Quand les musulmans s'expliquent
Rénatane a écritJ'ai trouvé un article interessant.....voulons nous être un deuxième Amsterdam ?
Hommage à une éminente femme, Ayaan Hirsi Ali, victime d’une fatwa ministérielle néerlandaise pour son langage islamiquement incorrect
Amsterdam est devenue la ville où quelques dizaines de femmes musulmanes se promènent avec une prison ambulante, autrement dit la burqa déshumanisante, sans réaction des autorités publiques, et cela au nom de la tolérance religieuse et de la diversité culturelle de type afghan. C’est aussi le pays où le ministre Pechtold Alexander (1) se dit favorable au port de la burqa.
C’est donc devenu le pays où l’obscurantisme musulman ne dérange plus et où l’on s’adapte à des coutumes musulmanes afghanes barbares dignes du Moyen-âge. La culture néerlandaise s’adapte ainsi à la culture musulmane de la soumission de la femme, de son inégalité, de son infériorité par rapport à l’homme. Cette tolérance ira-t-elle finalement jusqu’à admettre la lapidation de la femme pour ne pas contrarier les coutumes et la culture religieuse musulmane parce qu’on ne peut imposer notre culture qui interdit ces discriminations et crimes contre les femmes ?
Le parlement néerlandais, à cause des socialistes, ne parvient pas à trouver une majorité pour interdire le port de la burqa qui est une torture et un traitement inhumain de la femme musulmane au sens de l’article 3 de la C.E.D.H. La religion est-elle au-dessus des conventions internationales dans ce pays calviniste ?
Il est vrai que les "soumises", au sens coranique du terme, crient dans les manifestations publiques que leur voile c’est leur liberté. La burqa leur procure sans doute encore une plus grande liberté puisqu’on ne les voit plus, elles n’existent plus qu’à l’état de sorcières en noir, de fantômes qui font peur aux enfants. Rita Verdonk a déclaré qu’il ne peut être question d’une interdiction totale de la burqa par respect de la liberté de religion. En religion, l’intolérable est donc tolérable, et l’inhumain insupportable est d’essence divine.
Pas moins de 51 pays musulmans se sont déclarés ennemis de Ayaan Hirsi Ali parce qu’elle dénonce l’obscurantisme musulman, l’esclavage de la femme musulmane, les actes terroristes, etc. Les nombreuses démarches des ambassadeurs musulmans pour bâillonner Ayaan Hirsi Ali ont enfin abouti.
Ayaan Hirsi Ali dénonçait l’Islam radical mettant en péril la liberté d’expression et d’opinion en Europe, la séparation entre l’Église et l’État, elle dénonçait l’esclavage imposé aux femmes musulmanes en Europe et dans le monde, les crimes abominables dits "crimes d’honneur", la mutilation des organes génitaux (excision et infibulation), les mariages forcés, les violences sur les femmes autorisées par le Coran, l’interdiction de changer de religion, l’obligation pour une femme musulmane d’épouser un musulman, les menaces contre ceux qui osent s’opposer à l’idéologie totalitaire islamique.
Une société ne peut être fondée sur des règles aussi inhumaines créant l’inégalité entre les hommes et les femmes, mettant les uns au-dessus des autres par un ostracisme basé sur la discrimination sexuelle. Admettre le contraire c’est bafouer des valeurs humaines universelles.
suite : http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=1158
Quelques dizaines de femmes...il me semble que pour ce nombre, c'est pas mal exagéré comme article non? Voyons, où est la ligne entre le voile et la lapidation?
Ça me met mal de lire ce genre de chose, je trouve telleemnt que c'est poussé le bouchon loin pour faire avaler de force une théorie...Bref...Merci Rénatane
Hommage à une éminente femme, Ayaan Hirsi Ali, victime d’une fatwa ministérielle néerlandaise pour son langage islamiquement incorrect
Amsterdam est devenue la ville où quelques dizaines de femmes musulmanes se promènent avec une prison ambulante, autrement dit la burqa déshumanisante, sans réaction des autorités publiques, et cela au nom de la tolérance religieuse et de la diversité culturelle de type afghan. C’est aussi le pays où le ministre Pechtold Alexander (1) se dit favorable au port de la burqa.
C’est donc devenu le pays où l’obscurantisme musulman ne dérange plus et où l’on s’adapte à des coutumes musulmanes afghanes barbares dignes du Moyen-âge. La culture néerlandaise s’adapte ainsi à la culture musulmane de la soumission de la femme, de son inégalité, de son infériorité par rapport à l’homme. Cette tolérance ira-t-elle finalement jusqu’à admettre la lapidation de la femme pour ne pas contrarier les coutumes et la culture religieuse musulmane parce qu’on ne peut imposer notre culture qui interdit ces discriminations et crimes contre les femmes ?
Le parlement néerlandais, à cause des socialistes, ne parvient pas à trouver une majorité pour interdire le port de la burqa qui est une torture et un traitement inhumain de la femme musulmane au sens de l’article 3 de la C.E.D.H. La religion est-elle au-dessus des conventions internationales dans ce pays calviniste ?
Il est vrai que les "soumises", au sens coranique du terme, crient dans les manifestations publiques que leur voile c’est leur liberté. La burqa leur procure sans doute encore une plus grande liberté puisqu’on ne les voit plus, elles n’existent plus qu’à l’état de sorcières en noir, de fantômes qui font peur aux enfants. Rita Verdonk a déclaré qu’il ne peut être question d’une interdiction totale de la burqa par respect de la liberté de religion. En religion, l’intolérable est donc tolérable, et l’inhumain insupportable est d’essence divine.
Pas moins de 51 pays musulmans se sont déclarés ennemis de Ayaan Hirsi Ali parce qu’elle dénonce l’obscurantisme musulman, l’esclavage de la femme musulmane, les actes terroristes, etc. Les nombreuses démarches des ambassadeurs musulmans pour bâillonner Ayaan Hirsi Ali ont enfin abouti.
Ayaan Hirsi Ali dénonçait l’Islam radical mettant en péril la liberté d’expression et d’opinion en Europe, la séparation entre l’Église et l’État, elle dénonçait l’esclavage imposé aux femmes musulmanes en Europe et dans le monde, les crimes abominables dits "crimes d’honneur", la mutilation des organes génitaux (excision et infibulation), les mariages forcés, les violences sur les femmes autorisées par le Coran, l’interdiction de changer de religion, l’obligation pour une femme musulmane d’épouser un musulman, les menaces contre ceux qui osent s’opposer à l’idéologie totalitaire islamique.
Une société ne peut être fondée sur des règles aussi inhumaines créant l’inégalité entre les hommes et les femmes, mettant les uns au-dessus des autres par un ostracisme basé sur la discrimination sexuelle. Admettre le contraire c’est bafouer des valeurs humaines universelles.
suite : http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=1158
Quelques dizaines de femmes...il me semble que pour ce nombre, c'est pas mal exagéré comme article non? Voyons, où est la ligne entre le voile et la lapidation?
Ça me met mal de lire ce genre de chose, je trouve telleemnt que c'est poussé le bouchon loin pour faire avaler de force une théorie...Bref...Merci Rénatane
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Thewinneris
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Je recommences à douter qu'on doive accepter des convictions à l'encontre de la liberté! Je trouves ça dangereux en quelque part! Même si on veut s'éfforcer de ne pas dicter la conduite à d'autres, il y a des conduites qui sont quand-même innacceptables et qui doivent le rester.
Vous me perdez à nouveau Mellymel et Tipet! Ou c'est moi qui se pert. On verra! Lol! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-26 14:12:40--
Vous me perdez à nouveau Mellymel et Tipet! Ou c'est moi qui se pert. On verra! Lol! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-26 14:12:40--
Je vais vous mettre un exemple très gros : si la femme de votre voisin se fait battre, mais qu'elle nie le tout, est-ce que vous allez dire que ce n'est pas de vos affaires? Elle a l'air de vouloir se faire battre, donc, ce n'est pas de mes affaires...
Je comprends pas... Si une femme dit vouloir porter le voile, mais que dans le fond, elle est obligée et elle ne peut faire autrement sous peine d'être battue ou de perdre toutes ressources, vous dites que ce n'est pas vos affaires?
L'égalité entre les femmes et les hommes, ça appartient à tout le monde de faire en sorte que ça continue dans le bon sens. Je me pensais individualiste, mais je me rends compte que je le suis moins que je pense. Il n'y a pas que mon petit bonheur et ma petite liberté qui m'intéressent, ceux des autres aussi. C'est important de défendre les droits humains, même si ça ne nous touche pas directement.
Je comprends pas... Si une femme dit vouloir porter le voile, mais que dans le fond, elle est obligée et elle ne peut faire autrement sous peine d'être battue ou de perdre toutes ressources, vous dites que ce n'est pas vos affaires?
L'égalité entre les femmes et les hommes, ça appartient à tout le monde de faire en sorte que ça continue dans le bon sens. Je me pensais individualiste, mais je me rends compte que je le suis moins que je pense. Il n'y a pas que mon petit bonheur et ma petite liberté qui m'intéressent, ceux des autres aussi. C'est important de défendre les droits humains, même si ça ne nous touche pas directement.
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Thewinneris
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Thewinneris
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Moi j'ai toujours cru en l'éducation et l'instruction. Je crois que nous sommes une société ouverte et que nous avons et offrons l'accès facile à l'information. Vous prenez pour acquis que c'est femmes sont obligéde porter le voile mais beaucoup d'entre elles sont heureuses dans ^¸ca. comme elles aussi au Quebec elles ont accès à l'info au bibliotheque aux écoles elles en viendront bien à prendre leurs propres décisions sans que personnes ne leurs ai dicté quoi faire. Vous voulez faire exactement ce que les hommes musulmans ont fait au lieu de les obliger à le porter ben à la place on va les forcer à l'enlever. De plus une femme battue qui ne veut pas d'aide la seule chose que nous pouvons faire pour cette personne pour montrer que nous nous soucions d'elle cest de lui dire que si elle a besoin nous sommes là quand elle sera prête et que surtout nous ne la jugeons pas dans sa décision. On ne peut pas gérer le monde autour de nous. Quand c'est un enfants là les règles sont différentes mais présentement ici on parle de femmes. Si la femme te dit non je ne suis pas battu laisse moi tranquille qu'est-ce que tu vas faire l'attacher et l'amener de force au poste de police le plus près??? Se préoccuper des autres ne signifie pas que nous avons le droit de prendre des décisions pour eux mais nous pouvons les informer et leurs offrir notre aide et soutien. On ne peut pas aider quelqun qui ne veux pas etre aidé. Pis je trouve que vous avez le jugement facile à dire que ces femmes qui portent des voiles ne le veulent pas. Peut être quOn serait surpris de voir à quel point beaucoup d'entre elles sont parfaitement heureuses et meme plus que nous.
Une suite pour l'article de Renatane.
L'invraisemblable confusion autour de la députée islamophobe Ayaan Hirsi Ali fait chuter le gouvernement
Le gouvernement néerlandais annonce sa démission
LEMONDE.FR | 29.06.06 | 21h51 • Mis à jour le 29.06.06 | 21h51
http://www.lemonde.fr/web/imprimer_elem ... 988,0.html
Le premier ministre néerlandais Jan Peter Balkenende a annoncé, jeudi 29 juin, la démission de la coalition gouvernementale de centre-droit. Elle avait été mise en minorité après une controverse suscitée par sa ministre de l'immigration Rita Verdonk autour de la naturalisation de l'ex-députée d'origine somalienne Ayaan Hirsi Ali, connue pour sa critique de l'islamisme. La démission officielle devrait être remise vendredi à la reine Beatrix, chef de l'Etat.
Si le gouvernement démissionne aujourd'hui, c'est parce que le parti centriste D66 a retiré son soutien à la coalition au pouvoir. Le plus petit parti de la coalition (trois portefeuilles sur 25) a changé de bord après une nuit de débats houleux consacrés à l'affaire Ayaan Hirsi Ali. D66 a demandé en vain que la controversée ministre de l'immigration et de l'intégration Rita Verdonk quitte son poste, et lancé une motion de censure qui n'a pas abouti.
MARCHE ARRIÈRE DE MME VERDONK
Mme Verdonk avait annoncé en mai que Ayaan Hirsi Ali, député connue pour ses prises de positions virulentes contre l'islam, religion dans laquelle elle a été élevée, ne pourrait conserver sa nationalité néerlandaise. Mme Hirsi Ali avait déclaré à la télévision avoir menti sur son identité véritable. Après des semaines de fortes pressions politiques, Mme Verdonk a viré de bord mardi, expliquant en substance que la députée avait menti en disant avoir menti. Et que cette dernière restait donc néerlandaise.
Entre temps, Ayaan Hirsi Ali, 36 ans, a remis son mandat de députée et annoncé son intention de s'installer aux Etats-Unis. Elle est connue hors des frontières depuis le meurtre de son ami Theo van Gogh en novembre 2004 par un islamiste extrémiste. C'est elle qui avait écrit le scénario du film du réalisateur assassiné, "Submission", consacré à la vie des femmes dans les sociétés islamistes. Depuis, Ayaan Hirsi Ali est menacée et vit sous protection policière.
Et une autre suite assez étonnante.
La fin de la tolérance aux Pays-Bas, par Ian Buruma
LE MONDE | 03.10.06
Rita Verdonk, ministre hollandaise de l'intégration et de l'immigration, vient d'avancer de fort étranges propositions. Elle voudrait non seulement bannir la burqa musulmane ( longue robe qui couvre le corps de la tête aux pieds) de tous les lieux publics (pas seulement dans les écoles comme en France), mais aussi interdire aux citoyens de parler autre chose que le néerlandais dans les rues. Elle propose que les policiers reçoivent une prime de fin d'année proportionnelle au nombre de clandestins qu'ils auront réussi à arrêter. Ces idées en disent long sur le climat d'un pays qui naguère s'enorgueillissait d'être le plus libéral et le plus tolérant du monde. Rita Verdonk, bien qu'elle n'ait pas réussi à prendre la tête de son parti conservateur, le VVD, reste l'une des figures politiques les plus populaires aux Pays-Bas.
Très étonnant d'un pays qui a toujours eu la réputation d'être très ouvert. C'est à Amsterdam que la prostitution a été légalisée et dans le même pays où tu pouvais t'inslaller à un café fumer ton joint.
Je ne peux que penser que l'extémiste de l'un, les islamistes fondamentaliste a attiré les extrémistes de l'autre.
L'invraisemblable confusion autour de la députée islamophobe Ayaan Hirsi Ali fait chuter le gouvernement
Le gouvernement néerlandais annonce sa démission
LEMONDE.FR | 29.06.06 | 21h51 • Mis à jour le 29.06.06 | 21h51
http://www.lemonde.fr/web/imprimer_elem ... 988,0.html
Le premier ministre néerlandais Jan Peter Balkenende a annoncé, jeudi 29 juin, la démission de la coalition gouvernementale de centre-droit. Elle avait été mise en minorité après une controverse suscitée par sa ministre de l'immigration Rita Verdonk autour de la naturalisation de l'ex-députée d'origine somalienne Ayaan Hirsi Ali, connue pour sa critique de l'islamisme. La démission officielle devrait être remise vendredi à la reine Beatrix, chef de l'Etat.
Si le gouvernement démissionne aujourd'hui, c'est parce que le parti centriste D66 a retiré son soutien à la coalition au pouvoir. Le plus petit parti de la coalition (trois portefeuilles sur 25) a changé de bord après une nuit de débats houleux consacrés à l'affaire Ayaan Hirsi Ali. D66 a demandé en vain que la controversée ministre de l'immigration et de l'intégration Rita Verdonk quitte son poste, et lancé une motion de censure qui n'a pas abouti.
MARCHE ARRIÈRE DE MME VERDONK
Mme Verdonk avait annoncé en mai que Ayaan Hirsi Ali, député connue pour ses prises de positions virulentes contre l'islam, religion dans laquelle elle a été élevée, ne pourrait conserver sa nationalité néerlandaise. Mme Hirsi Ali avait déclaré à la télévision avoir menti sur son identité véritable. Après des semaines de fortes pressions politiques, Mme Verdonk a viré de bord mardi, expliquant en substance que la députée avait menti en disant avoir menti. Et que cette dernière restait donc néerlandaise.
Entre temps, Ayaan Hirsi Ali, 36 ans, a remis son mandat de députée et annoncé son intention de s'installer aux Etats-Unis. Elle est connue hors des frontières depuis le meurtre de son ami Theo van Gogh en novembre 2004 par un islamiste extrémiste. C'est elle qui avait écrit le scénario du film du réalisateur assassiné, "Submission", consacré à la vie des femmes dans les sociétés islamistes. Depuis, Ayaan Hirsi Ali est menacée et vit sous protection policière.
Et une autre suite assez étonnante.
La fin de la tolérance aux Pays-Bas, par Ian Buruma
LE MONDE | 03.10.06
Rita Verdonk, ministre hollandaise de l'intégration et de l'immigration, vient d'avancer de fort étranges propositions. Elle voudrait non seulement bannir la burqa musulmane ( longue robe qui couvre le corps de la tête aux pieds) de tous les lieux publics (pas seulement dans les écoles comme en France), mais aussi interdire aux citoyens de parler autre chose que le néerlandais dans les rues. Elle propose que les policiers reçoivent une prime de fin d'année proportionnelle au nombre de clandestins qu'ils auront réussi à arrêter. Ces idées en disent long sur le climat d'un pays qui naguère s'enorgueillissait d'être le plus libéral et le plus tolérant du monde. Rita Verdonk, bien qu'elle n'ait pas réussi à prendre la tête de son parti conservateur, le VVD, reste l'une des figures politiques les plus populaires aux Pays-Bas.
Très étonnant d'un pays qui a toujours eu la réputation d'être très ouvert. C'est à Amsterdam que la prostitution a été légalisée et dans le même pays où tu pouvais t'inslaller à un café fumer ton joint.
Je ne peux que penser que l'extémiste de l'un, les islamistes fondamentaliste a attiré les extrémistes de l'autre.
tipet a écrit
Je pense que les membres ont parfaitement le droit de s'exprimer sur qu'ils veulent non? Si tu ne veux pas discuter du voile, soit, sauf que tu n'as pas à indiquer aux autres de quoi ils doivent ou non discuter dans la conversation. Désolée, mais je suis le topic depuis les tout débuts, et de tout les intervenants de la présente discussion, c'est toi seul qui m'a totalement enlevé le goût de m'exprimer et de donner mon opinion sur le sujet.
Ben arrêter de toujours répéter les mêmes choses depuis le début et faites avancer le débat.
Si je te dérange, tipet, ç'est parce que tu n'aimes pas être confronté.
Je pense que les membres ont parfaitement le droit de s'exprimer sur qu'ils veulent non? Si tu ne veux pas discuter du voile, soit, sauf que tu n'as pas à indiquer aux autres de quoi ils doivent ou non discuter dans la conversation. Désolée, mais je suis le topic depuis les tout débuts, et de tout les intervenants de la présente discussion, c'est toi seul qui m'a totalement enlevé le goût de m'exprimer et de donner mon opinion sur le sujet.
Ben arrêter de toujours répéter les mêmes choses depuis le début et faites avancer le débat.
Si je te dérange, tipet, ç'est parce que tu n'aimes pas être confronté.
tipet a écrit
Je suis contre la séparation des hommes et des femmes dans les piscines publiques ou dans les cours prénataux ou whatever. Voici un bel exemple d'accomodements déraisonnables. Les autres n'ont pas à voir leur liberté brimée par une doctrine religieuse qui ne leur est pas propre.
Pour le voile, je ne vois pas le lien. Celle qui le porte le fait par choix personnel. Peu importe la raison (soumission, tradition, goût personnel ect), ce n'est pas de mes affaires. Je peux trouver ça épouvantable, mais je n'ai pas à lui dicter quoi porter pour l'obliger à aller selon MES valeurs.
Je vais t'en donner un lien déraisonnable par rapport au voile. Ta fille ou ton gars a une professeure voilée dans sa classe. Et évidemment son discours de professeure est teintée par son filtre religieux. Ce qui est très possible, parce que l'Islam contrairement au catholicisme, prône la pratique de la religion quotidiennement. C'est une façon de vivre.
Personnellement je n'accepterais jamais ça.
Je suis contre la séparation des hommes et des femmes dans les piscines publiques ou dans les cours prénataux ou whatever. Voici un bel exemple d'accomodements déraisonnables. Les autres n'ont pas à voir leur liberté brimée par une doctrine religieuse qui ne leur est pas propre.
Pour le voile, je ne vois pas le lien. Celle qui le porte le fait par choix personnel. Peu importe la raison (soumission, tradition, goût personnel ect), ce n'est pas de mes affaires. Je peux trouver ça épouvantable, mais je n'ai pas à lui dicter quoi porter pour l'obliger à aller selon MES valeurs.
Je vais t'en donner un lien déraisonnable par rapport au voile. Ta fille ou ton gars a une professeure voilée dans sa classe. Et évidemment son discours de professeure est teintée par son filtre religieux. Ce qui est très possible, parce que l'Islam contrairement au catholicisme, prône la pratique de la religion quotidiennement. C'est une façon de vivre.
Personnellement je n'accepterais jamais ça.
Moi je ne trouve pas qu'il avance fort fort. En fait, je crois qu'il faut voir plus loin que le port du voile. Il faut voir ce que ça peut représenter comme changement dans une société... et essayer de voir s'il n'y a pas de danger de glissement vers quelque chose qui deviendrait difficile à réprimer si on ne veut pas le voir en face...
promalt a écrit
Je vais t'en donner un lien déraisonnable par rapport au voile. Ta fille ou ton gars a une professeure voilée dans sa classe. Et évidemment son discours de professeure est teintée par son filtre religieux. Ce qui est très possible, parce que l'Islam contrairement au catholicisme, prône la pratique de la religion quotidiennement. C'est une façon de vivre.
Personnellement je n'accepterais jamais ça.
Ben moi j'en connais qui sont pas voilés pis pas musulmanes pis que leurs discours laisse pas libre de penser...dans les écoles c'est pleins de ce monde là
Je vais t'en donner un lien déraisonnable par rapport au voile. Ta fille ou ton gars a une professeure voilée dans sa classe. Et évidemment son discours de professeure est teintée par son filtre religieux. Ce qui est très possible, parce que l'Islam contrairement au catholicisme, prône la pratique de la religion quotidiennement. C'est une façon de vivre.
Personnellement je n'accepterais jamais ça.
Ben moi j'en connais qui sont pas voilés pis pas musulmanes pis que leurs discours laisse pas libre de penser...dans les écoles c'est pleins de ce monde là
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
mellymel a écrit
Ben moi j'en connais qui sont pas voilés pis pas musulmanes pis que leurs discours laisse pas libre de penser...dans les écoles c'est pleins de ce monde là
Tu trouve pas qu'il y a une différence entre un discours de femme soumise et n'importe quelle autre. Pi je ne penses pas que le discours soit du même acabit. Dehors des écoles la religion.
Ben moi j'en connais qui sont pas voilés pis pas musulmanes pis que leurs discours laisse pas libre de penser...dans les écoles c'est pleins de ce monde là
Tu trouve pas qu'il y a une différence entre un discours de femme soumise et n'importe quelle autre. Pi je ne penses pas que le discours soit du même acabit. Dehors des écoles la religion.
Thewinneris a écritJe ne parles pas d'interdire le voile, mais je ne peux m'empêcher de faire sentir qu'il peut être dangeureux et que je m'en méfie!
On ne peut aider les femmes battu qui ne sont pas prêtes mais on trouve sa situation innacceptable, c'est pourquoi il a été mis en place des ressources disponnibles!
Ben je vais te surprendre Thewinneris. Moi non plus je ne pense pas à interdire le voile, et je ne l'ai jamais pensé d'ailleurs.
Mais pas dans les lieux public. La religion, à la maison où à la mosquée ou à l'église, mais pas à l'hôpital, à la piscine, au restaurant.
On ne peut aider les femmes battu qui ne sont pas prêtes mais on trouve sa situation innacceptable, c'est pourquoi il a été mis en place des ressources disponnibles!
Ben je vais te surprendre Thewinneris. Moi non plus je ne pense pas à interdire le voile, et je ne l'ai jamais pensé d'ailleurs.
Mais pas dans les lieux public. La religion, à la maison où à la mosquée ou à l'église, mais pas à l'hôpital, à la piscine, au restaurant.