus cela coûte cher.  Nous ne pouvons pas nous comparer aux autres pays car ils n'ont pas l'assurance maladie universelle comme chez nous.

Donc, si nous n'aurions pas autant de personnes des autres pays dont nous devons aussi leur payer (je sais que les immigrants qui travaillent se le paie aussi) mais est-ce que c'est une majorité ou une minorité (il y a des familles complètes aussi) nous serions peut-être moins populeux.  Mais, nous serions nous autosuffire avec toutes les richesses naturelles que nous possédons.

Voyons donc..... c'est comme un couple dont les 2 travailles.  Ils se font un budget pour les 2 salaires.  Si seulement que c'est la mari qui travaille bien ils vivraient quand même assez bien avec ce qu'ils ont.   Plus tu en as plus tu en veux....

Je n'ai rien contre la venue d'immigrant pour venir habiter et travailler ....  au contraire mais je suis contre que les gouvernements défrayent de l'argent.

Quand on dit que c'est l'argent$$$$$$ qui mène le monde.....   --Message edité par starlette le 2007-02-28 07:34:13--
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lucide
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Message par lucide »

En fin de compte en lisant les dernieres pages, je m'apercois qu'au cours de la conversation on discutait de deux sujets différents par rapport au port du voile.

Certains ou certaines voudraient une loi pour abolir completement le port du voile même en public soit parce que cela expose une religion, soit parce qu'elle considère que les femmes musulmanes sont brimées dans leurs libertés en le fesant.

D'autres souhaitent simplement que le port du voile ne viennent pas exempter les femmes musulmanes de se soummettre à nos lois québecoises dans les spheres des activités pratiquées sur notre territoire. En fait qu'elles doivent se soummettre aux mêmes codes vestimentaires que les autres quand il en existe un.....

POUR MA PART en tant que québécoise dans un pays ou l'immagration est croissante et urgente pour notre survie j'adhère completement au deuxieme énoncé discuté ici.

Par contre en tant que femme et de ma conception personnelle de liberté de la femme d'être ce q'elle veut bien être, le choix de sa religion, de la pratiquer et d,assumer les contraintes qui viennent avec je me battrais tres fort contre le gouvernement si il souhaitait instaurer une loi tel que décrit dans le premier énoncé.
orve
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Message par orve »

lucide  a écritEn fin de compte en lisant les dernieres pages, je m'apercois qu'au cours de la conversation on discutait de deux sujets différents par rapport au port du voile.

Certains ou certaines voudraient une loi pour abolir completement le port du voile même en public soit parce que cela expose une religion, soit parce qu'elle considère que les femmes musulmanes sont brimées dans leurs libertés en le fesant.

D'autres souhaitent simplement que le port du voile ne viennent pas exempter les femmes musulmanes de se soummettre à nos lois québecoises dans les spheres des activités pratiquées sur notre territoire. En fait qu'elles doivent se soummettre aux mêmes codes vestimentaires que les autres quand il en existe un.....

POUR MA PART en tant que québécoise dans un pays ou l'immagration est croissante et urgente pour notre survie j'adhère completement au deuxieme énoncé discuté ici.

Par contre en tant que femme et de ma conception personnelle de liberté de la femme d'être ce q'elle veut bien être, le choix de sa religion, de la pratiquer et d,assumer les contraintes qui viennent avec je me battrais tres fort contre le gouvernement si il souhaitait instaurer une loi tel que décrit dans le premier énoncé.





mellymel
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Message par mellymel »

lucide  a écritEn fin de compte en lisant les dernieres pages, je m'apercois qu'au cours de la conversation on discutait de deux sujets différents par rapport au port du voile.

Certains ou certaines voudraient une loi pour abolir completement le port du voile même en public soit parce que cela expose une religion, soit parce qu'elle considère que les femmes musulmanes sont brimées dans leurs libertés en le fesant.

D'autres souhaitent simplement que le port du voile ne viennent pas exempter les femmes musulmanes de se soummettre à nos lois québecoises dans les spheres des activités pratiquées sur notre territoire. En fait qu'elles doivent se soummettre aux mêmes codes vestimentaires que les autres quand il en existe un.....

POUR MA PART en tant que québécoise dans un pays ou l'immagration est croissante et urgente pour notre survie j'adhère completement au deuxieme énoncé discuté ici.

Par contre en tant que femme et de ma conception personnelle de liberté de la femme d'être ce q'elle veut bien être, le choix de sa religion, de la pratiquer et d,assumer les contraintes qui viennent avec je me battrais tres fort contre le gouvernement si il souhaitait instaurer une loi tel que décrit dans le premier énoncé.



Ti-radis
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Message par Ti-radis »

Bambi_Smiley  a écritJe n'ai jamais rien écrit dans ce topic car ça prouve, après 52 pages, ce que je pensais dès le début :

La religion (et son interprétation) est source de division et de guerre.


Quand le pouvoir de l’amour surpassera l’amour du pouvoir...
... le monde connaîtra la paix     la religion, l'argent, la soif de pouvoir, la haine, la jalousie, la violence, etc, bref un bonne partie de la nature humaine est source de conflits !  

Prend un couple, est-ce que tu crois que la plupart des chicanes sont causées par Dieu et la religion ?  Si deux personnes vivant ensemble et s'aimant au départ peuvent en arriver à s'haïr, à s'insulter, à se déchirer et même parfois à se violenter, bien dis-toi qu'une nation est simplement composée d'une collectivité de personnes et que la nature humaine est toujours la même.

Plusieurs conflits sur la planète n'ont rien à voir avec la religion, plusieurs carnages également (et n'en déplaise aux anti-religion certains parmis les pires furent commis par les régimes communistes donc athées...)

On voit tous les jours la petitesse de la nature humaine: hier je distribuais des chandails gratuits en cadeau pour enfants et un moment donné un papa (un québécois pure laine avec une bonne job...) a commencé à chialer sur la grandeur du chandail devant moi et comme je tentais de lui expliquer la situation il m'a fait une paire de yeux comme si j'étais une épaisse et il m'a répondu avec arrogance.  J'ai passé à deux doigt de reprendre le chandail !  Ben ça c'est la nature humaine.

Ti-radis
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Message par Ti-radis »

lucide  a écritEn fin de compte en lisant les dernieres pages, je m'apercois qu'au cours de la conversation on discutait de deux sujets différents par rapport au port du voile.

Certains ou certaines voudraient une loi pour abolir completement le port du voile même en public soit parce que cela expose une religion, soit parce qu'elle considère que les femmes musulmanes sont brimées dans leurs libertés en le fesant.

D'autres souhaitent simplement que le port du voile ne viennent pas exempter les femmes musulmanes de se soummettre à nos lois québecoises dans les spheres des activités pratiquées sur notre territoire. En fait qu'elles doivent se soummettre aux mêmes codes vestimentaires que les autres quand il en existe un.....

POUR MA PART en tant que québécoise dans un pays ou l'immagration est croissante et urgente pour notre survie j'adhère completement au deuxieme énoncé discuté ici.

Par contre en tant que femme et de ma conception personnelle de liberté de la femme d'être ce q'elle veut bien être, le choix de sa religion, de la pratiquer et d,assumer les contraintes qui viennent avec je me battrais tres fort contre le gouvernement si il souhaitait instaurer une loi tel que décrit dans le premier énoncé.
très bien dit

Ti-radis
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Message par Ti-radis »

Starlette  a écrit

Moi, j'ai bien de la misère avec cette hypothèse là.

L'immigration a été accepté au tout début par les gouvernements et ce dans le but d'avoir plus de voteurs.....

C'est sûr que maintenant la population est tellement grandissante avec l'arrivée des immigrants que cela amène des dépenses supplémentaires.  Ce sont nos impôts qui défraye leurs arrivée (logements, nourritures, vêtements, médicatments ect..)et c'est plusieurs milliards de dollars.  Nous, si on parle seulement du Québec, avec nos avantages sociaux comme l'assurance maladie, hospitalisation, médicament, l'assurance chomage, l'assistance sociale ect....  plus il y a des gens adultes plus cela coûte cher.  Nous ne pouvons pas nous comparer aux autres pays car ils n'ont pas l'assurance maladie universelle comme chez nous.

Donc, si nous n'aurions pas autant de personnes des autres pays dont nous devons aussi leur payer (je sais que les immigrants qui travaillent se le paie aussi) mais est-ce que c'est une majorité ou une minorité (il y a des familles complètes aussi) nous serions peut-être moins populeux.  Mais, nous serions nous autosuffire avec toutes les richesses naturelles que nous possédons.

Voyons donc..... c'est comme un couple dont les 2 travailles.  Ils se font un budget pour les 2 salaires.  Si seulement que c'est la mari qui travaille bien ils vivraient quand même assez bien avec ce qu'ils ont.   Plus tu en as plus tu en veux....

Je n'ai rien contre la venue d'immigrant pour venir habiter et travailler ....  au contraire mais je suis contre que les gouvernements défrayent de l'argent.

Quand on dit que c'est l'argent$$$$$$ qui mène le monde.....    Le problème quand la population de fait plus assez d'enfants pour se renouveller par elle-même (ce qui est le cas au Québec, alors on dit qu'une population est vieillissante.  Donc dans ton exemple, si les deux personnes qui travaillent prennent leur retraite, ça va prendre des gens pour payer pour la caisse de retraite, ça va prendre des infirmières et des docteurs pour prendre soin d'eux s'ils sont malades, ça va prendre du personnel pour leur offrir des servives etc

"Les conséquences de la dénatalité

L'alarme est déclenchée au Québec. La population en âge de travailler - celle de 15 à 64 ans - va cesser de croître d'ici sept ans. Les travailleurs vont vieillir, prendre leur retraite en masse et même une politique de forte immigration ne pourra pas résoudre le problème. On commence ici à s'inquiéter des conséquences de la dénatalité.

Par exemple, le mouvement Desjardins, premier employeur privé au Québec, doit faire face, tout comme les principales entreprises, au départ massif des baby-boomers. Dans dix ans, 40 % de son personnel prendra sa retraite. La situation est identique à Hydro-Québec. Elle est pire dans le secteur public, où plus de la moitié du personnel a plus de 45 ans.

Entre 2010 et 2040, près de 1 million d'emplois devront être comblés par les départs à la retraite. " http://www.radio-canada.ca/actualite/Zo ... talite.asp


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Rénatane
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Message par Rénatane »

lucide  a écritEn fin de compte en lisant les dernieres pages, je m'apercois qu'au cours de la conversation on discutait de deux sujets différents par rapport au port du voile.

Certains ou certaines voudraient une loi pour abolir completement le port du voile même en public soit parce que cela expose une religion, soit parce qu'elle considère que les femmes musulmanes sont brimées dans leurs libertés en le fesant.

D'autres souhaitent simplement que le port du voile ne viennent pas exempter les femmes musulmanes de se soummettre à nos lois québecoises dans les spheres des activités pratiquées sur notre territoire. En fait qu'elles doivent se soummettre aux mêmes codes vestimentaires que les autres quand il en existe un.....

POUR MA PART en tant que québécoise dans un pays ou l'immagration est croissante et urgente pour notre survie j'adhère completement au deuxieme énoncé discuté ici.

Par contre en tant que femme et de ma conception personnelle de liberté de la femme d'être ce q'elle veut bien être, le choix de sa religion, de la pratiquer et d,assumer les contraintes qui viennent avec je me battrais tres fort contre le gouvernement si il souhaitait instaurer une loi tel que décrit dans le premier énoncé.


Dans notre discussion il y a aussi un troisième volet et c'est cela qui met le feu au poudre , c'est celui de la signification du port du voile..
On a tous un point de vue , une interprétation de sa signification...
Comme , on peut avoir une opinion différente sur les religions et sur leurs pratiques....
Exemple : si moi je dis que le voile brime la femme et cela l'a rend soumise et que sa multiplication en Occident , par des immigrations massives , me rend mal a l'aise , et que ce n'est que la pointe du Iceberg , d'une religion rétrograde... Ben je pense que j'ai le droit de le dire , c'est une opinion.....

Et j'ai le droit de vouloir préservé la neutralité de nos institutions publics.., la neutralité évite les dérapages...

Sur la rue et dans nos maisons c'est complètement autre chose et on n'a pas a s'immiscer...., elle est la , la liberté...
Et encore la....notre liberté dépend de la charte des droits..., donc , la liberté est quand même encadré...  
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Message par mellymel »

Bon alors après tout la solution il n'y en a qu'une seule...
Lors de la demande pour venir s'installer dans notre pays et bien il faudra écrire noir sur blanc ce que le quebecois décident qu'ils veut comme société (bien entendu le Quebecois de souche) ce u'ils croient être la manière de vivre qui est la bonne et si l'immigrant de veut pas s'y soumettre et bien qu'Il reste chez Lui!  
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Beppo
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Message par Beppo »

promalt  a écrit

Ma réponse à Ti-radis vaut pour toi aussi. Va la lire.


Le ton impératif utilisé pour t'adresser à moi, me fait chier. Deuzio, je maintiens la même réponse. Tu fais une religion de la non-existence de Dieu. Ce n'est guère mieux. J'imagine que si, selon toi, un côté est débile ( sic ton message ), l'autre l'est tout autant, non?





Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
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Message par Ti-radis »

mellymel  a écritBon alors après tout la solution il n'y en a qu'une seule...
Lors de la demande pour venir s'installer dans notre pays et bien il faudra écrire noir sur blanc ce que le quebecois décident qu'ils veut comme société (bien entendu le Quebecois de souche) ce u'ils croient être la manière de vivre qui est la bonne et si l'immigrant de veut pas s'y soumettre et bien qu'Il reste chez Lui!    Et comment tu décriras un québécois de souche ?  ;)   Combien de générations doit-on avoir derrière nous pour être un québécois de souche ?  Et les Amérindiens, ils sont pas mal plus souche que nous     mais même eux sont des immigrants ça va mal notre affaires  

Pis les Québécoises "de souche" qui se convertissent à l'Islam et qui veulent porter le voile tu en fais quoi ?  

D'ailleurs présentement dans ma ville il y a une conférence donnée par québécoise convertie au boudhisme qui se promène en voile et le crane rasé en soumission aux préceptes de sa foi, on en fait quoi ?    Pis les juives qui portent des perruques, pis les mamas italiennes qui portent des fichus, pis la reine Élisabeth pis ces ti-maudits chapeaux laittes

C'est juste pour te dire qu'il y a des "intentions" qui sont très difficilement applicables dans les faits.

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lucide
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Message par lucide »

mellymel  a écritBon alors après tout la solution il n'y en a qu'une seule...
Lors de la demande pour venir s'installer dans notre pays et bien il faudra écrire noir sur blanc ce que le quebecois décident qu'ils veut comme société (bien entendu le Quebecois de souche) ce u'ils croient être la manière de vivre qui est la bonne et si l'immigrant de veut pas s'y soumettre et bien qu'Il reste chez Lui!    

Oui mais même entre nous on est pas la même vision ...
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Rénatane
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Message par Rénatane »

mellymel  a écritBon alors après tout la solution il n'y en a qu'une seule...
Lors de la demande pour venir s'installer dans notre pays et bien il faudra écrire noir sur blanc ce que le quebecois décident qu'ils veut comme société (bien entendu le Quebecois de souche) ce u'ils croient être la manière de vivre qui est la bonne et si l'immigrant de veut pas s'y soumettre et bien qu'Il reste chez Lui!    
C'est pas qu'il y ai une bonne ou une mauvaise façon de vivre...., , mais dans nos institutions , il y a la neutralité....et je pense que la majorité des immigrants sont d'accord la dessus......., ça prend une norme , accepté par tous ( pas juste par les *de souche* ), pour évité , la multiplications de petits privilèges..., car c'est les privilèges qui nous éloignent les uns des autres.....et qui amènent les frustrations....., car on essaye tous de tirer la couverte de notre bord.....
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