promalt a écrit
Ben je vais te surprendre Thewinneris. Moi non plus je ne pense pas à interdire le voile, et je ne l'ai jamais pensé d'ailleurs.
Mais pas dans les lieux public. La religion, à la maison où à la mosquée ou à l'église, mais pas à l'hôpital, à la piscine, au restaurant.
Ni à l'école! Pas dans les lieu publics quoi!
Quand les musulmans s'expliquent
mellymel a écritMoi j'ai toujours cru en l'éducation et l'instruction. Je crois que nous sommes une société ouverte et que nous avons et offrons l'accès facile à l'information. Vous prenez pour acquis que c'est femmes sont obligéde porter le voile mais beaucoup d'entre elles sont heureuses dans ^¸ca. comme elles aussi au Quebec elles ont accès à l'info au bibliotheque aux écoles elles en viendront bien à prendre leurs propres décisions sans que personnes ne leurs ai dicté quoi faire. Vous voulez faire exactement ce que les hommes musulmans ont fait au lieu de les obliger à le porter ben à la place on va les forcer à l'enlever. De plus une femme battue qui ne veut pas d'aide la seule chose que nous pouvons faire pour cette personne pour montrer que nous nous soucions d'elle cest de lui dire que si elle a besoin nous sommes là quand elle sera prête et que surtout nous ne la jugeons pas dans sa décision. On ne peut pas gérer le monde autour de nous. Quand c'est un enfants là les règles sont différentes mais présentement ici on parle de femmes. Si la femme te dit non je ne suis pas battu laisse moi tranquille qu'est-ce que tu vas faire l'attacher et l'amener de force au poste de police le plus près??? Se préoccuper des autres ne signifie pas que nous avons le droit de prendre des décisions pour eux mais nous pouvons les informer et leurs offrir notre aide et soutien. On ne peut pas aider quelqun qui ne veux pas etre aidé. Pis je trouve que vous avez le jugement facile à dire que ces femmes qui portent des voiles ne le veulent pas. Peut être quOn serait surpris de voir à quel point beaucoup d'entre elles sont parfaitement heureuses et meme plus que nous.
Tu penses vraiment que laisser faire est la meilleure solution.
Parles-en aux Français et aux Anglais...!
Tu penses vraiment que laisser faire est la meilleure solution.
Parles-en aux Français et aux Anglais...!
promalt a écrit
Tu trouve pas qu'il y a une différence entre un discours de femme soumise et n'importe quelle autre. Pi je ne penses pas que le discours soit du même acabit. Dehors des écoles la religion.
Premierement je serais vraiement curieuse de rencontrer une de ces femmes pis par la suite les discours de péquistes dans les écoles ont est assiégé par ça dans les garderie on joue à mettre la queue ur l'ane avec la face deu Premier ministre pis au terrain de jeu on fait chanter sosososolidarité au enfants wow cest chic!
Tu trouve pas qu'il y a une différence entre un discours de femme soumise et n'importe quelle autre. Pi je ne penses pas que le discours soit du même acabit. Dehors des écoles la religion.
Premierement je serais vraiement curieuse de rencontrer une de ces femmes pis par la suite les discours de péquistes dans les écoles ont est assiégé par ça dans les garderie on joue à mettre la queue ur l'ane avec la face deu Premier ministre pis au terrain de jeu on fait chanter sosososolidarité au enfants wow cest chic!
promalt a écrit
Tu trouve pas qu'il y a une différence entre un discours de femme soumise et n'importe quelle autre. Pi je ne penses pas que le discours soit du même acabit. Dehors des écoles la religion.
Premierement je serais vraiement curieuse de rencontrer une de ces femmes pis par la suite les discours de péquistes dans les écoles ont est assiégé par ça dans les garderie on joue à mettre la queue ur l'ane avec la face deu Premier ministre pis au terrain de jeu on fait chanter sosososolidarité au enfants wow cest chic!
Tu trouve pas qu'il y a une différence entre un discours de femme soumise et n'importe quelle autre. Pi je ne penses pas que le discours soit du même acabit. Dehors des écoles la religion.
Premierement je serais vraiement curieuse de rencontrer une de ces femmes pis par la suite les discours de péquistes dans les écoles ont est assiégé par ça dans les garderie on joue à mettre la queue ur l'ane avec la face deu Premier ministre pis au terrain de jeu on fait chanter sosososolidarité au enfants wow cest chic!
Fabine a écritUne suite pour l'article de Renatane.
L'invraisemblable confusion autour de la députée islamophobe Ayaan Hirsi Ali fait chuter le gouvernement
Le gouvernement néerlandais annonce sa démission
LEMONDE.FR | 29.06.06 | 21h51 • Mis à jour le 29.06.06 | 21h51
http://www.lemonde.fr/web/imprimer_elem ... 988,0.html
Le premier ministre néerlandais Jan Peter Balkenende a annoncé, jeudi 29 juin, la démission de la coalition gouvernementale de centre-droit. Elle avait été mise en minorité après une controverse suscitée par sa ministre de l'immigration Rita Verdonk autour de la naturalisation de l'ex-députée d'origine somalienne Ayaan Hirsi Ali, connue pour sa critique de l'islamisme. La démission officielle devrait être remise vendredi à la reine Beatrix, chef de l'Etat.
Si le gouvernement démissionne aujourd'hui, c'est parce que le parti centriste D66 a retiré son soutien à la coalition au pouvoir. Le plus petit parti de la coalition (trois portefeuilles sur 25) a changé de bord après une nuit de débats houleux consacrés à l'affaire Ayaan Hirsi Ali. D66 a demandé en vain que la controversée ministre de l'immigration et de l'intégration Rita Verdonk quitte son poste, et lancé une motion de censure qui n'a pas abouti.
MARCHE ARRIÈRE DE MME VERDONK
Mme Verdonk avait annoncé en mai que Ayaan Hirsi Ali, député connue pour ses prises de positions virulentes contre l'islam, religion dans laquelle elle a été élevée, ne pourrait conserver sa nationalité néerlandaise. Mme Hirsi Ali avait déclaré à la télévision avoir menti sur son identité véritable. Après des semaines de fortes pressions politiques, Mme Verdonk a viré de bord mardi, expliquant en substance que la députée avait menti en disant avoir menti. Et que cette dernière restait donc néerlandaise.
Entre temps, Ayaan Hirsi Ali, 36 ans, a remis son mandat de députée et annoncé son intention de s'installer aux Etats-Unis. Elle est connue hors des frontières depuis le meurtre de son ami Theo van Gogh en novembre 2004 par un islamiste extrémiste. C'est elle qui avait écrit le scénario du film du réalisateur assassiné, "Submission", consacré à la vie des femmes dans les sociétés islamistes. Depuis, Ayaan Hirsi Ali est menacée et vit sous protection policière.
Et une autre suite assez étonnante.
La fin de la tolérance aux Pays-Bas, par Ian Buruma
LE MONDE | 03.10.06
Rita Verdonk, ministre hollandaise de l'intégration et de l'immigration, vient d'avancer de fort étranges propositions. Elle voudrait non seulement bannir la burqa musulmane ( longue robe qui couvre le corps de la tête aux pieds) de tous les lieux publics (pas seulement dans les écoles comme en France), mais aussi interdire aux citoyens de parler autre chose que le néerlandais dans les rues. Elle propose que les policiers reçoivent une prime de fin d'année proportionnelle au nombre de clandestins qu'ils auront réussi à arrêter. Ces idées en disent long sur le climat d'un pays qui naguère s'enorgueillissait d'être le plus libéral et le plus tolérant du monde. Rita Verdonk, bien qu'elle n'ait pas réussi à prendre la tête de son parti conservateur, le VVD, reste l'une des figures politiques les plus populaires aux Pays-Bas.
Très étonnant d'un pays qui a toujours eu la réputation d'être très ouvert. C'est à Amsterdam que la prostitution a été légalisée et dans le même pays où tu pouvais t'inslaller à un café fumer ton joint.
Je ne peux que penser que l'extémiste de l'un, les islamistes fondamentaliste a attiré les extrémistes de l'autre.
, faut croire qu'il y a toujours un autre coté a une médaille.....
L'invraisemblable confusion autour de la députée islamophobe Ayaan Hirsi Ali fait chuter le gouvernement
Le gouvernement néerlandais annonce sa démission
LEMONDE.FR | 29.06.06 | 21h51 • Mis à jour le 29.06.06 | 21h51
http://www.lemonde.fr/web/imprimer_elem ... 988,0.html
Le premier ministre néerlandais Jan Peter Balkenende a annoncé, jeudi 29 juin, la démission de la coalition gouvernementale de centre-droit. Elle avait été mise en minorité après une controverse suscitée par sa ministre de l'immigration Rita Verdonk autour de la naturalisation de l'ex-députée d'origine somalienne Ayaan Hirsi Ali, connue pour sa critique de l'islamisme. La démission officielle devrait être remise vendredi à la reine Beatrix, chef de l'Etat.
Si le gouvernement démissionne aujourd'hui, c'est parce que le parti centriste D66 a retiré son soutien à la coalition au pouvoir. Le plus petit parti de la coalition (trois portefeuilles sur 25) a changé de bord après une nuit de débats houleux consacrés à l'affaire Ayaan Hirsi Ali. D66 a demandé en vain que la controversée ministre de l'immigration et de l'intégration Rita Verdonk quitte son poste, et lancé une motion de censure qui n'a pas abouti.
MARCHE ARRIÈRE DE MME VERDONK
Mme Verdonk avait annoncé en mai que Ayaan Hirsi Ali, député connue pour ses prises de positions virulentes contre l'islam, religion dans laquelle elle a été élevée, ne pourrait conserver sa nationalité néerlandaise. Mme Hirsi Ali avait déclaré à la télévision avoir menti sur son identité véritable. Après des semaines de fortes pressions politiques, Mme Verdonk a viré de bord mardi, expliquant en substance que la députée avait menti en disant avoir menti. Et que cette dernière restait donc néerlandaise.
Entre temps, Ayaan Hirsi Ali, 36 ans, a remis son mandat de députée et annoncé son intention de s'installer aux Etats-Unis. Elle est connue hors des frontières depuis le meurtre de son ami Theo van Gogh en novembre 2004 par un islamiste extrémiste. C'est elle qui avait écrit le scénario du film du réalisateur assassiné, "Submission", consacré à la vie des femmes dans les sociétés islamistes. Depuis, Ayaan Hirsi Ali est menacée et vit sous protection policière.
Et une autre suite assez étonnante.
La fin de la tolérance aux Pays-Bas, par Ian Buruma
LE MONDE | 03.10.06
Rita Verdonk, ministre hollandaise de l'intégration et de l'immigration, vient d'avancer de fort étranges propositions. Elle voudrait non seulement bannir la burqa musulmane ( longue robe qui couvre le corps de la tête aux pieds) de tous les lieux publics (pas seulement dans les écoles comme en France), mais aussi interdire aux citoyens de parler autre chose que le néerlandais dans les rues. Elle propose que les policiers reçoivent une prime de fin d'année proportionnelle au nombre de clandestins qu'ils auront réussi à arrêter. Ces idées en disent long sur le climat d'un pays qui naguère s'enorgueillissait d'être le plus libéral et le plus tolérant du monde. Rita Verdonk, bien qu'elle n'ait pas réussi à prendre la tête de son parti conservateur, le VVD, reste l'une des figures politiques les plus populaires aux Pays-Bas.
Très étonnant d'un pays qui a toujours eu la réputation d'être très ouvert. C'est à Amsterdam que la prostitution a été légalisée et dans le même pays où tu pouvais t'inslaller à un café fumer ton joint.
Je ne peux que penser que l'extémiste de l'un, les islamistes fondamentaliste a attiré les extrémistes de l'autre.
, faut croire qu'il y a toujours un autre coté a une médaille.....
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Moi je suis pour quon commence par s'occuper de notre société qui en arrache en chien quand on retrouve du monde mort depuis longtemps, Que les personnes âgées sont mal traités dans les foyers, que nous avons un record en vente de pillule anti depressive, quand les gars lâches l'écoles de plus en plus, quand nos filles sont hypersexualisée donc tantôt ça va être encore plus de vente d'anti depresseur. Et pis j'en passe au lieu de vouloir gérere ce que les musulmans font dans leurs vies cris quon s'occupent dont de la notre
Je pense que la lutte des femmes n'est pas gagnée.
Mais que leurs sorts s'est beaucoup améliorés depuis 50 ans.
Ce que j'aimerais voir avant de m'en aller loin loin, c'est comment serait un monde où les décisions seraient prises à part égales entre hommes et femmes. Ça m'intrigue. Parce qie pour ce qui est de la version mâle, entre nous c'est pas fameux, fameux.
Et je pense que j'ai plus de chance de voir les femmes s'émanciper avec notre système de pensée occidental (le monde libre) qu'avec le leur (l'Islam).
Mais que leurs sorts s'est beaucoup améliorés depuis 50 ans.
Ce que j'aimerais voir avant de m'en aller loin loin, c'est comment serait un monde où les décisions seraient prises à part égales entre hommes et femmes. Ça m'intrigue. Parce qie pour ce qui est de la version mâle, entre nous c'est pas fameux, fameux.
Et je pense que j'ai plus de chance de voir les femmes s'émanciper avec notre système de pensée occidental (le monde libre) qu'avec le leur (l'Islam).
Dove* a écritMoi je ne trouve pas qu'il avance fort fort. En fait, je crois qu'il faut voir plus loin que le port du voile. Il faut voir ce que ça peut représenter comme changement dans une société... et essayer de voir s'il n'y a pas de danger de glissement vers quelque chose qui deviendrait difficile à réprimer si on ne veut pas le voir en face...
Oui......
Oui......
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
mellymel a écritMoi je suis pour quon commence par s'occuper de notre société qui en arrache en chien quand on retrouve du monde mort depuis longtemps, Que les personnes âgées sont mal traités dans les foyers, que nous avons un record en vente de pillule anti depressive, quand les gars lâches l'écoles de plus en plus, quand nos filles sont hypersexualisée donc tantôt ça va être encore plus de vente d'anti depresseur. Et pis j'en passe au lieu de vouloir gérere ce que les musulmans font dans leurs vies cris quon s'occupent dont de la notre
Mais c'est ce que l'on fait, voyons. Y a rien de parfait, mais ce monde a énormément évolué depuis 100 ans. Et ce qu'ils proposent eux c'est un recul.
Mais c'est ce que l'on fait, voyons. Y a rien de parfait, mais ce monde a énormément évolué depuis 100 ans. Et ce qu'ils proposent eux c'est un recul.
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
On ne peut pas les empêcher complètement de porter leur habit religieux et on a pas l'intention non plus!
Mais pour le reste, il n'y a rien de notre mode de vie qui leur offre la possibilité de vivre entièrement selon leurs codes, tous les codes d'aucune religion d'ailleur. J'aimerais savoir ce qu'ils viennent faire ici?
Mais pour le reste, il n'y a rien de notre mode de vie qui leur offre la possibilité de vivre entièrement selon leurs codes, tous les codes d'aucune religion d'ailleur. J'aimerais savoir ce qu'ils viennent faire ici?
Dove* a écritMoi je ne trouve pas qu'il avance fort fort. En fait, je crois qu'il faut voir plus loin que le port du voile. Il faut voir ce que ça peut représenter comme changement dans une société... et essayer de voir s'il n'y a pas de danger de glissement vers quelque chose qui deviendrait difficile à réprimer si on ne veut pas le voir en face...
C'est ce que je pense mais je crois que je n'ai pas réussi à l'exprimer.
Je vais faire une effort supplémentaire mais je dois avouer que je m'éparpille dans mes arguments.
C'est ce que je pense mais je crois que je n'ai pas réussi à l'exprimer.
Je vais faire une effort supplémentaire mais je dois avouer que je m'éparpille dans mes arguments.
Une chance qu'on les a avec le quebec quon a là pis tout les gens qui veulent la souveraineté sans eux on est dans marde. On fait pu de bébé pis chaque fois qui a un projet qui pourrait créer des jobs yen a toujours qui viennent s'opposer...mais lets go pour les autobus élctrique à quebec pis quand une compagnie déménage on crie à l'injustice, En tout cas une chance qion a les immigrants sinon au quebec yaurait pas grand ouverture.
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
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- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Oui une chance qu'on les a les immigrants dont plusieurs d'entre-eux viennent ici pour un code de vie moins stict!
En dans un autre ordre d'idée, j'aimes mieux gérer les erreures de notre sociètés que de la laisser être remplacée par une autre encore pire ou la femme doit être caché et n'a pas le droit d'exister! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-26 15:25:52--
En dans un autre ordre d'idée, j'aimes mieux gérer les erreures de notre sociètés que de la laisser être remplacée par une autre encore pire ou la femme doit être caché et n'a pas le droit d'exister! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-26 15:25:52--
